Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Высоцкий, Владимир Семёнович

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Высоцкий, Владимир Семёнович

Итог нашей «высоцкианы». Мы переписали статью о Владимире Семёновиче. Вот тут можно посмотреть старую версию. Размер статьи вышел 550К, несмотря на то, что до начала работы над основной статьёй (для её сокращения) мы написали две «вспомогательных» — «Высоцкий в кино» и «Высоцкий в театре». В текущем виде в статье «не написано всё, что можно не писать». По сегодняшней статистике ВЦИОМ Высоцкий занимает второе место среди «русских кумиров XX века», поэтому спрос на информацию о нём у читателей Википедии высокий. При существующем массиве источников можно ещё пару мегабайт в статью написать. Но мы попытались кратенько. Готовы к аргументированным замечаниям. --НоуФрост^❄❄❄ 10:34, 1 апреля 2018 (UTC), --Люба КБ (обс.) 10:35, 1 апреля 2018 (UTC)

• Отдельная благодарность — литературоведу, защитившему в 1999 году первую в России докторскую диссертацию по творчеству Высоцкого, — Анатолию Валентиновичу Кулагину. Не секрет, что с определённого момента (кажется, с «Диалога у телевизора») он постоянно нас консультировал, помогал с источниками, а также подробнейшим образом рецензировал наши статьи (как раз вчера завершился третий, итоговый этап рецензирования). Все выявленные им огрехи и неточности мы устраняли, к рекомендациям — прислушивались. Поддержка Кулагина при работе над «высоцкианой» была бесценной. Спасибо, Анатолий Валентинович! --Люба КБ (обс.) 08:37, 3 апреля 2018 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Наверно сразу следует дать несколько пояснений. Хотя сам я не написал в этой статье ни строчки, я принимал в её судьбе живейшее участие, заключавшееся в основном в решении административных вопросов и в выслушивании всех кому требовалось выговориться. Работа над статьёй была достаточно сложной, как из-за объёма информации в источниках, которую было необходимо максимально ужать, так и из-за необходимости полностью переписать существующую, весьма подробную статью с уже имеющимся коллективом авторов. Я очень надеюсь что результат понравится как сторонним читателям так и редакторам которые "в теме". Выход за рамки ВП:РС в данном случае на мой взгляд оправдан. Статья читается легко и даёт практически исчерпывающую информацию о своём предмете. За исключением ВП:РС статья с лихвой перекрывает требования к ИС и несомненно заслуживает этого статуса. С уважением, Sir Shurf (обс.) 11:40, 1 апреля 2018 (UTC)
2. За. Wow!!! Признавая выдающиеся качества статьи, тоже хочу выступить апологетом выхода за рамки канонических 250 КБ (памятуя о моём же Жуковском). Надеюсь, никто меня тапками за занудство не закидает, хотя все эти аргументы уже звучали в разных местах. Итак: все статьи в Рувики пишутся по АИ, объём и качество которых в случае очень известных или «раскрученных» персон очень велики. Можно возразить, что Высоцкий — не Октавиан Август и не Мадонна. Однако воздействие его на современную российскую культуру настолько велико, и само его наследие настолько многопланово, что не имеет смысла выдирать какие-то сюжеты в отдельную статью только ради сакральных 250 КБ (а хотя бы и 300). То, что годилось, было описано, и даже получило статус. Антипримером является Лев Толстой, увы, потому что многомерность и многоплановость его наследия были принесены в жертву объёму. А вот на номинациях Мадонны много высказывались на тему, что подробное перечисление всех концертных программ и скандалов ничего к статье и образу личности не добавляет. Резюмирую: статья о Высоцком является превосходным обзором всех важных проблем и животрепещущих вопросов, связанных с личностью и творчеством Владимира Семёновича, аналогов не имеет, и должна быть избрана. Ибо является тем самым исключением, которое подтверждает общее правило.--Dmartyn80 (обс.) 14:17, 1 апреля 2018 (UTC)
3. Безусловное За. Читал "в один присест", только наливать бегал чая... Сказать "отличная статья" - не сказать ничего... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:58, 1 апреля 2018 (UTC)
4. За, помимо того, что я был бенефициаром статьи. у меня самого висит 450кб произведение, так что спасибо ребятам за алиби) --Jazzfan777 (обс.) 19:22, 1 апреля 2018 (UTC)
5. За отличная статья. По поводу размера, если честно то не понятно откуда взялась цифра 250, вернее понятно что она есть в правилах, но почему 250, а не 300, не 100. --Пппзз (обс.) 19:08, 3 апреля 2018 (UTC)
6. За, долгожданная статья. Спасибо авторам! Отличный текст и подробное освещение темы. Deltahead (обс.) 13:19, 8 апреля 2018 (UTC)

Против

Поскольку уже начались упоминания ЗКА (совершенное непонятные), выскажусь тут. Фраза "Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира." для преамбулы совершенно излишняя, она вполне прозрачно читается как "его читают на многих языках мира", что явно перебор. В отсутствие в той же преамбуле общей характеристики творчества. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:48, 1 апреля 2018 (UTC)

«Высоцкий не известен за рамками русскоязычной культуры. Это факт.» (с) Ouaf-ouaf2010 1:

