Обсуждение участника:Drbug

---

Приветствую вас! Welcome! Drbug 18:17, 27 Ноя 2003 (UTC)

Вы можете оставить мне сообщение, кликнув сюда или по стрелочке после моей подписи. Dr Bug 

Архивы/Archives

---

Блокировка Olegwiki

Уважаемый Владимир! Похоже, Вы про меня забыли. Я переработал по Вашему предложению отрывок из статьи о тюрьме на своей странице обсуждения, но не дождался никакой реакции от Вас. Когда меня разблокируют? Неужели Вы согласны с бессрочной блокировкой меня, несмотря на мои попытки соответствовать требованиям проекта? Ответьте мне!

Участник:Olegwiki

Хорошо, спасибо, я постараюсь сегодня вечером посмотреть! Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:57, 23 октября 2009 (UTC)

Cпасибо за разблокирование!

Olegwiki 07:00, 10 ноября 2009 (UTC)

Сообщаю, что внес существенный вклад в статью История евреев в России. Использовал "Электронную еврейскую энциклопедию" и другие источники. Olegwiki 16:08, 16 ноября 2009 (UTC)

Спасибо большое! Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:16, 17 ноября 2009 (UTC)

Удостоверение (продолжение)

Уважаемый коллега. Мы с вами говорили по поводу удостоверения. Чтобы максимально упростить процесс - я его уже изготовил. Думаю если вы на служебной странице подтвердите мои полномочия, и разместите моё фото, то этого будет достаточно. Только уведомьте меня, где эта страница. Фото удостоверения и моё фото с него здесь. Ну, а когда будет единый шаблон и Викимедия станет СМИ - тогда, надеюсь вы мне скажете про процесс переоформления. Заранее благодарен.

• ПС: Прочел о вашем уходе - и сердечно прошу-не надо. Осень нынче какая-то... Сам порою психую. Осень канет, мы канем, а вика, надеюсь останется, как и наш вклад в нее. --Schekinov Alexey Victorovich 15:30, 13 ноября 2009 (UTC)

  Спасибо за поддержку! Мы сделаем Вам вполне настоящее удостоверение корреспондента от издания "Часнтый Корреспондент". Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:31, 13 ноября 2009 (UTC)

  Кстати, Вы не могли бы мне сбросить оригинал-макет удостоверения, которое Вы сделали? Можно будет от него отталкиваться, когда своё СМИ зарегистрируем. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:32, 13 ноября 2009 (UTC)

• Думаю будет разумно с моей стороны спросить о сроках? Что-же касается макета, то я его пошагово не далал, потому и не сохранил. Но в принципе-все можно тоже-одна стророна готова, а на второй -где фото сделать черный квадрат-потом на его место вклеивать фото, а них. где написано-залить синим и так печатать - я ведь сделал так, чтоб более менее на международный образец смахивало. Все авторские права на свое удостоверение я вам официально передаю. --Schekinov Alexey Victorovich 19:59, 14 ноября 2009 (UTC)
• Владимир ??? --Schekinov Alexey Victorovich 09:12, 22 ноября 2009 (UTC)

  Я Вам сегодня обязательно напишу! Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:14, 22 ноября 2009 (UTC)

• А можно узнать КУДА вы написали? --Schekinov Alexey Victorovich 21:31, 27 ноября 2009 (UTC)
• Моё фото. Уж извините, что успел - то сделал (очки такие постоянно ношу). --Schekinov Alexey Victorovich 05:40, 1 декабря 2009 (UTC)

Фотографии

Владимир! Прошу оставить Ваш коммент на моей странице обсуждения по поводу удаления фотографий - так случилось, что мы собрались там. wulfson 15:54, 15 ноября 2009 (UTC)

Спасибо за приглашение, сейчас посмотрю! Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:39, 15 ноября 2009 (UTC)

ГИПРОИВ

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с наименованием статьи Википедия:К переименованию/5 ноября 2009, а также, при возможности, посмотрите Википедия:Статьи для рецензирования.--Санчес 05 16:07, 15 ноября 2009 (UTC)

Спасибо за приглашение, тоже сейчас посмотрю! Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:40, 15 ноября 2009 (UTC)

Посмотрел. В целом, статья добротная, детально вчитаться смогу только на следующих выходных... Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:54, 16 ноября 2009 (UTC)

Спасибо--Санчес 05 03:34, 16 ноября 2009 (UTC)

Азербайджанский ковёр

Здравствуйте. Участник Павел Шехтман, не дождавшись итога, вводит в текст какое-то своё определение понятию «азербайджанский ковёр», пишет что это, видите ли, какая-то «спорная категория»[2]. Я вернул общее понятие о том, что это один из видов восточного ковра, но думаю, что Павел не остановиться. Прошу вмешаться. --Interfase 18:02, 15 ноября 2009 (UTC)

Ох. Спасибо, тоже сейчас взгляну. Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:41, 15 ноября 2009 (UTC)

Думаю, что если мы более или менее разобрались в определении термина «азербайджанский ковёр», и нашли достаточное количество источников, в том числе и авторитетных, с его упоминанием, можно уже подвести здесь итог, как считаете? --Interfase 20:58, 16 ноября 2009 (UTC)

Подвёл предварительный итог! Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:16, 17 ноября 2009 (UTC)

Уважаемый Drbug. Не могли бы вы еще раз взглянуть на статью про Азербайджанский ковёр? Павел Шехтан вносит в преамбулу очень странное и абсурдное утверждение, что понятие «азербайджанский ковёр» существует только в Азербайджане и СССР. Достаточно дать поиск на http://books.google.com, чтобы убедиться в том, что это неправда. Поиск на Azerbaijani Carpets дает большое число ссылок на западную научную литературу. Также как и поиск на Azerbaijani/Azeri rug. Я считаю, что статьи википедии не должны вводить читателей в заблуждение, и не должны включать догадки участников. Согласно правилам, любые утверждения о том, что все или большинство источников придерживаются определенной точки зрения должны опираться на источник, [3] а Шехтман никакого источника для обоснования своего утверждения не привел. Следовательно, это орисс, и в статье ему не место. С уважением, Grandmaster 06:55, 18 ноября 2009 (UTC)

Также просьба оценить участие Дивота в войне правок [4] и его утверждение о том, что гугл букс не АИ, хотя он прекрасно понимает, что термин азербайджанский ковер используется не только в Азербайджане и список литературы на гугл букс достаточно красноречив. Подобные откаты для продавливания откровенно абсурдных утверждений не носят конструктивного характера. Для меня не составляет проблемы отобрать несколько ссылок на западные издания и включить их в статью, но какой смысл в том, чтобы доказывать очевидное, когда именно Шехтман с Дивотом согласно правилам должны предоставить источник о том, что термин используется только в Азербайджане? Grandmaster 13:13, 18 ноября 2009 (UTC)

Я внимательно перечитал правило ВП:АИ и не нашел там ничего об АИ под коллективным названием "красноречивый список на гугл букс". И вообще, монитор у меня старый, монохромный, и оценить красноречивость списка на нем не представляется возможным. Также, согласно ВП:ПРОВ, "Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены". Может я чего-то недочитал в этих правилах, ну тогда коллега Грандмастер укажет мне в чем моя ошибка, тем более что для него "не составляет проблемы отобрать несколько ссылок на западные издания и включить их в статью". Буду с нетерпением ждать его ссылок на соответствующие пункты правил Википедии. Итак? Divot 13:18, 18 ноября 2009 (UTC)

