Обсуждение участника:Obersachse

Старое обсуждение перемещено в /Архив.

Если ты мне писал(а), то я отвечу на этой странице. Если я тебе писал, то я буду следить за твоей страницей обсуждения ещё несколько дней.          добавить новое сообщение Правила поведения: Давайте ссылки! Подписывайтесь! Несоблюдение этих правил может привести к игнорированию ваших сообщений.

Smiley

Этот участник предпочитает обращение на «ты»

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Созданные страницы

Помогите отменить статус "статьи под удаление". Я подала запрос на переименование. Пиарить сайт даже и не думала. Просто в Википедии были уже 2 наших телеканала (Детский и Русский Иллюзион), поэтому и добавили 3 остальных. А логин был выбран по тем соображением, что мы всегда такой используем, как бренд телеканалов. Но я готова переименоваться.

plain в шаблонах

Томас, почему ты в шаблонах убираешь возможность что-то с ними делать (переходить к ним и редактировать) из пространства статей и сворачиваешь их? -- A^VB^talk 22:13, 19 марта 2012 (UTC)

Усложнение вандализма, эстетика. --Obersachse 05:07, 20 марта 2012 (UTC)

Усложнение вандализма потенциальное, усложнение жизни честных редакторов - вполне конкретное. Тут можно провести аналогию: чтобы защитить человека от головных болей, проще отрубить ему голову. Что касается эстетики, поясни, пожалуйста, подробнее, в чём ты видишь эстетику свёрнутых шаблонов. -- A^VB^talk 09:15, 20 марта 2012 (UTC)

Про усложнение я не согласен. Открой окно редактирования. Внизу перечислены все шаблоны и рядом с ними ссылка «править». Эстетика: Вкусы бывают разные, поэтому о них не стоит спорить. Ограничимся фактами. Буквы «п о р» в полоске шаблона не имеют пользы для читателя, а наоборот отвлекают внимание. Развёрнутый шаблон — особенно в малых статьях — занимает слишком много места и опять-таки отвлекает внимание. Главное ведь содержание статьи, а не инструменты навигации по близким темам. Кому нужны подробности, например для навигации, щелчком мыши может раскрывать их и любоваться. --Obersachse 18:32, 20 марта 2012 (UTC)

Внизу перечислены все шаблоны - во-первых, в этой свалке ещё нужно найти нужный шаблон, а название шаблона не обязано совпадать с его заголовком (не говоря уже про редиректы). Копируя имя шаблона из текста, можно хотя бы по приблизительно позицию прикинуть, чтобы понять, который из них нужен. Так что вариант со ссылкой "править" внизу не сильно проще (а то и сложнее/дольше) копирования названия из текста. Во-вторых, всё равно ведь в режим редактирования входить нужно. занимает слишком много места - это зависит от шаблона, далеко не все из них представляют собой многостраничные простыни, большинство - на несколько строк. Кроме того, при autocollapse шаблон и так сворачивается, если есть ещё один нав.шаблон. А ещё я хочу напомнить, что в своё время отказались от сворачивания, к примеру, раздела "Примечания". Да и раздел "См. также" тоже не свёрнут. -- A^VB^talk 19:25, 20 марта 2012 (UTC)

Как часто надо править шаблон по сравнению с тем, как часто читают статью?

Я обычно сворачиваю шаблоны, раскрытость которых я считаю неуместным. Не исключаю, что в других статьях этот шаблон свернут через autocollapsed, но в той статье, которую я смотрел, он не скрыт. --Obersachse 19:33, 20 марта 2012 (UTC)

Как часто - обычно редко (хотя как раз я в шаблоны перехожу довольно часто, из-за чего я крайне недоволен plain-ом). Но это не значит, что нужно до бесконечности усложнять доступ к шаблонам, боясь вандалов - вандал, если захочет, в шаблон всё равно тем или иным способом влезет, а многие честные редакторы, не разобравшись, как добраться до шаблона, чтобы что-то исправить в нём, так и плюнут на него. раскрытость которых я считаю неуместным - можешь сформулировать критерии неуместности? -- A^VB^talk 19:46, 20 марта 2012 (UTC)

О критериях я уже писал выше. --Obersachse 19:54, 20 марта 2012 (UTC)

