Википедия:К переименованию/30 сентября 2022: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Pannet (обсуждение | вклад) →Оспоренный Итог: Ответ |
Khinkali (обсуждение | вклад) итог — окончательно закрыто без переименования |
||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{КПМ-Навигация}} |
{{КПМ-Навигация}} |
||
== [[Аннексия оккупированных территорий Украины (2022)]] -> [[Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации]] == |
== <s>[[Аннексия оккупированных территорий Украины (2022)]] -> [[Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации]]</s> == |
||
Предложения к переимнованию следующие: |
Предложения к переимнованию следующие: |
||
* В подписанном договоре между главами непризнанных территорий и России прописаны конкретные территории. Требуется уточнение в заголовке статьи. |
* В подписанном договоре между главами непризнанных территорий и России прописаны конкретные территории. Требуется уточнение в заголовке статьи. |
||
| Строка 30: | Строка 30: | ||
** В указе есть название СВО. Видите ли вы в вики статью с таким названием? Аргумент не является аргументом, разумеется. — [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 15:08, 30 сентября 2022 (UTC) |
** В указе есть название СВО. Видите ли вы в вики статью с таким названием? Аргумент не является аргументом, разумеется. — [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 15:08, 30 сентября 2022 (UTC) |
||
* протестная номинация, закрыть, ТСа предупредить, это не первое уже нарушение [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 15:17, 30 сентября 2022 (UTC) |
* протестная номинация, закрыть, ТСа предупредить, это не первое уже нарушение [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 15:17, 30 сентября 2022 (UTC) |
||
=== Итог === |
|||
Есть консенсус, что номинация протестная и не имеет под собой качественной аргументации, кроме отсылки к официальному тексту договора. Формулировки договора не имеют приоритета над авторитетными источниками, которые мы используем при изложении тем, связанных с российским вторжением (в ином случае, как было замечено выше, мы бы использовали термин СВО вместо того, чтобы называть эти события вторжением и войной). Да, для кого-то это может быть «присоединение», «воссоединение» или даже «возвращение в родную гавань», но по авторитетным источникам — это аннексия. Кроме того, чисто логически если рассуждать, нельзя присоединить то, что не контролируешь (а заметные территории из названных областей не были под контролем России или уже не под контролем России). Можно объявить своими оккупированные территории и заявить о претензиях на еще что-то (в данном случае — на территории в пределах административных границ четырех регионов Украины), но это лишь мечты и планы. В реальности можно попробовать распространить свой суверенитет лишь на подконтрольные земли. И в этом смысле вариант с «аннексией оккупированных территорий» является не только более нейтральным, но и на сегодняшний более фактически точным. Оставлено без переименования. Итог административный. Его оспаривание возможно только на [[Википедия:Оспаривание итогов]]. — [[У:Khinkali|Khinkali]] ([[ОУ:Khinkali|обс.]]) 15:42, 30 сентября 2022 (UTC) |
|||
Версия от 15:42, 30 сентября 2022
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) -> Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации
Предложения к переимнованию следующие:
- В подписанном договоре между главами непризнанных территорий и России прописаны конкретные территории. Требуется уточнение в заголовке статьи.
- Второй момент - замена слова "Аннексия" на "Присоединение" по аналогии с уже существующей Присоединение Крыма к Российской Федерации. --winterheart 14:40, 30 сентября 2022 (UTC)
- ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ С уважением, DecabristM (обс.) 14:42, 30 сентября 2022 (UTC)
- Второй момент должен быть (и будет, рано или поздно) решён в обратную сторону. MBH 14:43, 30 сентября 2022 (UTC)
- «Присоединение Крыма» — внутривикипедийная формулировка, придуманная провластными посредниками в 2014 году. Сейчас никакая статья ни о какой оккупации и аннексии территорий Украины Россией называться так больше не будет. [А то и нужно будет пересмотреть освещение ДЛНР как якобы «независимых» энтитетов с учётом новых фактов.] Быстро закрыть номинацию. stjn 14:43, 30 сентября 2022 (UTC)
- А источники на такое название? -- Esther Coleman [✎︎] 14:44, 30 сентября 2022 (UTC)
- Быстро закрыть. Очевидная протестная номинация. Siradan (обс.) 14:45, 30 сентября 2022 (UTC)
- Выдвигаю встречное предложение — переименовать статью «Аншлюс» в статью «Воссоединение Австрии с Великогерманским рейхом», как прописано в документах. — Engelberthumperdink (обс.) 14:46, 30 сентября 2022 (UTC)