Итак, где ваш источник, что термин используется только в Азербайджане? Я давно вас прошу его предъявить. Вы знаете, что личные догадки в статьи включать нельзя. Grandmaster 13:21, 18 ноября 2009 (UTC)

Я знаю, что Вы нарушили решение по иску 481 (два отката за менее чем 24 часа). Что касается "где ваш источник, что термин используется только в Азербайджане?", то в статье написано "согласно классификации, употребляемой в основном в Азербайджане (и ранее в СССР)". Вроде бы небольшая разница, а меняет суть дела, коллега. Вас не затруднит впредь не прибегать к подобным приёмам цитирования в споре? Divot 13:24, 18 ноября 2009 (UTC)

Кто говорит, что термин употребляется в основном в Азербайджане? У этого утверждения есть автор? Или это ваша личная догадка? Grandmaster 13:27, 18 ноября 2009 (UTC)

Вам нужны источники, что термин азербайджанский ковер употребляется в западной литературе? Пожалуйста:

Armenia, Azerbaijan, and Georgia‎ - Page 108 Ronald G. Suny - History - 1996 - 298 pages Azerbaijani carpets and textiles were known for their rich vegetation patterns,

depictions from the poetry of Nezami Ganjavi, and traditional themes. ...

Grandmaster 13:31, 18 ноября 2009 (UTC)

А вот специализированный источник именно по коврам. Там есть отдельный раздел про азербайджанские ковры, в котором можно прочесть:

Azerbaijan carpets and rugs are commonly classified by reference to the principal town or area from which they are distributed: Shirvan, Kuba, Karabagh and Ganja (Kirovabad).

Jacques Anquetil. Carpets: techniques, traditions and history. Hachette Illustrated, 2003. ISBN 1844300129, 9781844300129, p. 141

А теперь я жду, чтобы Шехтман и Дивот предоставили источник о том, что термин «азербайджанские ковры» употребляется в основном в Азербайджане. Если таковой представлен не будет, то их поведение можно считать деструктивным, так как они неоднократно откатывали к варианту, не опирающемуся ни какой источник. Grandmaster 15:30, 18 ноября 2009 (UTC)

Вам же привели академические энциклопедии, которые дают совершенно иную классификацию ковров. Что Вам еще надо, коллега? Divot 15:42, 18 ноября 2009 (UTC)

Я уже неоднократно объяснил. Мне нужен источник, в котором было бы написано: Азербайджанский ковёр — согласно классификации, употребляемой в основном в Азербайджане (и ранее в СССР), является одним из видов восточного ковра. Где и в каком источнике вы прочли, что классификация «азербайджанский ковер» употребляется в основном в Азербайджане и ранее в СССР? В Иранике и Британике такого не написано, а источники, которые я цитировал выше, изданы на Западе. Если это ваш орисс, то он подлежит немедленному удалению. Если это утверждение можно прочесть в АИ, то прошу его предоставить. Grandmaster 15:53, 18 ноября 2009 (UTC)

Коллега, Вы не цитировали никакие источники по теме. Британника и Ираника приводят классификацию ковров по типам, и не знают такого ковра, как "азербайджанский ковер". Вы же пытаетесь привести нагугленные ссылки на словосочетания "азербайджанский ковер", совершенно не интересуясь контекстом, в котором это словосочетание употреблено. С чего Вы решили, что он используется для определения специального вида ковров? От того, что Яндекс находит словосочетание "азербайджанский вор" вовсе не следует, что существует особый вид воров "азербайджанский". Вообще-то, эти азы объясняют на первом курсе университета. Странно что Вы о них не знаете. Divot 16:13, 18 ноября 2009 (UTC)

Если в Британнике и Иранике не упомянут такой тип, как азербайджанский ковер, это не значит, что его не существует. На свете есть миллион дригих источников. Я вам привел источник, Жак Акетил. Он пишет про такой тип, как азербайджанский ковер, даже отвел ему целую главу в своей книге. Это тип упоминается в десятках других источников. Если надо, я приведу еще западные источники, пишущие об азербайджаснких коврах. А теперь я в миллионный раз вынужден буду повторить свой вопрос, на который вы ответа так и не дали. В каком источнике написано, что классификация «азербайджанский ковер» употребляется в основном в Азербайджане? Если вы не приведете источника, то будет очевидно, что это всего лишь орисс. В таком случае я имею полное право его удалить, так как ориссы запрещены правилами. Насколько я понимаю, уважаемый Drbug предложил в свое время данный вариант как временное решение, так как ваши оппоненты не привели источников по азербайджанским коврам. Сейчас я их привел, и на их основании буду менять текст преамбулы. Итак, я жду ваш источник, а не ваши толкования того, что может означать написанное в Иранике и Британнике. Grandmaster 20:02, 18 ноября 2009 (UTC)

Ваша проблема, коллега, что задавая вопрос Вы совершенно не готвы слушать ответ. Вам приведены систематизирующие источники, которые не знают такового типа, как "азербайджанский ковер". Еще раз объясняю, есть такая вещь, как систематизация. Она принципиально отличается от описания. К слову, в обсуждении А-А я привел еще академические источники, которые не знают такого вида, как "азербайджанский ковер". А Вы привели рецензию на книгу Керимова. Естественно там употребляется словосочетание "Азербайджанский ковер". Только со ссылкой на Керимова, а не как отдельный вид ковров, коллега. Divot 20:34, 18 ноября 2009 (UTC)

Т.е. источника у вас нет, есть только личные интерпретации Британники и Ираники. Вы приводите источники, которые не знают, а я такие, которые знают. При этом вы утверждаете, что за пределами Азербайджана понятия азербайджанский ковер не существует. Как тогда быть с западными книгами, которые знают такое понятие, как азербайджанский ковер? Притворимся, что их не существует? Кстати, в рецензии на книгу Керимова автор также много пишет об азербайджанском ковре, без ссылок на Керимова. Grandmaster 21:24, 18 ноября 2009 (UTC)

Вот еще источник, изданный на Западе. Siawosch Azadi, Lātif Kārimov, Werner Zollinger. Azerbaijani-Caucasian rugs. The Ulmke Collection, Switzerland, 2001. Слово кавказский тут для проведения различия с иранским Азербайджаном. Grandmaster 21:44, 18 ноября 2009 (UTC)

Коллеги! Я ответил вам Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы#Промежуточный итог. Предлагаю две недели отдохнуть от преамбулы, а потом вернуться со свежими силами. Иначе, мне кажется, мы тратим наши силы оптимальным способом... Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:10, 18 ноября 2009 (UTC)

Уважаемый Drbug. Я категорически не согласен с тем, чтобы оставлять в преамбуле этой статьи странные утверждения, не подтверждаемые ни одним АИ. Это грубо противоричит ВП:ПРОВ. Я высказал свое мнение на странице посредников. Мое предложение состоит в том, чтобы убрать из преамбулы любые спорные утверждения. Лучше уж вообще ничего не писать, чем включать ориссы. Что вы думаете? Grandmaster 10:41, 20 ноября 2009 (UTC)