• Ты про "Развёрнутый шаблон — особенно в малых статьях — занимает слишком много места"? Возьмём, к примеру, стаб Херцог, Роман. Ты всерьёз считаешь, что шаблон в развёрнутом состоянии там занимает много места и отвлекает (при том, что только список категорий внизу занимает больше места, чем развёрнутый шаблон)? (И даже если бы статья была много короче, меньше высоты окна браузера, неужели ты считаешь, что этот шаблон настолько большой, что неприемлем в развёрнутом состоянии?) Кроме того, ты сворачиваешь шаблон для всех статей, а он может включаься не только в короткие статьи. Почему нельзя менять оформление в конкретных статьях-стабах, добавляя в них в шаблон параметр "|state=collapsed"? Наконец, я обратил внимание, что ты сворачиваешь многие шаблоны, а не только этот. -- A^VB^talk 20:09, 20 марта 2012 (UTC)

• Так что, Томас, убедил я тебя, что plain лучше не использовать, и что collapsed (как минимум, для шаблона в примере) тоже не даёт ничего полезного? -- A^VB^talk 12:05, 22 марта 2012 (UTC)

• Нет, не убедил. Я не видел существенных контраргументов к моим аргументам. --Obersachse 19:39, 22 марта 2012 (UTC)

• Как минимум в шаблонах с кучей красных ссылок отсутствие п.р.о. очень неудобно, потому что в них надо часто поправлять ссылки. Advisor, 17:41, 22 марта 2012 (UTC)

  В таких случаях я обычно не убираю «п.р.о.» --Obersachse 19:39, 22 марта 2012 (UTC)

• Даже если в шаблоне все ссылки уже синие, они правятся не так уже редко (добавление новых пунктов, реструктуризация и т.п.). Томас, насчёт collapsed, тебя устроит такое предложение, чтобы не расставлять везде collapsed (причём ты ещё убираешь скобки includeonly и переменную state, так что становится невозможным изменение состояния шаблона извне)? -- A^VB^talk 07:21, 28 марта 2012 (UTC)

Томас, ты говорил, что не ставишь plain хотя бы в шаблонах с большим количеством красных ссылок... А тут что же? Неужели эти несколько строк у тебя занимают полэкрана, а треть красных ссылок - не в счёт? -- A^VB^talk 09:55, 1 апреля 2012 (UTC)

Нет, не говорил. Я писал В таких случаях я обычно не убираю «п.р.о.». «Обычно» подразумевает исключения. Посмотри статью Печать Калифорнии с раскрытыми навигационными шаблонами. Как раз полэкрана. --Obersachse 10:42, 1 апреля 2012 (UTC)

подразумевает исключения - за пять лет существования шаблона была сделана в нём хоть одна вандальная правка, чтобы закрывать к нему доступ таким образом? Как раз полэкрана - а чем провинилась, к примеру, статья Тринити (округ, Калифорния)? Она ведь пострадала от такого сворачивания. Предлагаешь расставить в нескольких десятках статей вручную расставлять state=nocollapse из-за "печати калифорнии"? Кроме того, есть же более радикальное решение (см. ссылку выше на моё предложение) - может, лучше всё же внедрить его? -- A^VB^talk 11:52, 1 апреля 2012 (UTC)

Кроме аспекта возможного вандализма есть ещё эстетический. Статья не пострадала, а наоборот, теперь выглядит лучше. Не предлагаю расставлять state=nocollapse, не вижу в этом ни малейшей необходимости. Я не против внедрения твоего предложения, однако оно не решить всю проблему. --Obersachse 12:13, 1 апреля 2012 (UTC)

• ВП:ВУ#оформление навигационных шаблонов. -- A^VB^talk 12:31, 1 апреля 2012 (UTC)

Томас, твоё мнение об этом и этом? -- A^VB^talk 15:02, 6 апреля 2012 (UTC)

Бертхольд, Герхард

Господин Obersachse, на основании какого АИ Вы переименовали статью Бертольд, Герхард в Бертхольд, Герхард. И насколько согласуется "более правильная форма согласно правилам транскрипции" с Принятым в качестве основного АИ Словарём Гиляревского?--Dutcman 13:56, 30 марта 2012 (UTC)

Немецко-русская практическая транскрипция. Про Словарь Гиляревского как основной АИ кто говорит? --Obersachse 14:00, 30 марта 2012 (UTC)

Например, здесь - Википедия:К переименованию/15 мая 2011#Мане, Эдуар → Мане, Эдуард! А Вы знаете какие-то иные АИ?--Dutcman 14:20, 30 марта 2012 (UTC)

Про словари Гиляревского как АИ говорит Немецко-русская практическая транскрипция, ибо в ней есть ссылка на этот словарь. Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО!--Dutcman 06:07, 6 апреля 2012 (UTC)

Томас, вообще говоря в немецко-русской практической транскрипции указана передача th как т. И есть общая ссылка на Гиляровского. До подведения итога здесь я попрошу тебя воздержаться от новых подобных переименований, во избежание возникновения новых конфликтов. --Sigwald 09:57, 6 апреля 2012 (UTC)