• Простите, я не понимаю вашей позиции. У меня складывается ощущение, что она имеет некие вневикипедийные корни, а предмет претензий настолько смехотворен (хотя бы по масштабу) на фоне проделанной работы, что вызывает лично у меня живейшее недоумение.--Dmartyn80 (обс.) 16:52, 1 апреля 2018 (UTC)
  • Содержательное внекипидейное основание следующее: Высоцкий является частью сугубо русской (русскоязычной) культуры. Его продвижение, так сказать, в мировой масштаб (частью чего является и википедия) вещь вполне конструктивная и хорошая. Однако оно не происходит через переводы его стихов, они не особо переводимы, прямо скажем. Педалировать "многие языки" - значит игнорировать этот важнейший момент. В терминах вики, это ВЕС, конечно. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:05, 1 апреля 2018 (UTC).
  • Но в принципе против голосовать конечно не ком ильфо. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:09, 1 апреля 2018 (UTC)

• Замечание по поводу фразы остается (Фраза "Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира." для преамбулы совершенно излишняя, она вполне прозрачно читается как "его читают на многих языках мира", что явно перебор), по ВЕС. Голос "против" снят. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:09, 1 апреля 2018 (UTC) Исправление внесено. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:42, 1 апреля 2018 (UTC)
  • Его и читают и слушают на многих языках. Потому что ещё и поют. Всё есть в предоставленных вам источниках. Вам стоит с ними ознакомиться. --НоуФрост^❄❄❄ 17:35, 1 апреля 2018 (UTC)
  • Краткая фраза о переводах в преамбуле никак не намекает на «продвижение в мировой масштаб». Это просто констатация факта, без идеологических посылов и дополнительного пиара. И сразу вопрос: а для чего тогда Высоцкого переводят и издают в других странах, если, как вы уверяете, его нигде «не читают»? --Люба КБ (обс.) 17:38, 1 апреля 2018 (UTC)
    • Честно сказать, уже сам не рад, что высказал замечание; постараюсь в будущем обходить аналогичные номинации стороной. Разумеется, претензия к одной фразе в масштабе статьи некритична. Показатели читаемости определяются тиражами. Думаю, что выяснить тиражи в данном конкретном случае просто невозможно. Что касается факта, то данный факт, с моей точки зрения, в преамбуле неуместен, по крайней мере, в текущей формулировке. Я ее читаю как абстрактный тезис, что "читают", а он для меня неочевиден. Приведу простой пример: в гипотетической формулировке "Мао Цзэдун- автор многих работ, они суммарно изданы тиражами, превышающими тиражи А. Кристи", допустим (предположим), не будет искажения фактов, но насколько эти факты уместны? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:11, 1 апреля 2018 (UTC)
      • Вы не номинации обходите, а читайте источники, прежде чем обвинять авторов в «недостоверности» и подобном. И сейчас я уже пятый раз вас призываю пролистать хотя бы книгу Бакина. После её перелистывания должны возникнуть обратные вопросы — почему мы не пишем об этом много и подробно. А не про ВП:ВЕС к переводам. --НоуФрост^❄❄❄ 18:15, 1 апреля 2018 (UTC)
      • Ну вот одна только Франция… Смотрим: 1979 год — выход книги Жан-Жака Мари с переводом 56 стихов и песен Высоцкого. В 1989 году в издательстве «Alinea» вышел переведенный на французский язык «Роман о девочках» Высоцкого под названием «Les jeunes flles» («Молодые девушки»). В 2003 году парижское издательство «Editions de Janus» выпустило достаточно солидное (118 произведений) издание «Vladimir Vissotsky. Ballades» — с параллельным русским текстом. Продолжать не буду, потому что на основе этих и подобных сведений можно написать отдельную большую статью. Высоцкого не нужно продвигать на «мировой уровень» — это было сделано задолго до нас. А мы пишем по АИ в соответствии с формулой : «Истины нет — есть мнения». --Люба КБ (обс.) 18:44, 1 апреля 2018 (UTC)
        • • (2 репл) Полистал Бакина. Америка - русская диаспора в основном, что понятно и входит в русскую культуру. Фразы вроде "знают и любят Высоцкого в Бельгии" никак не повышают доверие к источнику. В целом автор собрал разнообразные факты интереса за рубежом, которые не выходят за рамки, опять-таки, отдельных энтузиастов (как правило). Во франц. издании 2003, как и 1989, участвовала М. Влади. Прочитать текущую фразу иначе, чем "Высоцкого читают во многих странах" заставить себя я не могу, к сожалению. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:03, 1 апреля 2018 (UTC)
            • Да, понаписали. Интересная дискуссия получилось. Я два слова скажу в защиту автора претензии, а то не красиво как то вдвоем одного пинать. Ouaf-ouaf2010, просто объясняет, что Высоцкий это сугубо русская история, да есть переводы, переводы можно найти на любого известного поэта, тем более в данном случае французские (понятно какой факт был триггером в этом случае и почему именно французских много). Но вы попробуйте забить в Ютубе том же Vysotsky, что вылезет? Разборы мелодий на иностранном языке, какое то повальное исполнение песен иностранными гражданами? Вообще не наблюдаю. Так что Высоцкий конечно величина, но сугубо локальная, ну нет за рубежом у него такого культа как у Чехова или Достоевского (просто вспомнил, высказывания известных людей). Вообще в XX веке сложно какого-то русского артиста назвать, который бы на мировую культуру повально повлиял тем более времён СССР. Оно и понятно, из-за железного занавеса. Пугачева вон тоже не последний человек в советском шоу-бизнесе, много ее народу знает в капиталистических странах? Джимми Феллон вон стебется в свой передаче. Я бы тоже сказал, что фраза «Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира» неудачная, нужно смещать акцент с сильной доли на слабую - помимо массовой популярности в Советском союзе, также печатался за рубежом. То есть Начинаете предложение -----> «Песни и стихотворения изучаются в общеобразовательных школах и вузах России, также печатался за рубежом». В общем, попрошу всех расслабиться, а то навели понимаешь шороху, скоро люди вообще начнут бояться какие-нибудь мнения высказывать). --Jazzfan777 (обс.) 19:20, 1 апреля 2018 (UTC)