Вы правы в том, что оригинальные исследования включать не нужно. Однако, обратите внимание на правило ВП:ВЕС: "Описывая существующие различия в подходах, не следует уделять изложению позиции небольшого меньшинства такое же внимание, как мнению большинства." И ВП:НТЗ: "Например, статья, все утверждения которой основаны на указанных в ней же источниках, может не быть нейтральной, преподнося все утверждения как истинные, в то время как на деле они — лишь высказывания каких-то определённых личностей или групп." Поэтому, как часто бывает, мы здесь находимся между Сциллой и Харибдой. С одной стороны, у нас некоторые источники есть, но с другой стороны, они в явном меньшинстве, и авторитетные Британика и Ираника, содержащие классификацию ковров, не включают в эту классификацию азербайджанский - что и вызвало текущую компромиссную формулировку. Ваша формулировка - произведённые в Азербайджане - возможно, тоже имеет право на существование, как один из подходов, но Вас не смущает, что такая формулировка исключает из числа азербайджанских тебризские ковры? Исходя из всего сказанного, я прошу Вас продолжить конструктивное обсуждение с Вашими оппонентами. И ещё раз рекомендую обратиться к Р. Тагиевой - она навскидку укажет все необходимые источники, я полагаю. Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:23, 20 ноября 2009 (UTC)

Все дело в том, что Британика и Ираника не дают никакой классификации. Они всего лишь описывают регионы, производящие ковры. В Британнике есть раздел: Periods and centres of activity, а в нем:

• Oriental carpets

  Persia

  Turkey

  The Caucasus

  Turkistan

  Chinese Turkistan

  Egypt

  India

  China

• Western carpets

Т.е. Кавказ описан как центр производства, но не как тип. К тому же понятие кавказский ковер никак не противоречит понятию азербайджанский ковер, ковер вполне может быть и тем и другим одновременно. По правилам, мы не можем самостоятельно делать заключений о том, что является позицией большинства источников, тем более что в данном случае это вовсе не очевидно. Я привел немалое число западных источников, пишущих об азербайджанском ковре как особом виде ковра. Поэтому в качестве компромисса надо выбрать формулировку, исключающую любую ориссность. Преамбула должна состоять из простого утверждения, которое никто не сможет оспорить. Вряд ли кто будет утверждать, что в Азербайджане ковры не производятся. Поэтому лучше всего просто написать, что азербайджанский ковер — это ковер, произведенный в Азербайджане (как северном, так и южном). Иранский Азербайджан — это тоже Азербайджан, и тамошние ковры тоже азербайджанские. Я постараюсь связаться с госпожой Тагиевой, но пока статью надо привести в разумную форму, так как мы пытаемся написать энциклопедическую статью, которую будут читать многие. Я готов продолжить конструктивное обсуждение. Grandmaster 13:17, 20 ноября 2009 (UTC)

Добрый вечер! Простите, но я нигде не видел определения плана "азербайджанский ковер — это ковер, произведенный в Азербайджане" - даже в русскоязычных источниках. Тем более, чтобы под Азербайджаном понимался и северный, и южный. Предлагаемый Вами подход чреват тем, что статья превратится в "ковроделие в Азербайджане". Ваши оппоненты будут только рады. Обратите внимание, что даже некоторым представителям азербайджанской стороны Ваше определение пришлось не вполне по вкусу... Впрочем, обещаю, на выходных я ещё раз перечитаю аргументы сторон и взвешу их. Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:52, 20 ноября 2009 (UTC)

В таком случае лучше вообше убрать преамбулу. Нет никаких источников о том, что есть такая классификация, как кавказский ковер, что это особый тип, и т. д. И нет источников о том, что классификация «азербайджанский ковер» принята только в Азербайджане. А раз нет источников, то и писать нечего. Лучше написать: Ковроделие является одним из видов декоративно-прикладного искусства, распространенным среди азербайджанцев. И т.д. С этим никто не может поспорить. А объяснять, что такое азербайджанский ковер, или кавказский ковер, смысла нет, в связи с отсутствием источников. Лучше обойти острые углы, до поры до времени. Grandmaster 07:05, 21 ноября 2009 (UTC)

Мысль Ваша разумна, я её обдумаю и, возможно, предложу всем на обсуждение. Давайте, всё же, пока не будем ничего менять, хорошо? Я постараюсь заняться этим делом как можно быстрее. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:26, 21 ноября 2009 (UTC)

Только непонятно почему статья "Азербайджанский ковер", а преамбула пишет о "Ковроделие является одним из видов декоративно-прикладного искусства, распространенным среди азербайджанцев". Давайте тогда и статью назовем "Ковроделие в Азербайджане". Чему я, как оппонент, несомненно буду рад. Несмотря на мое горе, что аналогичная история произойдет с армянским ковром. Divot 11:35, 21 ноября 2009 (UTC)

Целиком за переименование в "ковроделие в Азербайджане", поскольку, как видим, "азербайджанский ковер" - категория сильно необщепринятая, а "ковроделие в Азербайджане" никем не отрицается . Павел Шехтман 14:29, 21 ноября 2009 (UTC)

Тогда получается «ковроделие у азербайджанцев», а не ковроделие в Азербайджане, так как мой вариант говорит о том, что «Ковроделие является одним из видов декоративно-прикладного искусства, распространенным среди азербайджанцев», а не в Азербайджане вообще. А ковроделие у азербайджанцев и есть азербайджанский ковер. Я не думаю, что Дивот и Шехтман будут отрицать, что азербайджанцы ткут ковры. Даже Ираника пишет, что ковроделие на Кавказе - это почти исключительная монополия азербайджанцев. Grandmaster 09:03, 23 ноября 2009 (UTC)

Ну, немцы тоже делают автомашины, но типа "немецкая машина" не существует, есть "немецкий автопром". Divot 09:44, 23 ноября 2009 (UTC)

Личные предпочтения

Не подскажите как быть в такой занимательной ситуации – у нас с участником имеющим статус действующего арбитра и администратора отмечаются разные взгляды на то что СССР и УССР не одно и то же и что АИ в фертильности есть демографы и им же положено строить диапазоны по показателям. Мои правки в этом направлении были восприняты как деструктивные - но на тот момент мои правки сообществом таковыми признаны не были [5]

Что в прочем ничуть не помешало чуть позже вернуть «свою версию» [6]

А затем некоторое время спустя заблокировать бессрочно страницу в той же «своей версии» (всего 2 минуты спустя после очередного отката одного из участников)

[7]

При этом все мои попытки выяснить что-же не нейтрального в «моей» версии как на СО и на СО обсуждения участника игнорировались [8]

В последний раз меня в ответе даже пообещали «бессрочно» устаканить [9]

Вот и у меня вопрос – кроме возвращения двух фраз там еще было откачено с пару десятков уточнений по цифрам, тексту, удалены пару-тройку демографических и статистичесих таблиц и с десяток АИ – на их возврат можно не рассчитывать и расслабится? – типа quod licet Jovi non licet bovi никто не отменял? Или стоит упорно идти к бессрочной блокировке за использование АИ и походы в библиотеку? – Может и действительно арбитр был прав [10] – и так действительно «для всех будет лучше». Спасибо за ваш совет. Jo0doe 06:48, 17 ноября 2009 (UTC)

Я обязательно разберусь в деталях, но на выходных, хорошо? Уж столько всего навалилось... Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:57, 17 ноября 2009 (UTC)

Огромное спасибо - но в порядке приоритетности "мое дело"можно в самую последнюю очередь рассматривать - 2 месяца "потерпел" - еще пару неделек - ничего особенно не изменят Jo0doe 20:37, 17 ноября 2009 (UTC)