- Источников, которые соответсвуют ВП:УКР-СМИ не приведено и приведены они вряд ли будут. — Майк (обс.) 14:49, 30 сентября 2022 (UTC)
- То есть все называют это аннексией, а мы давайте назовём «Возвращением в родную гавань...». — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:52, 30 сентября 2022 (UTC)
- Хотел бы уточнить: "аннексией территорий Украины" это называть можно, а "аннексией Запорожской и Херсонской областей" (в отличие от "присоединения") - нельзя. Потому что "присоединение" - это понятие размытое, может трактоваться как политическое. Объявили присоединение - значит, присоединение в каком-то смысле произошло. А аннексия Запорожской области не произошла: какая это к чертям аннексия области, если большой ее кусок, включая Запорожье, фактически Россией не контролируется. 76.146.197.243 15:08, 30 сентября 2022 (UTC)
- Абсурдная номинация, противоречащая АИ и всему наработанному массиву соглашений УКР-посредничества. Викизавр (обс.) 14:56, 30 сентября 2022 (UTC)
- Даже не смешно. Well very well (обс.) 15:11, 30 сентября 2022 (UTC)
Оспоренный Итог
А давайте я возьму на себя ответственность и закрою номинацию на основании ВП:ИВП. Валидных аргументов не представлено, источников тоже. ВП:ПРОТЕСТ, быстро закрыто. Для повторного выставления нужны будут весомые аргументы. -- Esther Coleman [✎︎] 14:54, 30 сентября 2022 (UTC)
- Я откажу вам в этой любезности. Если у вас претензии к номинации, изложите, пожалуйста их в обсуждении. --winterheart 14:59, 30 сентября 2022 (UTC)
- winterheart, вы занимаетесь пушингом и игрой с правилами. Siradan (обс.) 15:00, 30 сентября 2022 (UTC)
- Все в них играют, кто-то хорошо, кто-то не очень. --winterheart 15:00, 30 сентября 2022 (UTC)
- А кого-то за такое ограничивают в деятельности. Уверены, что хотите рискнуть? Siradan (обс.) 15:01, 30 сентября 2022 (UTC)
- Завуалированная угроза. Осторожнее в выражениях. --winterheart 15:04, 30 сентября 2022 (UTC)
- Не разбрасывайтесь безосновательными обвинениями, указанное вами правило касается совершенно других случаев. Siradan (обс.) 15:06, 30 сентября 2022 (UTC)
- А вы читали ВП:УГРОЗА вообще? Где здесь угрозы? Вы ходите по очень тонкому льду, Википедия:Не играйте с правилами -- Esther Coleman [✎︎] 15:06, 30 сентября 2022 (UTC)
- Завуалированная угроза. Осторожнее в выражениях. --winterheart 15:04, 30 сентября 2022 (UTC)
- По себе людей не судят. — Engelberthumperdink (обс.) 15:02, 30 сентября 2022 (UTC)
- А кого-то за такое ограничивают в деятельности. Уверены, что хотите рискнуть? Siradan (обс.) 15:01, 30 сентября 2022 (UTC)
- Все в них играют, кто-то хорошо, кто-то не очень. --winterheart 15:00, 30 сентября 2022 (UTC)
- Претензии высказаны в уже оспоренном итоге. Вами не предоставлено ни одного вторичного независимого источника и ни одного аргумента в пользу переименования, основанного на правилах Википедии. Повторюсь: ВП:ПРОТЕСТ, ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. -- Esther Coleman [✎︎] 15:02, 30 сентября 2022 (UTC)
- winterheart, вы занимаетесь пушингом и игрой с правилами. Siradan (обс.) 15:00, 30 сентября 2022 (UTC)
- В указе есть название СВО. Видите ли вы в вики статью с таким названием? Аргумент не является аргументом, разумеется. — Майк (обс.) 15:08, 30 сентября 2022 (UTC)
- протестная номинация, закрыть, ТСа предупредить, это не первое уже нарушение Pannet (обс.) 15:17, 30 сентября 2022 (UTC)
Итог
Есть консенсус, что номинация протестная и не имеет под собой качественной аргументации, кроме отсылки к официальному тексту договора. Формулировки договора не имеют приоритета над авторитетными источниками, которые мы используем при изложении тем, связанных с российским вторжением (в ином случае, как было замечено выше, мы бы использовали термин СВО вместо того, чтобы называть эти события вторжением и войной). Да, для кого-то это может быть «присоединение», «воссоединение» или даже «возвращение в родную гавань», но по авторитетным источникам — это аннексия. Кроме того, чисто логически если рассуждать, нельзя присоединить то, что не контролируешь (а заметные территории из названных областей не были под контролем России или уже не под контролем России). Можно объявить своими оккупированные территории и заявить о претензиях на еще что-то (в данном случае — на территории в пределах административных границ четырех регионов Украины), но это лишь мечты и планы. В реальности можно попробовать распространить свой суверенитет лишь на подконтрольные земли. И в этом смысле вариант с «аннексией оккупированных территорий» является не только более нейтральным, но и на сегодняшний более фактически точным. Оставлено без переименования. Итог административный. Его оспаривание возможно только на Википедия:Оспаривание итогов. — Khinkali (обс.) 15:42, 30 сентября 2022 (UTC)