              • Да. Я хотел предложить что-то в этом роде (напр, культовость/масс популярность в 1-й части фразы). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:46, 1 апреля 2018 (UTC)
            • Такое «чтение» напоминает анекдот про: Ну надо же, написали — «Пива нет»… Начнём с того, что вначале вообще отрицались переводы (сам факт их наличия), теперь отрицаются исполнения не на русском языке и спектакли и т. п. Нормальная фраза в нормальном месте. На этом я с нашим оппонентом эту фразу далее обсуждать не собираюсь. Фраза написана о том, чём написана — «Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира». А кому кажется, что про что то другое — это не к нам. --НоуФрост^❄❄❄ 19:29, 1 апреля 2018 (UTC)
              • Под переводами я понимаю либо академические переводы в известных издательствах (напр, на английском) либо массовые издания, в таком случае должны быть примерно известны тиражи и. д.б. рецензии хотя бы в газетах. Поэтому да, я продолжаю "отрицать" переводы. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:46, 1 апреля 2018 (UTC)
                • Теперь найдите к вашим «отрицаниям» авторитетный источник. Тогда мы вас услышим. У нас есть источники — профессора МГУ о переводах, приведённый ранее вторичный источник — альманах «Мир Высоцкого. Исследования и материалы». «Это настоящее академическое издание» — цитата. А у вас что есть, кроме домыслов, что «не читают?». Ещё раз повторяю, там (в источниках и в статье) написано - «Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира». Идите оспорьте это утверждение на КОИ, вместе с источниками. --НоуФрост^❄❄❄ 19:52, 1 апреля 2018 (UTC)
                  • • В данном случае я ссылаюсь на ВЕС, ну и НТЗ наверно, которое следует из ВЕС. В целом коллега выше озвучил, акценты должны быть смещены. Популярность или культовость Высоцкого на родине вполне релевантна его малой известности за рубежом (за рамками рус диаспор и исследователей рус культуры). Данная фраза этот момент просто смягчает, что совершенно неверно. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:14, 1 апреля 2018 (UTC)
                • Профессор МГУ Новиков, Владимир Иванович в книге «Высоцкий» (2013) пишет, что выходившее с 1997 года академическое издание «Мир Высоцкого: исследования и материалы» включает, помимо прочего, «анализ его поэтики, интерпретация текстов, лингвистические штудии, разбор переводов на иностранные языки». Высоцковед Мария Раевская, по словам Новикова, «исследует ещё и переводы Высоцкого на болгарский язык, причем наблюдения над передачей переводчиками „советизмов“ и бытовых реалий нередко выводят на общие вопросы восприятия текстов Высоцкого и принципов его комментирования». Если переводы стихов Высоцкого стали предметом изучения ученых — это ли не свидетельство того, что они, переводы, значимы в контексте этой темы? --Люба КБ (обс.) 20:00, 1 апреля 2018 (UTC)
                  • То, что вы пишите про интерес в переводам - в контексте преамбулы это скорее ведет к тезису про (большой) "академический интерес" к фигуре Высоцкого и его культурному воздействию. Я немного о другом. Размытость того, что просто "переведены на многие языки" как раз заставляет читателя думать про популярность в этих многих странах. Я бы вообще заменил на академический интерес за рубежом - с упором на то, что он рассматривается как культурный феномен (в иногугле это вполне находится). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:14, 1 апреля 2018 (UTC)
                    • Не заставляет она ничего думать эта фраза никого, кроме вас. Никакой ВЕС и НТЗ здесь рядом не ходили — берите любую книжку про Высоцкого и в каждой второй написано про переводы. Вот и у нас написано. --НоуФрост^❄❄❄ 20:21, 1 апреля 2018 (UTC)
                      • В статье - да. А насчет преабулы, считаю, что есть содержательная разница между "переводились на многие языки" и например, "имел большую популярность в СССР и России, переводился также за рубежом". Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:33, 1 апреля 2018 (UTC)
                        • Ваш «содержательный анализ», как показывает практика и переписка выше, не основан на источниках, коими мы оперируем. Лишь на вашем мироощущении. Мы считаем, что данная фраза находится на своём месте строго в соответствии с многочисленными источниками, на которых основывается статья. --НоуФрост^❄❄❄ 20:40, 1 апреля 2018 (UTC)
                          • Во фразе выше я лишь искал консенсус. Конечно высоцковеды будут изучать что угодно, включая и переводы. Поскольку творчество Высоцкого за пределами русской культуры действительно малоизвестно, значимость фразы про переводы на многие языки сомнительна, в преамбуле Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:50, 1 апреля 2018 (UTC)