Ты видимо плохо смотрел. «если произносится, то х (Hörnle → Хёрнле); не произносится в конце слова (кроме ph), в rh, th, gh (если только h не принадлежит к другому слогу: Diet-harz → Дитхарц)» --Obersachse 10:37, 6 апреля 2012 (UTC)

Я посмотрел у Гиляровского, у него это всё написано и идёт пример Lothar -> Лотар. А также присутствует список личных мужских имён, в котором есть Berthold -> Бертольд. --Sigwald 10:47, 6 апреля 2012 (UTC)

Тогда посмотри ещё Ермолович Д. И. Немецкий язык // Имена собственные на стыке языков и культур. — М.: Р.Валент, 2001. — С. 156-158. — 200 с. — ISBN 5-93439-046-5.. --Obersachse 10:49, 6 апреля 2012 (UTC)

Ну то же самое, только без указанных выше примеров. Мне сложно трактовать, как Berthold разбивается на слоги, Ber-thold или Bert-hold, и в каком случае h произносится в немецком, а в каком нет. =) --Sigwald 10:59, 6 апреля 2012 (UTC)

А мне легко. Немецкий у меня родной. К тому же я где-то дал ссылку на Duden, где было показано разделение слогов. --Obersachse 11:04, 6 апреля 2012 (UTC)

Томас, а ты читал предисловие Ермоловича к этим таблицам? Там «ВНИМАНИЕ!» написано большими буквами. Там правда сказано только про конкретных людей, а не вообще про имена. Но есть словари имён, без отнесения их к конкретным личностям, User:Sigwald уже назвал ↑ такой источник, по которому Berthold есть исключение из регулярной практической транскрипции.--аимаина хикари 11:16, 6 апреля 2012 (UTC)

Эта тема мне уже достаточно надоела, но ещё раз объясняю. Есть немецкие имена Bertold и Berthold. О втором говорят (хотя я как немец знаю только первую форму произношения, вторая возможно маргинальный региональный вариант), что его произносят то Бертхольд, то Бертольд. Есть достаточно много русских источников, в которых пишут Бертхольд. Если вариант Вертхольд встречается в АИ и эта форма соответствует немецкому произношению и общим правилам транскрипции, и учёные-лингвисты явным образом не сказали, что такую форму ни в коем случае применять нельзя (а просто молчат о ней), то почему вы хотите запретить её? Только из-за того, что участник Dutcman спамит на каждом углу? --Obersachse 11:29, 6 апреля 2012 (UTC)

Ханой, Дананг, Кантхо...

Приветствую! К чему замена наглядной карты с городами-провинциями Ханой [1], Дананг, Кантхо — ведь это города провинциального уровня? --Odessey 15:38, 1 апреля 2012 (UTC)

Посмотри старую версию. Там была какая-то ошибка. К тому же я заменил на «обычную» карту, приводил статью к общепринятому оформлению. --Obersachse 15:49, 1 апреля 2012 (UTC)

Понимаю. Просто убранная карта красивее и нагляднее. Может, можно как-то отключить показ красной точки, чтоб вернуть карту? --Odessey 18:53, 1 апреля 2012 (UTC)

Так тебя устраивает? --Obersachse 20:50, 1 апреля 2012 (UTC)

Помощь с переводом

Доброго времени дня!

Помогите перевести слово: Flugbereitschaft. Это какое-то подразделение в составе авиационного корпуса. Корректно ли будет что-то типа «Штаб планирования»?--Шнапс 03:55, 2 апреля 2012 (UTC)

Flug = полёт, bereitschaft = готовность. Flugbereitschaft - дежурный лётный экипаж или что-то в этом роде. --Obersachse 16:19, 2 апреля 2012 (UTC)

Разрешите дополнить? Это слово также употребляется в смысле "авиаотряд" или "эскадрилья" для каких-то специальных целей, например, для обслуживания высшего руководства (VIP) какой-нибудь компании или организации, см., например, de:Flugbereitschaft des Bundesministeriums der Verteidigung → Воздушный флот правительства Германии. — Adavyd 21:43, 2 апреля 2012 (UTC)

А вот второе, похоже, и есть то что есть. Спасибо! --Шнапс 09:04, 3 апреля 2012 (UTC)

Шаблоны

Приветствую Вас. Пишу вам как участнику проекта Шаблоны. У нас возникли разногласия по поводу сворачивания шаблонов - здесь. Может быть вы знаете мнение сообщества по этому вопросу.--Johnsmith877 21:28, 2 апреля 2012 (UTC)