Тут вроде скоро опять "юбилей" - в эту суботу - если возможно - можно будет поднять приоритет по рассмотрению до того как - а то опять народ побежить читать - а там "это". Спасибо Jo0doe 20:04, 23 ноября 2009 (UTC)

Да, спасибо за напоминание! Я сейчас изучу материалы, во сне обдумаю, а завтра напишу выводы... Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:59, 23 ноября 2009 (UTC)

Сон нужно беречь- можно и до пятницы потерпеть.Спасибо Jo0doe 08:33, 24 ноября 2009 (UTC)

Премия Рунета

Владимир, весьма признателен, но думаю, будет правильно, если этим билетом воспользуется сам Стас. Если же он по каким-то причинам не сможет присутствовать на мероприятии, то нужно обсудить наиболее оптимальную кандидатуру (того, кто будет кивать, пока Вы будете говорить "спасибо" :)) Я собственно всего лишь хотел постоять в зале, возможно сделать несколько снимков, если туда вход более или менее свободный. Светиться мне бы совсем не хотелось. --Dmitry Rozhkov 12:28, 19 ноября 2009 (UTC)

?

Ответил.--Poa 05:14, 20 ноября 2009 (UTC)

Спасибо большое! Dr Bug (Владимир² Медейко) 05:46, 20 ноября 2009 (UTC)

О файле

Ой, ой, я в этом не разобралась. А как это исправить? Заранее Вас благодарю за помощь. С уважением, Зара --Zara-arush 13:18, 22 ноября 2009 (UTC)

Пожалуйста, сделал!. Мне сейчас надо уходить, потом разъясню подробнее! Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:32, 22 ноября 2009 (UTC)

Благодарю, остальные также исправила. Все поняла. Спасибо. --Zara-arush 14:30, 22 ноября 2009 (UTC)

Я рад! Если будут вопросы по авторским правам и не только - всегда обращайтесь! Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:30, 22 ноября 2009 (UTC)

Уважаемый, Владимир, если Вы ознакомились с содержанием файлов, то, как Вы думаете, может ли данный автор, как и перевод на английский по книге Марко Поло считаться АИ для внесения в нашу статью по соответствующим разделам? Если да, то могу ли я уже внести эти источники? С уважением, Зара --Zara-arush 19:51, 22 ноября 2009 (UTC)

Сейчас подумаю... Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:52, 23 ноября 2009 (UTC)

Уважаемый, Владимир, большое спасибо за ответы. Именно благодаря нашим оппонентам я так много нового узнала о Пазырыкском ковре и Шурмане. Я специально не вносила ссылки на него и перевод нескольких фраз, в которых он приводит свои обоснования, до тех пор, пока не будет дана оценка его компетентности в соответствии с правилами Википедии. С уважением, Зара--Zara-arush 03:56, 23 ноября 2009 (UTC)

Буду Вам также благодарна, если Вы ответите, можно ли разместить у нас фото ковров и станков по линку: http://www.ethnomuseum.ru/gallery2052/1989/3769_3766.htm из экспозиции Музея этнографии - Армяне конец. XIX - начало XX в. С уважением, Зара --Zara-arush 04:18, 23 ноября 2009 (UTC)

Здравствуйте, Зара! Смотря в какой статье. В целом, скорее нельзя, чем можно. Законодательство Республики Армения в смысле использования подобных изображений сходно с российским, и в целом Вы можете исходить из тех же принципов, из которых обычно исходят участники-граждане России.

Я не вижу на сайте Музея следов того, что они разрешают использование изображений на условиях свободных лицензий. Как я вижу, здесь надо ориентироваться на Fair Use, и, навскидку, в этой статье для этого изображения он не проходит. Я смогу ответить подробнее только в четверг. Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:31, 24 ноября 2009 (UTC)

Викиконференция 2010

Доброго времени суток, Владимир. Может показаться и преждевременно, но, согласно отзывов по ВК 2009, есть пожелания провести следующую

• не в Москве или Петербурге
• видеть поболее участников из других регионов
• создать нечто вроде кульпохода на природу известной компанией.

В связи с этим есть предложение провести в Ростове-на-Дону следующую. Преимущества:

• Недалеко. От МСК поездом одна ночь, соответственно и от СПБ
• Проблем с транспортом нет. Все южные поезда идут через Ростов. Функционирует международный аэропорт (из Европы 2-3 часа лёту+таможни).
• Не дыра. Есть и памятники архитектуры и красивые виды и интересная история.
• Много ВУЗов и тп. СМИ также не обделяют своим вниманием.
• Цены. В общем ниже чем в столицах.
• Охват участников. Всему ЮФО теперь ближе, выше вероятность увидеть бо́льшее количество участников.
• Предварительная партия логотипов и заставок уже готова.
• Уже есть согласные участники-ростовчане.

В конце месяца собирается компания из ростовских участников будет становиться вопрос о проведении ВК-2010 в РНД. Я внёс предложение о проведении в мае и введении 3-го дня конференции (раз уж собрались). 3-й день будет культурный отдых (например: первая половина дня - экскурс по городу, вторая - отдых где-нибудь в уютном метсечке на Дону). Май месяц красивый и можно обсудить план на Викиманию. Раньше - прохладно, позже - жарко. Дело в том, что слово "организация", почему-то отбивает охоту у участников. Нужна посильная помощь в самой структуре организации, надо заинтересовать людей. Поэтому большая просьба помочь скоординировать участников на начальном этапе. Почему так рано спрашиваю - минимум за два месяца надо уже назначать срок. Проблема организаций - позднее утверждение сроков. Если у вас есть возможность, расскажите, как проводятся подобные мероприятия, что требуется и тд. К сожалению сам на встречу попасть не смогу, но предложения направил, и это сообщение отправил от имени организаторов встречи. Ну, а на конференцию в Ростове выбрался бы точно. Вижу вы уже занимались подобными вопросами, может будет что порассказать. Сообщите или мне, или участнику Всезнайка - он на встречу должен попасть. ---- Pretenderrs ^=TALK=20:14, 24 ноября 2009 (UTC)

Хорошо, я в четверг прикину, как смогу помочь наиболее эффективно! Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:32, 24 ноября 2009 (UTC)

Для успешной организации нужно решить следующие вопросы:

Понять, кто именно, что и как будет делать, и что у этих людей хватит энергии и желания всё это сделать вовремя и хорошо.

Найти помещение и заранее договориться о его использовании.

В вашем случае, вероятно, важно также найти место для ночлега иногородних.

Все остальные проблемы, в сущности, решаются достаточно просто и в их решении смогут помочь иногородние участники и НП "Викимедиа РУ".