                            • Я вам ещё раз напишу, что в вашем утверждении «творчество Высоцкого за пределами русской культуры действительно малоизвестно» нет ничего, кроме вашего мироощущения и непонятных критериев этой оценки некоего пользователя Википедии с ником Ouaf-ouaf2010. Источники думают по-другому. Если у вас есть альтернативные источники — велкам. Где они? --НоуФрост^❄❄❄ 21:02, 1 апреля 2018 (UTC)
                    • Участник Ouaf-ouaf2010, давайте посмотрим общий список ваших претензий (здесь и ниже в комментариях). Сначала вы утверждали, что переводов нет в природе. Вам показали — они есть. Тогда вы стали говорить, что эти переводы не значимы — мы показали их значимость. Вы намекали на использование какого-то самиздата — мы доказали, что самиздат — не наша тема (может, вы перепутали нынешнюю версию статьи с прежней?). Далее вы уверяли, что в преамбуле не отражено творчество поэта — ниже вам показали (перенесли из преамбулы) большую цитату, рассказывающую об эволюции его творчества. Затем вы привели в качестве образца ссылку на англовики — мы ответили, что оценочные суждения, используемые там, в нашей статье неприемлемы. Ну, а трактовка вами простой фразы о переводах, выводящая почему-то на вселенские обобщения, — тут уж мы бессильны. Даже слово «поэт» может вызвать протест у кого-то. Вот придет в номинацию Куняев и точно так же начнет доказывать, что Высоцкий — не поэт. И что нам делать? У него тоже есть «железная аргументация» — ну вот кажется ему так, и все. --Люба КБ (обс.) 20:24, 1 апреля 2018 (UTC)
                      • • По фразе ответил выше. Интерес к переводам как культурным объектам, с моей т.з., к общей хар-ке Высоцкого имеет мало отношения. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:33, 1 апреля 2018 (UTC)
                          • А с точки зрения источников — имеет немало отношения. --НоуФрост^❄❄❄ 21:04, 1 апреля 2018 (UTC)
                            • Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира - реально двусмысленно звучит... учитывая, что Семёныч сугубо СНГшная история (так как русский язык, в отличие от англецкого не является массово-международным). Так что, если вам так принципиально оставить её в преамбуле, предлагаю по другому ее интегрировать, с акцентом на слабую долю, мол, в России он в школе преподается, но также издавался за рубежом (кстати интересно вдруг стало, больше интереса было в период СССР или в нынешнее время?). ИМХО, то что есть сейчас в преамбуле, фразу преткновения будет более удачно связать именно с предложением Его песни и стихотворения изучаются в общеобразовательных... --Jazzfan777 (обс.) 21:17, 1 апреля 2018 (UTC)
                              • Я не буду писать статью по мнению даже пяти участников Википедии. Источники есть на «Семёныч сугубо СНГшная история»? --НоуФрост^❄❄❄ 21:24, 1 апреля 2018 (UTC)
                              • Сделано. Jazzfan777, спасибо за подсказанный вариант. --Люба КБ (обс.) 21:35, 1 апреля 2018 (UTC)
                                • Внукам буду рассказывать, как погадав на спичках два участника Википедии поправили статью о Высоцком от источников к их видению. --НоуФрост^❄❄❄ 21:37, 1 апреля 2018 (UTC)
                                  • „Источники есть на «Семёныч сугубо СНГшная история»?“ Валерий, я вам выше написал уже — через Ютуб посмотрите, а потом через Гугл еще что-нибудь типа «Vysotsky 80» забейте, много где отмечают? Пару изданий нашел, посвящённых исключительно русской культуре, где упоминают юбилей. Не было в России XX века артистов, которые стали культовыми за рубежом и не могло быть по понятным причинам - из-за железного занавеса. Какие нафиг источники? В Англию на уик-энд слетайте, остановите 5 случайных людей и спросите «ху из мистер Высоцкий?» А на постсоветском пространстве, да, культовая фигура... никто и не поспорит. --Jazzfan777 (обс.) 09:45, 2 апреля 2018 (UTC)
                                    • Jazzfan777 Я не претендовал никогда на «культовость» Высоцкого за рубежом. В статье нет ни одного подобного высказывания. Хотя в источниках некоторых подобные утверждения есть. Например такие тексты про Высоцкого не редкость (от вполне себе ВП:Экспертов по тематике). В то же время, опираясь на источники, я готов доказать, что выражение «Семёныч сугубо СНГшная история» лишь плод незнания темы. Следствием этого заблуждения является попытка убрать по ВП:ВЕС (!!!) то, что к месту было написано. Вот и всё. Может он не культов, но за рубежом известен вполне себе. А то, что вы предлагаете в Ютубе исследовать субкультуру, а не театральную афишу некоторых стран, например — ну дело то ваше. Я не пишу статьи по ютубу. --НоуФрост^❄❄❄ 10:02, 2 апреля 2018 (UTC)
                                      • • „Я не претендовал никогда на «культовость» Высоцкого за рубежом“ - ну, что в принципе и требовалось доказать --Jazzfan777 (обс.) 11:10, 2 апреля 2018 (UTC)
                                          • В данный момент требуется доказать, что фраза в преамбуле «переведены на многие языки мира» не имеет никакого отношения к «культовости» и «известности». А так же и то, что отрицать некую известность Высоцкого за рубежом — нелепо. Особенно изучая её на Ютубе. --НоуФрост^❄❄❄ 11:32, 2 апреля 2018 (UTC)

