Обсуждение участника:Wikisaurus

К гендергэпу

Добрый день! Я хотел вас спросить на Ф-О, но топик прикрыли. Поэтому, позвольте, спрошу здесь.
Либо я чего-то не понял, либо в вашей позиции чего-то не хватает. Тут вы пишете, что для вас «участни_цы» — это «участницы» или «участницы и участники». Пусть так. А мне вот тут пишете, что «участницы и участники» не решают проблему. Получается, что «участни_цы» не решают проблему. Или «участни_цы» нужно разворачивать не в «участницы и участники», но во что тогда?
Я не против гендерной движухи в целом, но принципиально непроизносимые слова не хотелось бы иметь ни в ВП, ни в языке вообще. Может, есть менее экстремальные варианты выражения гендерной нейтральности? -- Klientos (обс.) 14:23, 4 августа 2023 (UTC)

• Коллега @Klientos, ага, интересный вопрос. Наверное, можно на него ответить, разделив речь на письменную и устную — в письменной речи есть варианты «участники», «участницы и участники», «участники(-цы)», «участни_цы» и другие, у каждого есть свои плюсы и минусы — и оптимальным на мой взгляд является вариант «участни_цы», потому что он инклюзивный и совсем не тяжеловесный, хотя и требует небольшого привыкания к новому символу; в устной речи этого варианта нет и приходится прибегать к менее оптимальному «участницы и участники». При этом в письменной речи есть много всего, что в устной речи напрямую не передаётся — например, кавычки (сравните «мы с ним друзья» и «мы с ним „друзья“») или, в случае неформального общения, эмодзи — и взамен приходится использовать другие выразительные средства. Если же вопрос в том, как воспринимать написанный текст, то я мысленно читаю «участни_цы» просто как «участницы», конечно. Викизавр (обс.) 14:40, 4 августа 2023 (UTC)
  • «мы с ним „друзья“» прекрасно передаётся интонацией в живой речи. В отличие от. Грустный кофеин (обс.) 14:43, 4 августа 2023 (UTC)
  • По-моему, эмодзи появились как замена интонаций и мимики в письменной речи, то есть это инструмент не опережения, а догнатия Надеюсь, я вас понял, спасибо. Хотя сама идея рассинхрона письменной и устной речи мне не нравится; буду надеяться на появление более консервативного решения. -- Klientos (обс.) 14:48, 4 августа 2023 (UTC)
    • Эта идея не нова, а, на самом деле, древняя, как и письменный язык. Siradan (обс.) 14:49, 4 августа 2023 (UTC)
  • Могу сразу сказать, в чём проблема гендергэпа в русском языке — он является совершенно непонятным интуитивно: человек, не знакомый с трактовкой данной синтаксической конструкции, даже из контекста вряд ли сможет правильно определить, что она значит. Это худшее, что может быть в языке. Siradan (обс.) 14:51, 4 августа 2023 (UTC)
  • А, и ещё вдогонку. «Участни_ца» не позволяет согласовывать с собой глаголы и прилагательные? Или есть какие-то решения? -- Klientos (обс.) 15:30, 4 августа 2023 (UTC)
    • Коллега @Klientos, почему же, вполне себе можно — вот, например: «В „Учительской газете“ были упоминания — например, написано про результаты конкурса и указывается, что од_на из участни_ц учил_ась в этой школе, — и статьи учитель_ниц этой школы, кажется». Викизавр (обс.) 12:59, 7 августа 2023 (UTC)
      • Это настолько режущее глаз написание, что в лучшем случае оно воспринимается как кроссворд. Грустный кофеин (обс.) 13:02, 7 августа 2023 (UTC)

Феминитивы

Коллега, прошу помощи. Мне не так сложно медитативно проходить по тысячам статей, как наталкиваться на хождение по кругу, которое при этом получается -- ну вот как на форумах, когда в ответ на слова о том, что феминитив является словарным, следует реплика, что тут не место разговорным формам; быть может, Вы можете инициировать дополнение в ВП:ФЕМ, что-то вроде списка, приведённого прямо там же, на который можно спокойно ссылаться при работе? Львова Анастасия (обс.) 08:27, 6 августа 2023 (UTC)