Пожалуйста, оповестите меня за неделю до встречи - возможно, я попробую выбраться в Ростов-на-Дону для участия в ней. Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:44, 27 ноября 2009 (UTC)

По итогам викивстречи. Участник Legit желает помочь Википедии и, возможно, выступит в качестве одного из организаторов. Он же может обеспечить место проведения. Этого пока недостаточно, но уже кое-что есть. Очень надеемся на помощь со стороны организаторов предыдущих конференций, в том числе твою. Ещё мы обсуждали вариант проведения ВК пораньше, не в октябре, а весной или летом, или, может, в сентябре. altes 16:07, 28 ноября 2009 (UTC)

Спасибо большое! Предлагаю начинать организацию страниц, как для предыдущих вики-конференций - там и обсудим задачи и проблемы. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:21, 30 ноября 2009 (UTC)

Так что, может начинать организовывать страницу "ВК-2010 Май Ростов-на-Дону"? ---- Pretenderrs ^=TALK=19:32, 30 ноября 2009 (UTC)

Да, конечно, давайте начнём! Если Вы не сделаете раньше, то я это скоро сделаю. ЁЁЁЁ

Пробую начинать. Наверно предыдущий интерфейс сохраним (в смысле разметки). ---- Pretenderrs ^=TALK=09:16, 1 декабря 2009 (UTC)

Здравствуйте, взгляните. Потихоньку начал. К сожалению с шаблоном навигации засада - не могу. Будет время сделайте, да будем понемногу заполнять. ---- Pretenderrs ^=TALK=17:34, 2 декабря 2009 (UTC)

Википедия:К восстановлению

Владимир! Подали заявку на восстановление удалённой статьи на Армяно-Азербайджанскую тематику — Восточный край Армении. Лучше будет, если восстановление будет рассматривать кто-то из посредников. Сама заявка — Википедия:К восстановлению/23 ноября 2009#Восточный край Армении. Кстати, судя по всему скоро ещё подадут на восстановление статью Северный Арцах (её временная версия — Северный Арцах/Temp). Здесь наверное тоже придется посредникам высказываться. Не знаю, где лучше это оформить - здесь, создав отдельную ветку К восстановлению? -- Vladimir Solovjev (обс) 17:37, 25 ноября 2009 (UTC)

Я думаю, лучше на обычных страницах "к восстановлению", а на запросах к посредникам оставить короткое информационное сообщение со ссылкой! А про Восточный край Армении посмотрю! Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:30, 27 ноября 2009 (UTC)

Фото

Владимир, приветствую. Я написал через википочту, получил ли ты мое письмо? --Dmitry Rozhkov 03:11, 27 ноября 2009 (UTC)

Да, Дмитрий, спасибо, получил - сейчас качается! И теперь ответил... Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:40, 27 ноября 2009 (UTC)

Изменение голоса (Русь)

Изменил свой голос, случайно обнаружив вот этот Ваш старый вклад в статью Русь: [11], [12], [13] — капли, которые в совокупности с другими перевесили. По-прежнему высоко ценю Вашу позицию в исках (если не ошибаюсь) 459 и аналогичных. Однако для арбитра указанный вклад в статьи, по-моему, недопустим. Надеюсь, Вы теперь и сами понимаете ошибочность и несерьёзность. Очень жаль. — Iurius (talk), 09:10, 27 ноября 2009 (UTC).

Сейчас я, конечно, написал бы сильно иначе. Более чем за три года мои внутренние требования к точности изложения информации в статьях и к степени надёжности используемых источников сильно выросли. Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:28, 27 ноября 2009 (UTC)

Кстати, буду признателен, если Вы и про другие "капли" расскажете. Я буду знать, на что мне ещё обратить внимание в своих действиях. Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:32, 27 ноября 2009 (UTC)

Выпад в мой адрес

Посмотрите пожалуйста на этот комментарий Дивота [14] Во первых крититически относиться к каком либо источнику не является нарушением правил Виикпедии, назвать что либо ОРИСС-ом также не нарушает правила Википедии, особенно если для этого есть основания, но главное, кто и что позволяет Дивоту такие во выпады, и угрозы в мой адрес, кто позволяет, мое видение вопроса и право рассматриать источники так как я считаю это нужным, тем более если я ничего не искажаю, и не противоречю, как нечто недопустимым, что рядовой участник грозиться мне исключением. При этом свои деструктивные действия сей участник не замечает, несколько откатов только за последние дни информации с указанными АИ. Помоему стоит более жесче пресекать такое повышенное самомнение отдельных учатсников.--Thalys 21:34, 27 ноября 2009 (UTC)

• Я с Вами согласен, просто насчет того что я называл ОРИСС-ом, ОРИСС-ом я назвал не правку участника, а цитату из источника.--Thalys 00:27, 28 ноября 2009 (UTC)

  Тогда хочу уточнить, что цитата из источника такого уровня, как Ираника, не может быть квалифицирована как "ОРИСС", если только она не выдернута уж очень изощрённм способом. Она может быть ошибкой, недостоверной, неточной информацией, но не "оригинальным исследованием" - потому что "оригинальное исследование" - это исследование, проводимое википедистом... Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:39, 28 ноября 2009 (UTC)

Письмо

Владимир, я был бы очень признателен, если бы Вы ответили на моё письмо. --VPliousnine 07:56, 28 ноября 2009 (UTC)

Здравствуйте, Виктор!

Извините, упустил, сейчас отвечу! Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:15, 28 ноября 2009 (UTC)

Архитектура Азербайджана

Здравствуйте. Обратите внимание на действия участника Elegant's (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в статье:[15], [16]. Удаляет памятники архитектуры, пишет какие-то ориссы про персов и т.п. да ещё вчера и 2 отката за сутки совершил. Судя по тому, что он написал на странице к посредникам меня он не понимает и останавливаться не собирается[17]. Не могли бы вы отреагировать и обьяснить человеку, что если нет противоречащих АИ к источникам, то их и то, что на них ссылается удалять нельзя. --Interfase 17:25, 28 ноября 2009 (UTC)

Оккупированные территории или Пояс безопасности

Здравствуйте Владимир, вынесите пожалуйста решение по этому забытому обсуждению. (Elmiriemil). 95.84.149.12 21:01, 28 ноября 2009 (UTC)

Нарушение по ВП:ИСК431

Уважаемый Владимир, если Вы помните Арбитражный комтит рекомендовал Тэлис не восстанавливать свои правки, если они были отменены или откачены другими участниками, однако несмотря на любые аргументации оппонента наш уважаемый коллега нарушил это ограничение дважды — в статье Урмия (озеро) [18], [19] и в статье Архитектура Азербайджана [20], [21].--Taron Saharyan 02:10, 29 ноября 2009 (UTC)

Здравствуйте, коллеги!

Посмотрю всё через несколько часов. Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:44, 29 ноября 2009 (UTC)

Кое-что посмотрел. Остальное - завтра, иначе я прямо за клавиатурой и засну :-). Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:54, 29 ноября 2009 (UTC) И про допустимость координации голосований - тоже завтра. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:55, 29 ноября 2009 (UTC)

UTC

19:00 МСК (22:00 UTC) - ? --Sk741 16:07, 29 ноября 2009 (UTC)

Увы, сообщество не поддержало мой ультиматум, и даже не дало ответы на мои вопросы. :-( Что ж, раз сообщество не считает потенциальную проблему столь серьёзной, а предлагаемые меры считает абсурдными, то это выбор сообщества. Dr Bug (Владимир² Медейко) 16:14, 29 ноября 2009 (UTC)

МСК это зона Буенос-Айреса?--Sk741 16:23, 29 ноября 2009 (UTC)

Вы правы. Извиняюсь, перепутал местами. Впрочем, это неважно - всё равно никто не заинтересовался. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:23, 29 ноября 2009 (UTC)

User:Thalys

Володя, я вижу, что ты заблокировал Thalys на сутки в связи с ВП:ЭП. Я кратенько посмотрел на ситуацию по поводу этого и в частности этого запроса, и полагаю, что участник должен быть заблокирован на более длительный срок, либо даже бессрочно по ВП:ДЕСТ. Я пока не определился со сроком, но хотел бы для начала убедиться, что у тебя нет возражений, если я изменю срок и причину наложенной тобой блокировки. Ilya Voyager 00:08, 30 ноября 2009 (UTC)

Илья, извини, но пока - буду возражать. Я сначала хотел бы услышать от него пояснений. Давай их прочитаем, завтра обсудим и завтра же вместе найдём консенсусное решение. Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:17, 30 ноября 2009 (UTC)

ОК. Ilya Voyager 00:18, 30 ноября 2009 (UTC)

О Викиверситете

Хотелось бы предварительно как с директором НП Викимедия ру ряд вопросов. Стоит ли браться за их осуществление, и насколько они осуществимы.