Комментарии

• Маленький комментарий: мне очень импонирует хронологическое расположение материалов при работе с АИ. Это позволяет соблюсти баланс как в информационном поле, так и в архитектонике материала. Но, разумеется, это годится только для персоналий прошлого, поскольку жизненный путь пройден и отражение в АИ более или менее стабилизировалось.--Dmartyn80 (обс.) 14:21, 1 апреля 2018 (UTC)
• раздел «см. также» лишний. все ссылки на статьи есть в тексте или под заголовками разделов.--Фидель22 (обс.) 15:02, 1 апреля 2018 (UTC)
  • Сделано --НоуФрост^❄❄❄ 15:11, 1 апреля 2018 (UTC)
• "Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира" - ложка дегтя - точнее было бы "не переведены ни на какие", Высоцкий не известен за рамками русскоязычной культуры. Но проще просто убрать (интернет-самиздат вряд ли имеет должный ВЕС, тем более, из статьи, кажется, эту инфо удалили - про польский проект я имею в виду). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:10, 1 апреля 2018 (UTC)

«Высоцкий не известен за рамками русскоязычной культуры. Это факт.» (с) Ouaf-ouaf2010 2:

• • Ouaf-ouaf2010, это кто вам сказал? «Высоцкий не известен за рамками русскоязычной культуры»? --НоуФрост^❄❄❄ 15:13, 1 апреля 2018 (UTC)
    • Это факт. А из статьи следует обратное? Давайте источники, издания-переводы его стихов (кроме самиздата). Конкретная фраза просто недостоверна. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:17, 1 апреля 2018 (UTC)
      • Коллега, не задирайте авторов во имя вечной истины)) Даже из содержания иновики следует, что вполне себе он известен. А вот насколько такая информация требует раскрытия у нас — вопрос маловажный.--Dmartyn80 (обс.) 15:21, 1 апреля 2018 (UTC)
        • Речь о недостоверной конкретной фразе."Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира" - это не так. В ИС такого быть не должно. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:26, 1 апреля 2018 (UTC)
          • Коллега, «вы сели в тазик». Фразы про «недостоверность» и «это факт» — как то надо экономней применять при отсутствии знаний. Сейчас отгружу вам источники. --НоуФрост^❄❄❄ 15:33, 1 апреля 2018 (UTC)
            • Источники должны быть в статье. Я трактую фразу так, то Высоцкого читают на разных языках. Но это очевидно не соответствует действительности. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:37, 1 апреля 2018 (UTC)
              • Ouaf-ouaf2010 Ну докажите это ваше голословное утверждение. Источники тут. В статье проконтролируем. Ранее хотели раздел написать. Потом, когда дошли до 550К отказались от этой идеи. Но от этого утверждение в преамбуле никак не стало «недостоверным» или «ложкодёгочным». --НоуФрост^❄❄❄ 15:46, 1 апреля 2018 (UTC)
              • Информация о переводах на иностранные языки внесена. Источники добавлены. Намеки на фальсификацию фактов (про якобы отсутствие переводов) — это без комментариев. --Люба КБ (обс.) 16:29, 1 апреля 2018 (UTC)
                • Ок, переводы были, переборщил и "сел в тазик". По ссылке (3 страницы) насчитал 12 языков приведенных изданий, автором указано намного большее кол-во. Английский: 3 издания, одно из них - изд-во Прогресс, два других - некое "Intl Univ Pr", гуглится нечто, издающее книги по психотерапии. Французский: из трех одно - Прогресс, 2 - при участии М. Влади. В принципе по-прежнему считаю, что это не соответствует ВЕС. В основном это самиздат (в википедийном смысле), а создается ложное впечатление, что это как бы сильно выходит за рамки рус. культуры. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:24, 1 апреля 2018 (UTC)
                  • А я вам дал не три страницы источников. Считайте, что хотите. Тока можно без многослов в номинации? После четвёртого упоминания «самиздат» и продолжения ВП:НЕСЛЫШУ пойдёте на ЗКА. --НоуФрост^❄❄❄ 16:31, 1 апреля 2018 (UTC)
                    • Обзор посмотрел. Все-таки это энтузиасты во многом, для преамбулы по ВЕС информация излишняя. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:16, 1 апреля 2018 (UTC)
                      • Ну конечно, диссертации на китайском по Высоцкому пишут энтузиасты… Вам были даны источники на следующие переводы Высоцкого: литовский, украинский, эстонский, английский, испанский, итальянский, болгарский, польский, иврит, французский, чешский, немецкий, словацкий, шведский, финский, венгерский, датский, голландский, японский, армянский, сербском, латышский, белорусский, узбекский, азербайджанский, грузинский, татарский, норвежский, греческий, монгольский, арабский, курдский, саамский, турецкий, исландский, каталонский, китайский, вьетнамский, корейский, веппский, выруский. Это 41 язык. Если после этого нельзя написать фразу в преамбуле — «Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира» — то я прям даже не знаю, как писать статьи. Но точно, не с вашей помощью. До свидания. --НоуФрост^❄❄❄ 17:29, 1 апреля 2018 (UTC)
                        • • С моей точки зрения, вероятность того, что их читают кто-либо, кроме их переводчиков, стремится к нулю. В преамбуле же, как я писал выше, фраза читается как "их читают". Конечно, ситуация специфическая, но, если угодно, недостоверность информации именно в этом. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:39, 1 апреля 2018 (UTC)
                            • В тех источниках, что вам выложены выше, есть фраза по поводу выхода переведенной на испанский язык книги произведений Высоцкого: «Когда Владимира Высоцкого впервые услышали на чтениях в Ассоциации молодых поэтов Кубы, энтузиазм слушателей был настолько велик, желание прочитать его творения на испанском языке было настолько горячим, что я понял, что просто не имею права отступить…». Такого рода пояснений там много. Сначала вы отрицали факты перевода, теперь отрицаете факты чтения (хотя о чтении мы и не писали). Может, вам нужно свидетелей из других стран привести? Ну смешно же, не находите? --Люба КБ (обс.) 17:50, 1 апреля 2018 (UTC)