• Думаю, подобный список достаточно просто коллективно сделать со ссылками на источники, необязательно для этого добавлять его в руководство (и это будет скорее очень муторно в будущем, если любое дополнение в такой список должно будет проходить через Ф-ПРА). stjn 14:09, 7 августа 2023 (UTC)
  • Я пока что делаю так. Викизавр (обс.) 14:32, 7 августа 2023 (UTC)
    • Коллега, а вам не кажется, что нужно не только добавлять феминитивы слева от тире, но и справа тоже? Потому что получается "Лингвистка — учёный, специалист по лингвистике (языкознанию, языковедению)". С уважением. jeune Tsékhamard 15:08, 7 августа 2023 (UTC)
      • Есть же женские формы [1], [2]. С уважением. jeune Tsékhamard 15:13, 7 августа 2023 (UTC)
      • Не совсем ответ на ваш вопрос, но сравните: «Белоруссия, или Беларусь, официальное название — Республика Беларусь, — государство в Восточной Европе» и «Лингвист (женская форма — лингвистка), языковед — учёный, специалист по лингвистике» Викизавр (обс.) 15:22, 7 августа 2023 (UTC)

Разное от Смбата

Коллега, возможно, вас также может заинтересовать статья Пресвитер Иоанн :) там абсолютное большинство утверждений без источника. С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 16:37, 7 августа 2023 (UTC)

• Коллега, а с вами можно обсудить авторитетность работ Измайловой? Просто вы погружены в тему как никто другой. С уважением. jeune Tsékhamard 10:50, 8 августа 2023 (UTC)
• К сожалению, в рувики сотни тысяч статей, текст которых слабо подтверждён источниками, и вряд ли в ближайшие десятилетия их разберут :( Викизавр (обс.) 10:52, 8 августа 2023 (UTC)
  • Хорошо, с Измайловой не сразу. Но вот есть легкий вопрос, который мне бы хотелось с кем-то обсудить. Есть вот такой юзербокс — Шаблон:Userbox/Признающий геноцид армян. Мне не нравится его содержание. Что значит "признаёт"? Я что государство какое-то? Разве открыто "непризнающие" приветстуются в Википедии? С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 22:01, 8 августа 2023 (UTC)
    • Коллега, по поводу Измаиловой вы можете открыть новую тему на КОИ; по поводу юзербокса, я полагаю, что вы можете самостоятельно разобраться с коллегами по Проект:Армения (хотя мне кажется, что вмешиваться в то, какие формулировки участники выбрали для своей ЛС и используют 13 лет, не стоит). Викизавр (обс.) 06:33, 9 августа 2023 (UTC)
      • Добавлю, коллега, что это превращение СОУ в филиал посредничества для меня очень неудобно; скоро, вероятно, меня назначат посредником ААК — и после этого просьба писать на страницы ААК, чтобы СОУ оставалась страницей для коммуникации по вопросам, связанным именно с моими действиями. Викизавр (обс.) 06:48, 9 августа 2023 (UTC)
        • Я уже давно предлагал всем из ААК обращаться исключительно на страницу ААК, чтобы равномерно и "рандомно" распределялалсь нагрузка на посредников, но моё предложение тогда не нашло отклика. --Headgo (обс.) 07:06, 9 августа 2023 (UTC)
• Коллега, я могу попросить вас выступить арбитром здесь? С уважением. jeune Tsékhamard 10:35, 10 августа 2023 (UTC)
  • Также попрошу ознакомиться с Википедия:К_оценке_источников/АА-конфликт#Ахмад_Касрави_про_происхождение_азербайджанских_тюрков. С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 08:38, 11 августа 2023 (UTC)
    • Коллега, мне кажется, или статья Решт не должна быть в категории Категория:Переименованные населённые пункты Ирана? :) С уважением. jeune Tsékhamard 16:33, 11 августа 2023 (UTC)