В общем идея такова, сколько я понял из устава Российское отделение фонда представляет все вики проекты викимедия в том числе и викиверситет. В рамках данного проекта родилась следующая идея. Т.к викиверситет допускает в своем формате оргинальные научные работы. То соответвенно в нем могу публиковаться студенты и аспиранты со своими исследованиями. Но тут возникает проблема того что данное размещение информации не считается публикацией не смотря на наличие рецензирования и довольно строгие формальные критерии.

В связи с чем я вижу такой выход. Нужно обратится в РАН с просьбой о сотрудничестве, возможно стоит продубилировать в другие оф органы администрацию президента и т.п. Вам лучше знать. Суть идеи такова, что по запросу участника его работа может быть отрецензированная специалистом предоставленным РАН, в идеале получить аккредитацию рецензированного ВАК издания, ну или как минимум академическую значимость как АИ.

Возможно фонду для этого придется издавать небольшим тиражом в 100-500 экз журнал с отрецензированными ВАК статьями в виде твердой копии. Я точно не знаю что нужно для получения аккредитации по моему необходимо издание в аналоге, этот вопрос надо бы уточнить. В общем суть идеи такова, с помошью нп викимедия создается механизм рецензирования статей РАН или в идеале ВАК. Что бы при желании молодые ученые могли публиковаться через викиверситет.

Эта возможность поможет молодым специалистам опубликовать свои исследования, и повысит авторитетность проекта в целом, возможно часть участников перетечет и в другие вики проекты.

По собственному опыту знаю как трудно молодому специалисту получить публикацию в рецензируемом ВАК журнале, я надеюсь что создание подобного механизма публикаций на базе викиверситета будет возможным. Спайка классической системы публикаций и викитехнологий мне кажется сильно повысить в академических кругах авторитет проектов фонда викимедиа.

Нас будут уже воспринимать не как кучу писателей о покемонах, а как более-менее авторитетное научное сообщество. В общем пока это проект не ближайшего будущего в викиверситете еще не много участников и он менее месяца назад переехал на постоянный сервер, но хотелось бы уже составить планы на его будущее развитие.

Что вы думаете о подобных планах, каковы на ваш взгляд возможности сотрудничества с РАН и рецензирования исследований проведенных в рамках викиверситета с помощью ВАК? Мне кажется если удастся договорится о сотрудничестве это будет действительно прорывом в технологии образования.

Хотелось бы узнать что вы думаете по этому поводу, насколько реальны подобные планы, и в какие ресурсы и какие сроки необходимы для их осуществления? goga312 19:24, 1 декабря 2009 (UTC)

1) Для начала было бы полезно прочитать "Положение о ВАК", чтобы понять, что рецензированием статей ВАК не занимается. 2) А требования к рецензируемому журналу мы вряд ли потянем. С уважением, --Jannikol 19:40, 1 декабря 2009 (UTC)

• Ну собственно этот разговр и был начат что бы обсудить что почитать, какие требования, и насколько реален этот проект. --goga312 02:35, 2 декабря 2009 (UTC)

Прошу Вас написать мне на tac@inbox.lv, чтобы мы могли поговорить об этом спокойно. S.J. 20:43, 1 декабря 2009 (UTC)

• Ок, написал письмо. goga312 02:35, 2 декабря 2009 (UTC)

Моя просьба в первую очередь относилось к Dr Bug S.J. 03:35, 2 декабря 2009 (UTC)

Сары Гялин (песня)

Здравствуйте, Владимир. Учитывая, что благодаря вашему посредничеству нам с участниками Павлом Шехтманом и Дивотом в такой популярной статье как Азербайджанский ковёр был найден хоть какой-то консенсус, я надеюсь на ваши справедливые решения и в статье про эту песню.

А дело в том, что эта песня с тюркским названием (никто это не оспаривает) является народной во многих странах (Турции, Азербайджане, Армении, Иране и Ираке). Это тоже никто не оспаривает. Проблема в происхождении песни. Мной как источник по вопросу о происхождении песни приводятся мнения:

1) народного артиста Азербайджана Акифа Исламзаде, согласно которому, «песня «Сары гелин», построенная на 3-4 нотах — архаичная и корнями уходит в доисламский период. В начале 7 века у древних тюрков слово «сары» олицетворяло благородство, нежность. У нас же это слово имеет два значения — цвет и тонкие струны души. Ещё до ислама у огузских племен была развита музыкальная культура. Присущие ей интонации слышатся в этой песне. И исполняли песню молодые парни своим невестам»Оригинал на азербайджанском:

"Sarı gəlin"in müasir dövrümüzdə ən gözəl ifaçılarından biri, xalq artisti Akif İslamzadənin məsələyə baxışı isə bir az fərqli oldu: "Tam əminliklə deyərdim ki, "Sarı gəlin" mahnısının tarixi İslamdan əvvələ gedib çıxır. Amma bəzi musiqiçilər elə hesab edirlər ki, bu əsərin 150-200 illik tarixi var. İntonasiyasına görə, mahnı çox arxaikdir - 3-4 notun üzərində qurulub.

2) руководителя научно-исследовательской лаборатории Национальной консерватории Азербайджанской Республики Аббасгулу Наджафзаде, согласно которому, «автором музыки и стихов песни является поэт XVI века, полководец Шах Исмаил Хатаи, обративший внимание на танец одной девушки, одетой в желтое. И под впечатлением ее искусства, было создано это произведение.»

Оригинал на азербайджанском:Milli Konservatoriyanın elmi-tədqiqat laboratoriyasının rəhbəri Abbasqulu Nəcəfzadənin fikrincə isə, "Sarı gəlin"in söz və musiqisi XVI əsrin məşhur dövlət xadimi, sərkərdə və şairi Şah İsmayıl Xətaiyə məxsusdur. O deyir ki, Şah İsmayıl sarayda rəqqasə qızların oyununa baxarkən orada sarı rəngli libasda bir qız onun diqqətini özünə çəkib. O andaca Xətai belə bir əsər yazıb

Источник азербайджанский, но и песня-то азербайджанская народная.

Оппоненты как АИ приводят следующие источники:

1) Статья Гёкчена Каранфила о двух турецких фильмах, в котором якобы упоминается армянское происхождение песни Сары Гялин, хотя в абстракте ничего про песню нет. Кроме того Гёкчен Каранфил является кандидатом в кандидаты наук, специалистом по коммуникациям и масс медиа. Также прошел тренинг по политологии. Как видим, он не историк и не филолог, и не может считаться АИ по данному вопросу о происхождении песни.