                            • Его не только переводят, но издают — на бумаге, на CD, выступают с концертами, посвящают иноязычные дни на фестивалях, например «Сан-Ремо». Ставят спектакли за рубежом. Даже балет есть один… Поют японские исполнители. Читайте источники. Ваша ВП:ИСТИНА отрывает много ненужного времени у сообщества. Вот тут хотя бы про одну песню прочитайте — Он не вернулся из боя --НоуФрост^❄❄❄ 17:52, 1 апреля 2018 (UTC)
• Кстати, в преамбуле вполне корректно было бы написать что-то вроде (любыми словами) "занимает уникальное место в рус культуре 20 века = как поэт, бард, артист" и т.п. - в смысле совмещения различных областей. Это тоже факт. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:17, 1 апреля 2018 (UTC)
• Не хотел вовлекаться содержательно, но ладно. Это скорее к размышлению, а не комментарий - остальное на усмотрение авторов. в преамбуле англовики, на мой взгляд, вполне корректно изложены важные тезисы. 1) имел огромное влияние на сов. и росс культуру 2) уникальный стиль песен и лирики, включавший соц и полит аспекты вместе с юмористич. уличн. жаргоном (калька) 3) крупный артист 4) получил большую известность уже при жизни, хотя игнорировался советским истеблишментом 5) культовый статус. Плюс минус эти тезисы как обобщение должны быть в преамбуле. Опрос - это хорошо, но уже более частное. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:48, 1 апреля 2018 (UTC)
  • Как источники найдёте — сразу напишем. Особенно на «истеблишментом». --НоуФрост^❄❄❄ 16:13, 1 апреля 2018 (UTC)
    • Для обобщений преамбулы источники не нужны. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:25, 1 апреля 2018 (UTC)
      • А обобщать будем что? Ваши «факты»? Дак вас послушать, чё тока нового не узнаешь… --НоуФрост^❄❄❄ 16:30, 1 апреля 2018 (UTC)
        • Обобщается материал статьи. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:32, 1 апреля 2018 (UTC)
          • Извините, вы саму статью прочитали? Или только сделали сверку преамбулы с аналогом из англовики? Опрос – показатель популярности. Оценочных суждений, которые нам предлагаете включить в текст («уникальный стиль», «огромное влияние» и т. д.) мы всячески избегаем. Информация о творческой эволюции песен в преамбуле есть. Она (преамбула) написана на основе нашей статьи, которая, в свою очередь, создана на основе АИ. --Люба КБ (обс.) 16:34, 1 апреля 2018 (UTC)
            • Логика избегания оценок понятна. Непонятно, почему в преамбуле отсутствуют общая характеристика творчества. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:42, 1 апреля 2018 (UTC)
              • Преамбула в биографической статье - это событийный ряд. Приамбула не нуждается в оценках. Только факты. Анализ творчества в преамбуле дан - именно общая характеристика: "Творческая эволюция Высоцкого-поэта ознаменовалась несколькими этапами. В его раннем творчестве преобладали уличные и дворовые песни; с середины 1960-х годов тематика произведений начала расширяться, а песенные циклы складываться в новую «энциклопедию русской жизни». В 1970-х годах значительную часть его творчества составляли песни и стихотворения лирико-философского характера". Более подробно все изложено в статье. --Люба КБ (обс.) 16:57, 1 апреля 2018 (UTC)
• Позволю себе несколько замечаний. Я не могу голосовать за в связи с теми ремарками, которые сделал один из номинаторов в отношении справедливого замечания. Не отрицая большой работы, проделанной над статьёй, я не могу голосовать и против. Вообще сложилось впечатление, что Высоцкий в рувики больная тема (приглашение на ЗКА это демонстрирует), хотя мне трудно представить, что там такого конфликтного. Я не считаю такой стиль общения приемлемым. Полагаю, что он будет препятствовать дальнейшим номинациям, что уже показал голос против. Кстати, могли бы и дождаться 2 апреля, а то с учётом даты номинации дискуссия по голосу против выглядит несколько в ином свете. Agranome et Chofers, 10:28, 2 апреля 2018 (UTC)
  • Справедливые замечания не начинаются с фраз — «ложка дёгтя» и «недостоверные данные» и «самиздат». Пробел в знаниях оппонента, проявляющийся в подобных выражениях воспринимать конструктивно очень сложно. Никто, кроме него в этом не виноват. --НоуФрост^❄❄❄ 10:41, 2 апреля 2018 (UTC)
    • С чего это они не начинаются? Если замечания так или иначе отражают действительность (аргументы были приведены), какая разница, как они написаны? ЭП соблюдается, и достаточно. Ещё раз говорю - создаваемая в номинации атмосфера нетерпимости к замечанию и обвинений оппонента (неважно, под какими предлогами) не способствует успеху ни этой, ни последующих номинаций, если дискуссия будет продолжаться в таком ключе. Agranome et Chofers, 10:51, 2 апреля 2018 (UTC)
      • Слушайте, у нас у всех весеннее обострение? Проделана сумасшедшая работа, тут приходит коллега, цепляется за ничтожную фразу в одном предложении, а дальше как у Шолома Алейхема "слово за слово". Где вы дискуссию нашли? Одна вкусовщина, как и везде в Рувики. Когда меня армяно-азербайджанские воители попытались разорвать за латинскую средневековую историографию, даже не прочитав статью и не оценив АИ, - это была дискуссия?--Dmartyn80 (обс.) 10:55, 2 апреля 2018 (UTC)
        • Дискуссия была и закончилась минимальным достижением консенсуса - фраза была скорректирована, хотя я по-прежнему считаю, что указание на иноязыки излишнее (но спорить не буду). С моей точки зрения, фраза не была ничтожной, а неуместной, поскольку создавала впечатление известности, что не соответствует действительности. И я не согласен, что это вкусовщина. Собственно, критическим было ее нахождение в преамбуле. С голосом против я конечно был неправ (что оперативно поправил), но существа дела это не отменяет. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 11:21, 2 апреля 2018 (UTC)
          • Я до сих пор в шоке от вашего присваивания себе возможности проводить экспертизу что соответствует действительности, а что нет. Ни на чём ваше утверждение, что «не соответствует действительности» не основывается. Вообще ни на чём, что принимает ко вниманию Википедия. --НоуФрост^❄❄❄ 11:26, 2 апреля 2018 (UTC)