• ВП:ВУ#оформление навигационных шаблонов -- A^VB^talk 22:16, 2 апреля 2012 (UTC)

Шаблон:Добавить тему/3

Томас, замени, пожалуйста, тут "Добавить тему/3" обратно на "Добавить тему" (после переноса Шаблон:Добавить тему/3 в Шаблон:Добавить тему это уже не нужно, а "/3" я хочу выставить на удаление). -- A^VB^talk 14:21, 3 апреля 2012 (UTC)

• Спасибо -- A^VB^talk 17:32, 3 апреля 2012 (UTC)

Шаблон:Исторический район

Появляются вот такие категории. Видимо, надо или запретить такое заполнение граф, или предусмотреть его в шаблоне. --Figure19 17:27, 4 апреля 2012 (UTC)

• Вопрос к DSROpen. --Obersachse 18:47, 4 апреля 2012 (UTC)

Список денежных единиц

Добрый день. Приглашаю вас принять участие в работе над координационным списком Список денежных единиц. Буду признателен, если вы выскажите свои мысли по увеличению числа подобных шаблонов и корректировке имеющихся на странице обсуждения.--Kalashnov 13:28, 6 апреля 2012 (UTC)

srpsko-hrvatska wikipedija

Добрый день. ак вам будет нужна помощ на srpsko-hrvatska wikipedija (перевести словa ?) пишите меня :)--Rjecina2 18:36, 6 апреля 2012 (UTC)

Hvala. --Obersachse 18:51, 6 апреля 2012 (UTC)

Вентилятор (значения)

А с быстрого по какой причине снял?--kosun?!. 13:27, 8 апреля 2012 (UTC)

Не увидел причин для быстрого удаления. Но если считаешь, что страницу нужно удалить, то вынеси на ВП:КУ. --Obersachse 15:23, 8 апреля 2012 (UTC)

Уже была. Не вижу причин для оставления. --kosun?!. 15:35, 8 апреля 2012 (UTC)

Это несерьёзно. Для обсуждения удаления предусмотрена неделя, а не 15 минут. --Obersachse 15:58, 8 апреля 2012 (UTC)

Зачем бессмыслицу обсуждать неделю? --kosun?!. 16:42, 8 апреля 2012 (UTC)

Или я топой и не вижу проблемы или очевидность ясна не всем и поэтому обсуждение не бессмысленно. --Obersachse 17:19, 8 апреля 2012 (UTC)

• А как теперь повторно на КУ вынести? --kosun?!. 18:05, 8 апреля 2012 (UTC)

  Туда же. Вместо «итог» можешь писать «продолжение обсуждения». --Obersachse 18:08, 8 апреля 2012 (UTC)

Просьба

Томас! Я хотел подать запрос на проверку участников, но что-то намудрил. Не поможешь исправить? Заранее спасибо. --Jannikol 16:10, 8 апреля 2012 (UTC)

Сделал. --Obersachse 17:19, 8 апреля 2012 (UTC)

Спасибо, Томас! Извини за беспокойство.--Jannikol 17:47, 8 апреля 2012 (UTC)

Предупреждение 8 апреля 2012 года

Томас, удаление страниц по принципу «сам номинировал, сам с собой обсудил, сам удалил» является явным злоупотреблением флагом, а учитывая итог номинации — ещё и виллвором. Восстанови, пожалуйста, страницу сам, не дожидаясь заявки в АК, а то ты и так больно часто флагов лишаешься. Дядя Фред 17:54, 8 апреля 2012 (UTC)

Что за угрозы? Единственный автор сам дал согласие на удаление. Что в этом некорректно? Посмотри Википедия:Критерии быстрого удаления и увидишь, что всё в порядке. --Obersachse 17:59, 8 апреля 2012 (UTC)

Какие ещё угрозы, Томас? У нас что, предупреждение о доарбитражном урегулировании теперь по разряду угроз проходят? Или ты полагаешь, что АК у нас теперь до того добрый, что не снимет с тебя флаг за виллвор? И да, ты мой ответ на форуме читал? К тому же, кстати, я не вижу в истории правок простановки шаблона {{уд-автор}}. И кто, кстати, должен его поставить — Max Guinness, Umka2002, я или Vlsergey, кто из нас четверых, редактировавших эту страницу, является требуемым по ВП:КБУ «единственным автором»? Или может быть ты себя им назначил? Дядя Фред 19:24, 8 апреля 2012 (UTC)

Ну, восстанови, если хочешь. Но в будущем я бы хотел увидеть от тебя нормальный итог, а не утверждение какой-то только тебе понятной абсурдности. --Obersachse 08:23, 9 апреля 2012 (UTC)