2) Далее следует книга Marie Korpe Shoot the singer!, в котором опубликована работа композитора и бореца за права человека Санара Юрдтапана, кто также не может считаться экспертом по вопросам истории.[22]. Кроме того он про армянское происхождение песни ничего и не говорит, а лишь говорит, что Turkish lyrics were written for many Kurdish, Armenian and Greek songs and all were performed by a ‘One type’ orchestra, consisting of saz’es1 and choir, called Yurttan Sesler Korosu. Even today, very few people know that 'Sari Gelin' is an Armenian folk song. Он указывает на тюркское происхождение. А то что он называет песню армянской народной, так это и так сказано в преамбуле (наряду с другими странами), никакого отношения к происхождению песни.

3) Ну и ссылки на газеты о DVD с упоминанием песни‘Sari Gelin’ DVD should have no place in schools, Armenian question documentary causes more controversy, Father sues Turkish Education Ministry over Armenian 'genocide' DVD. Эти сайты также не являются АИ по вопросу об армянском происхождении песни. Они всего лишь говорят Armenian folk song и всё. Но они же не источники по вопросу о происхождении песни.

Я не говорю что надо убирать эти источники из статьи. Но надо придерживаться НТЗ и не писать сразу же в преамбуле «Армянского происхождения». И если те или иные источники говорят о происхождении песни, то давайте их упомянем в разделе о происхождении с упоминанием того, кому принадлежит данное утверждение. А те источники, которые всего лишь говорят Armenian folk song и всё, то их надо включить как источник о том, что песня популярна в Армении.

Надеюсь на ваше справедливое решение. --Interfase 22:38, 1 декабря 2009 (UTC)

Итак, у нас есть один академический журнал со статьей Гёкчена Каранфила, где говорится, что песня армянская. Утверждение "якобы упоминается армянское происхождение песни Сары Гялин, хотя в абстракте ничего про песню нет" следует приписать ленности заявителя, не желающего дойти до библиотеки и заказать журнал. Впрочем, там на странице журнала есть функция "Search within this journal", с помощью которой можно убедиться, что таковая песня рассматривается в журнале. Кроме того, этот журнал можно купить прямо на сайте.

Далее, у нас есть книга Marie Korpe "Shoot the singer!",, выпущенная в академическом издательстве, которая тоже говорит, что песня армянская.

У нас есть Таймс, прямо говорящий: "The Education Ministry says that it has stopped the distribution of the documentary, Sari Gelin (Blonde Bride), named after an Armenian folk song."

Всему этому коллега Interfase противопоставляет какую-то газету "Аина" (??? с чем это едят?), где какой-то Rəhimqızı приводит мнения азербайджанских специалистов, что Сари Гялин написал аж сам Исмаил Хатаи. Вот ни один исследователь Хатаи, литературное наследство которого изучено вдоль и поперек, не нашел такого у него, а источники газеты "Аина" (нет, все же, с чем это едят???!!!) с легкостью в мыслях необыкновенной приписали эту песню Хатаи. Могу сослаться и даже предоставить, например, статью Такстона о поэзии Исмаила (Asian Arts, Oxford), где конечно же ни слова об этой песне.

P.S. Раз уж Interfase обратился к Вам, коллега, рассмотрите и мой запрос по нему. Мне кажется он нарушил правило однго отката и почему-то ничего за это не получил. В последнее время это стало доброй практикой по отношению к азербайджанским товарищам (проигнорировали, проигнорировали). А то как-то нечестно получается. Divot 02:21, 2 декабря 2009 (UTC)

Правила я не нарушал, а приведённые вами источники не являются и не могут являтся АИ по вопросу об армянском происхождении песни (если некоторые утверждают, что песня армянская, то это не значит, что она армянского происхождения). Кроме того основной темой приведённых вами источников является вовсе не вопрос о происхождении песни (это турецкие фильмы Каранфила, скандалы с DVD, и т.д.), а уровень разборчивости авторов в музыке вообще под большим вопросом. И если можете предьявите источник, противоречащий сказанному руководителем научно-исследовательской лаборатории Национальной консерватории Азербайджанской Республики Аббасгулу Наджафзаде о Хатаи (Шах Исмаил Хатаи, обративший внимание на танец одной девушки, одетой в желтое. И под впечатлением ее искусства, было создано это произведение), если нет, то мнение его должно упоминаться в статье наряду с остальными. --Interfase 15:29, 2 декабря 2009 (UTC)

Несовместимость

Дорогой Владимир, спасибо, что ты пытаешся защитить меня от Стаси, но всё же расскажи, на основании чего ты утверждаешь, что существует некая "несовместимость" меня с данной участницей? Wind 17:23, 3 декабря 2009 (UTC)

На основании того, что ты не доверяешь ей, а она - тебе. На основании того, что ты написал реплики, препятствующие её разблокировке. На основании твоей роли в снятии с неё технического флага администратора. На основании того, какое мнение о тебе она, насколько я могу судить, имеет. И множества других факторов. Извини, более глубокий публичный анализ я считаю неэтичным по отношению как к тебе, так и к ней. Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:33, 3 декабря 2009 (UTC)

Спасибо за ответ. Если она имеет обо мне мнение, которое позволяет так судить, тогда включил вполне правильно, спасибо. Что до разблокировки, то, как мне кажется, нормальным условием для неё было бы установление каких-то конструктивных и безконфликтных отношений Львовой и сообщества. А не педалирование конфликта, в том стиле, в котором этим занимаешся ты. Если ты хочешь, чтоб Львова именно нормально работала в ВП и если этого хочет она, то вы должны показать,что конфликтов не будет, а не делать, по сути, наоборот. Я совершенно за разблокировку и, вопреки мнению Львовой, совершенно не против неё, хотя, скорее всего, ей приятнее думать наоборот. Надеюсь, ты меня понимаешь. Wind 11:48, 4 декабря 2009 (UTC)

Иск530

Владимир, вы не против если я немного подредактирую вашу заявку? Мне кажется из нужно убрать некоторые острые углы, чтобы иск стал более жизнеспособным.--skydrinker 18:29, 3 декабря 2009 (UTC)

Не против! Оставляю полностью на Ваше усмотрение! Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:50, 3 декабря 2009 (UTC)

И еще, Владимир, вы не могли бы поговорить с Анастасией? Мне кажется сейчас необходима ваша помощь в решении пары вопросов.--skydrinker 19:28, 3 декабря 2009 (UTC)

Вы не могли бы добавить на страницу иска фразу Рэйва [23], которую я нечаянно удалила, а то страница под защитой - не могу править. skydrinker 21:17, 3 декабря 2009 (UTC)

Александр уже восстановил... Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:23, 3 декабря 2009 (UTC)

Действия, нарушающие правила, на странице обсуждения иска

Владимир! В этом случае мне придется взять на себя обычно выполняемую тобой функцию, сообщив о превышении полномочий. Правки на страницах арбитража, а также предупреждения и блокировки за действия на этих страницах являются прерогативой исключительно членов действующего арбитражного комитета, к которым ты не относишься. В то время как протестовать против бессрочной блокировки учетки, явно созданной для троллинга, было бы доведением до абсурда, я считаю, что реплика должна быть восстановлена, чтобы не создавать прецедента редактирования страниц обсуждения заявки на арбитраж одной из сторон. Если арбитры сочтут ее нежелательной, они ее уберут сами. Спасибо за понимание, и я надеюсь, что в будущем ты не будешь нарушать экстерриториальность страниц иска. --Victoria 19:29, 5 декабря 2009 (UTC)

Спасибо, Вика! Я задал вопрос арбитрам, как они скажут - так и сделаю. Традиционно реплики троллей на страницах арбитража откатывались кем угодно (в том числе в заявках, рассматривавшихся тем составом арбкома, в котором ты была арбитром).