            • Коллеги, остановитесь, пожалуйста. Вы оба являетесь для меня авторитетами в нашем общем проекте, и мне физически больно от происходящего. --Dmartyn80 (обс.) 11:29, 2 апреля 2018 (UTC)

      • Замечания по поводу фразы в преамбуле «Произведения Высоцкого переведены на многие языки мира» до сих пор ничем не подкреплены. Стартовые сообщения о недостоверности — нарушают ЭП. Корректные замечания коллег в номинации заканчиваются нажатием кнопки «поблагодарить» и шаблоном «сделано». Примерно через минуту. Вы тоже пришли сюда я смотрю ЭП нарушать. У вас вопросы по статье или про личности? Задумайтесь. --НоуФрост^❄❄❄ 10:58, 2 апреля 2018 (UTC)

• Фуух... 2,5 часа и 1,5 литра... чая. Пара комментариев:

  1. когда свадьба родителей состоялась? сразу после знакомства?

Сделано. Ну и задачку вы нам задали:) К сожалению, о дате свадьбы никаких точных сведений найти пока не удалось. Их нет ни в воспоминаниях родителей Высоцкого, ни в мемуарах его двоюродной сестры Ирэны, ни в других источниках. Поэтому мы добавили краткую информацию от Семёна Владимировича, что регистрация брака состоялась в Москве, после чего супруги уехали в Новосибирск. Будем дальше рыться в книгах, а пока — так… --Люба КБ (обс.) 15:43, 2 апреля 2018 (UTC)

• 2. «В советской столице Лихалатовой в доме на Большом Каретном принадлежала девятиметровая комната в четырёхкомнатной коммунальной квартире. Там жили три семьи» -- три семьи в комнате или квартире? надо как-то перефразировать.

Сделано. --Люба КБ (обс.) 08:45, 2 апреля 2018 (UTC)

• 3. дважды рядом повторяется про запись 22 января 1980: последний абзац в разделе «Интервью и выступления на телевидении» и второй абзац в «Последние проекты, записи, съёмки» -- надо бы один из абзацев самоликвидировать, влив в другой.

Сделано, спасибо за подсказку. --Люба КБ (обс.) 19:09, 1 апреля 2018 (UTC)

• 4. как-то осталось "осадочное" чувство, что про "болезнь" как-то завуалированно, вскользь и без конкретики; как-будто стыдливо "ну что-то было... не будем об этом..." Думаю, стоит как-то поподробнее - когда, как и какое влияние оказало... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:50, 1 апреля 2018 (UTC)

Сделано. Дополнения внесены, но опять-таки — точной информацией не располагают даже близкие, версии о первом уколе варьируются от 1975 до 1977 года. Их и изложили. «Истины нет — есть мнения»… --Люба КБ (обс.) 18:02, 2 апреля 2018 (UTC)

Спасибо! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:34, 2 апреля 2018 (UTC)