Талыш и Талышистан

Здравствуйте, Викизавр. Учитывая, что статья про регион у нас называется Талыш, а термин "Талышистан" является неоднозначным, то в статье Ленкорань и Талыши, я заменил название региона на Талыш, а альтернативное название дал в скобках[3]. Но моя правка была отменена[4] под предлогом, мол, в источнике написано "Талышистан". Можете как подводивший итоги по данным статьям разрешить и этот спор? Обсуждение идёт тут. Interfase (обс.) 11:32, 8 августа 2023 (UTC)

• В источнике используется Талышистан. "Неоднозначным" термин является лично для вас. jeune Tsékhamard 12:08, 8 августа 2023 (UTC)
• Коллега @Headgo, вы отменяли правки, не прокомментируете? Викизавр (обс.) 14:21, 8 августа 2023 (UTC)
  • @Викизавр, см. пожалуйста, обсуждение. Вкратце: если в источнике сказано Талышстан, в статье предлагаю писать "Талышстан (Талыш)"; если в источнике сказано Талыш, то в статье писать "Талыш (Талышстан)". ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС никто не отменял. --Headgo (обс.) 14:26, 8 августа 2023 (UTC)
    • ВП:НИП тоже никто не отменял. Если в источнике регион Талыш назван "Талышистан", то если в статьях в утверждении про регион, которая называется "Талыш", мы будем называть регион Талыш со ссылкой на этот источник, то это никаким образом не будет нарушать ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. Не играйте с правилами. В статьях нужно придерживаться единого стиля. Если основная статья называется Талыш, то и в других статьях она должна так называться, если конечно речь не о каком-либо специфичном случае, связанном именно с термином "Талышистан" в контексте данного региона. Название же "Талышистан" можно дать в скобках, 1 раз в преамбуле и 1 раз в теле статьи. Interfase (обс.) 14:41, 8 августа 2023 (UTC)
      • Во-первых статья называется Ленкорань, а во-вторых, я высказал своё мнение, пусть опытный коллега нас рассудит. Прошу воздержаться от указаний "не играть с правилами". --Headgo (обс.) 14:51, 8 августа 2023 (UTC)
        • Вы не просто "высказали свое мнение", вы сослались на ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС, как будто они как-то запрещают нам писать "Талыш" вместо "Талышистана". Я расценил это как игру с правилами. Interfase (обс.) 15:05, 8 августа 2023 (UTC)
          • Я сослался на эти правила, потому что моё мнение базируется на том, как я их понимаю. Написать, скажем, ТалышЕстан вместо указанного в источнике Талышстан - это еще понятно, но от Талыш до Талышстан разница поприличней будет, особенно, когда автор использует в источнике оба понятия для разных смыслов. Повторю ещё раз, пусть опытный коллега нас рассудит, и прошу в последний раз не приписывать мне того, что я не делал. --Headgo (обс.) 15:23, 8 августа 2023 (UTC)
• Коллеги, я там отписался — но замечу, что полномочия подводящих итоги связаны исключительно с ВП:КУ. Викизавр (обс.) 20:41, 8 августа 2023 (UTC)

Миниатюра

Коллега, я могу обратиться к вам как к инженеру? Есть статья Армянская миниатюра. Если вы посмотрите в столбик интервик, то увидите, что статья статусная только во французском разделе (серая звезда). Однако статья также статусная и в английской вики тоже (en:Armenian illuminated manuscripts), однако звёздочка возле English в списке интервик отсутствует :( Это можно исправить? С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 22:12, 10 августа 2023 (UTC)

• Причем статья в англовики стала статусной не в каком-то дремучем году, а в этом, 2023. jeune Tsékhamard 22:13, 10 августа 2023 (UTC)
• Коллега @Smpad, на Викиданных внизу список статей, там можно нажать «править» и указать метку «хорошая статья», получится вот так. Викизавр (обс.) 22:15, 10 августа 2023 (UTC)
  • Благодарю, коллега! Теперь буду знать. С уважением. jeune Tsékhamard 22:16, 10 августа 2023 (UTC)

Гокча-тениз

Здравствуйте, коллега! Я немного запоздал, но не хотите ли глянуть на некоторые завалы ААК? Вот один из них: Обсуждение:Севан#Кокче тениз. С уважением, John Francis Templeson (обс.) 11:31, 12 августа 2023 (UTC)