А так, мне кажется, что ты противоречишь сама себе: ты написала мне предупреждение за действие на странице арбитража, и из этого же твоего предупреждения следует, что ты сама не относишься к тем, кто может писать предупреждения за действия на страницах арбитража... Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:34, 5 декабря 2009 (UTC)

Понятно: ты считаешь себя в праве предпринимать любые действия, в том числе, править страницы иска с нарушением ВП:ЭП, о чем было специальное рекомендация АК; раздавать предупреждения администраторам там, где понятно, что они ничего не нарушили; ставить любые ультиматумы, но при этом оставляешь за собой право апеллировать к букве тобой же нарушенных правил. Хорошо, раз ты настаиваешь, я убираю слово "предупреждение", считай это дружеским замечанием, относительно которых у нас правил нет.

Вика, я ни на чём не настаивал, я лишь удивлялся противоречию в твоей фразе. Лично мне неизвестно ни правила, запрещающего администраторам регулировать происходящее на странице обсуждения иска, ни правила, запрещающего тебе предупредить меня - ведь в нарушении правил ты меня не обвиняла. А за дружеское замечание - спасибо! (Без всякого сарказма; мне куда приятнее получить предупреждение, чем через какое-то время - нож в спину...)

Но ты ошибаешься, описывая мои "злодеяния" - предупреждения я делал только тогда, когда считал, что действия участника не соответствуют указанным мною правилам. По поводу ВП:ЭП - я уже давно не совершал действий, противоречащих ему, или, по крайней мере, мне об этом ничего не известно. А если ты считаешь, что утверждение о психологической несовместимости участников неэтично, то, мне кажется, ты перегибаешь палку. А вообще, ты не могла бы рассказать поконкретнее по каждому пункту обвинений? Наверное, лучше по электронной почте, чтобы не кормить троллей. Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:46, 5 декабря 2009 (UTC)

ВП:ЗА

Поддержание порядка на страницах и подстраницах заявок на арбитраж:    

Администраторам, не являющимся арбитрами (основными или резервными, если только они не были отведены по этой заявке) рекомендуется не применять блокировок в отношении участников за нарушения правил ВП, которые они могут допустить в своих комментариях на страницах и подстраницах заявок на арбитраж, за исключением случаев явного вандализма. Если вы считаете необходимым, вы можете вынести нарушителю предупреждение и/или известить одного из арбитров (основных или резервных, за исключением отведённых по заявке) о совершённом нарушении. Указанные арбитры вправе самостоятельно принимать решение о необходимости принятия тех или иных мер.

• Извини, мне казалось, кандидаты в арбитры знают правила, по которым собираются работать.--Victoria 10:26, 6 декабря 2009 (UTC)

И раз уж речь зашла о твоих околоарбитражных действиях, я хочу повторить вопросы, на которые так и не получила ответа:

Спасибо, что напомнила. Загляну на ту страницу.

• Считаешь ли ты, что на ирк-канале wikipedia.ru сложилась устойчивая группа участников?

  Увы, я слишком плохо осведомлён о том, что происходит на том канале, поэтому не могу сказать точно. Но вряд ли там обсуждаются тонкие вопросы - он общедоступный.

  Я полагаю, что устойчивые группы, регулярно общающиеся через списки рассылки, IRC, Skype всё же существуют, и вопрос заваливания меня и/или Рейва и/или Рожкова и/или протаскивания Ильи в ряде таких групп, вероятно, обсуждался. Вика, а почему тебя так волнует этот вопрос? Прости за любопытство, но ты точно ни в какой "устойчивой группе" кроме wikipedia.ru не участвуешь? Ты с Дмитрием вопрос по Рожкову обсуждала в wikipedia.ru, по почте, или ещё где-нибудь? Ты, пожалуйста, извини за такие вопросы, но у меня есть ощущение, что тебе есть, что ещё интересного для меня сказать. Извини, но ты сама на мои вопросы напросилась :-).

  Владимир, ты неправильно оцениваешь мотивировку моих вопросов. Как и ожидалось, у тебя нет никаких доказательств существования заговоров, ты их "предполагаешь". Что с точностью повторяет историю с ЧЮ: много туманных обвинений без фактической основы, после чего все помнят о пропаже ложечек. В то время, как о репутационных издержках каждый заботится сам, меня лично напрягают устраиваемые тобой регулярно охоты на ведьм, поскольку они уменьшают настрой на нормальную работу. Твой громкий ультиматум не способствовал разрядке напряженной обстановки после выборов АК, а в отсутсвие доказательств подобные заявления похожи на подрыв функционирования. Я тебя очень прошу в следующий раз высказываться в подобном духе только тогда, когда у тебя будут конкретные факты, так больше продолжаться не может.
  

  С Дмитрием я общалась, как можно подозревать из выложенных логов АК8, в скайпе. Заваливание тебя обсуждать в любом случае смысла не было, с самого начала стало ясно, что крайние кандидаты не пройдут. Да и в целом я свою позицию (кроме Рожкова, что я обьяснила достаточно подробно) не меняла ни по одному из оставшихся кандидатов, проголосовав довольно рано. И да, я общаюсь с некоторым числом участников офф вики (см.ВП:Проект:Атмосфера).
  

  До недавнего времени я принимала участие в группе, которая оказывала значительное влияние на положение дел в рувики, и в которой выборы обсуждались, хотя повлиять на мнение ее участников было невозможно. Называлась эта группа скромно и со вкусом "АК8", и требование выдачи ее логов "до 19:00 по московскому времени" с обещанием амнистии слившему(ей) логи меня привела в ярость: у тебя не было, нет и не будет (особенно в свете сказанного тобой ниже) никакого морального или любого другого права этого требовать. --Victoria 10:26, 6 декабря 2009 (UTC)

• Обсуждал ли ты в любой момент в ходе выбров их ход с какими-либо участниками или нет?--Victoria 21:32, 5 декабря 2009 (UTC)

  В такой постановке вопроса - конечно, обсуждал. Один раз - в разговоре тет-а-тет среди других тем обсуждения сделал замечание в стиле "любопытно выборы проходят - Илья на грани прохождения болтается", при том, что отношение нас обоих к Илье сформировалось задолго до этих выборов. А второй раз при мне зашёл вскользь разговор про выборы на премии Рунета; о том, чтобы кого-то заваливать или вытаскивать не говорили.

  Догадываюсь, что тебя интересует. Нет, я ни в какой скрытной устойчивой группе не участвую и никогда не участвовал, за исключением коллектива, в котором обсуждали вопрос разблокировки Львовой. Обсуждали-обсуждали, так ничего и не придумали и ни до чего не договорились. И когда skydrinker независимо от нас заявку подал, я написал сообщение, на которое до сих пор так никто и не ответил... Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:46, 5 декабря 2009 (UTC)

Владимир, ты все правильно сделал, но в следующий раз, пожалуйста, все же обращайся к нам. Наверное, будет лучше, если ты сейчас уберешь свое обращение с СО 530. --Dmitry Rozhkov 20:38, 5 декабря 2009 (UTC)

Спасибо, хорошо! (По обоим пунктам.) Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:42, 5 декабря 2009 (UTC)