• 500КБ... В прошлом году меня заставили резать статью с 250 до 200. С этого года можно 500? --Muhranoff (обс.) 18:49, 1 апреля 2018 (UTC)
  • Если нужно, то можно. --НоуФрост^❄❄❄ 18:51, 1 апреля 2018 (UTC)
  • Коллега Muhranoff, речь не о том, что «можно» или «не можно», а о степени раскрытия предмета через АИ, соблюдении ВЕС и отсутствии обоснованных претензий к наличию системных перекосов и прочим излишествам. Поэтому высказывающиеся «за» так подробно это расписывали. И ещё раз задавать вопросы о том же — либо формализм, либо неуважение к коллегам (или, скажем, невнимательность к высказанным мнениям). Хотя решать, разумеется, будут избирающие.--Dmartyn80 (обс.) 19:57, 1 апреля 2018 (UTC)
    • В руководстве дословно сказано: «Не рекомендуется превышать 100 тысяч знаков (250 килобайтов текста), лишний текст при обоснованных замечаниях к превышению размера должен быть вынесен в более специализированные статьи». 99,9% случаев в номинациях КИС под это подпадают.--Dmartyn80 (обс.) 20:06, 1 апреля 2018 (UTC)
      • С этим правилом нужно что-то делать. Безотносительно данной статьи, или правило должны соблюдать все, или оно не нужно, раз его никто не соблюдает. Иначе будет как сейчас — кто-то его не соблюдает, другие участники не понимают, почему они должны это делать. Формулировки "не рекомендуется" и "при обоснованных замечаниях" слишком расплывчаты и ими при желании легко манипулировать в нужную сторону. --Alex fand 06:46, 2 апреля 2018 (UTC)
        • Я буду назойливо повторять, что делать ничего не нужно. Если общий градус формализма требует отписки на всё и вся, следует уточнить, что, скажем, существуют объективно сущности или персоналии (Пушкин, Россия, и тому подобное), раскрытие темы в которых по определению не может уложиться в заветные 250 КБ. Список этот конечен и очень невелик. А по моим воспоминаниям, статьи-сверхгиганты на КИС появляются пару раз в год. И это объективная ситуация. Маниакальное требование исполнения правил в свободной энциклопедии, в которой суббота для человека, то бишь, существует ИВП, и правила в которой пишутся по случаю и меняются, - не лучший способ поощрить трудолюбие и сохранять мало-мальски приемлемую атмосферу. --Dmartyn80 (обс.) 07:02, 2 апреля 2018 (UTC)
          • Так вот я как раз против "формализма" и "маниакальных требований" и за отмену этого устаревшего правила. Для вас список не велик, для меня ни Пушкин, ни Россия не представляют большого интереса, я хочу видеть больших размеров Индонезию, Гонконг, Китай, Японию. Вот тут и кроется корень проблемы -- для кого-то Россию можно размером в 700 мб, а для кого-то нельзя Индонезию в 400 кб. Это полнейший абсурд. Энциклопедия потому и свободная, чтоб не было списков приоритетов и ограничений по надуманным кем-то предпочтениям. --Alex fand 07:12, 2 апреля 2018 (UTC)
            • Список действительно невелик. Он, вероятно, не составит и половины от расширенного списка необходимого во всех языковых разделах. На фоне всей Рувики — капля, на фоне проекта ИС, конечно, больше, чем ныне избранных статей существует. А что касается «кого-то» (историю с Индонезией я прекрасно помню) — «у нас нет других писателей», равно избирающих. Представить же себе резкое увеличение числа писателей статусных статей я тоже не могу. Остается внутрипроектная договоренность, тот самый консенсус на котором, по идее, у нас все и завязано.--Dmartyn80 (обс.) 07:39, 2 апреля 2018 (UTC)
              • Раз статьи-гиганты появляются на КИС редко, то зачем нужно это правило? Для таких статей достаточно ВП:ВЕС, если с этим всё в порядке, то анахронизма в виде 250 кб не нужно. Сейчас же я вижу, что одним можно больше 250 кб, другим нельзя. Я предлагаю или убрать ограничение в 250 кб и разбирать все статьи по ВП:ВЕС, или не избирать ВСЕ статьи, превышающие ограничение. Иначе избежать ненужных конфликтов никак не получится. --Alex fand 07:54, 2 апреля 2018 (UTC)
                • Вашу логику я понимаю очень хорошо, но конфликты всё равно останутся. Как раз при разборе ВЕС и особенно при номинации чего-то современного. Типа той же Мадонны. --Dmartyn80 (обс.) 07:57, 2 апреля 2018 (UTC)

                  • Открыл тему на СО проекта.--Dmartyn80 (обс.) 09:37, 2 апреля 2018 (UTC)

• 500К достигается за счёт массы неэнциклопедичеких подробностей а ля развенчанный Balabinim.

Вечером уехали Нина Максимовна и Всеволод Абдулов, во втором часу ночи квартиру покинул Валерий Янклович. Вернувшийся со смены Анатолий Федотов, зная, что Оксана очень устала, сказал, что подежурит возле Владимира Семёновича. Афанасьева ушла спать в соседнюю комнату. Её разбудил Федотов: «Оксана! Володя умер»[422][423]. Сердце Высоцкого остановилось, по словам Анатолия Федотова, между тремя часами ночи и половиной пятого утра (в этот промежуток времени Федотов уснул)[424]

Для энциклопедии не важно, ктo куда и когда уехал, кто устал и кто уснул, всё это легко заменяется фразой:

Сердце Высоцкого остановилось, по словам Анатолия Федотова, между тремя часами ночи и половиной пятого утра. Victoria (обс.) 09:05, 4 апреля 2018 (UTC)

• Victoria, мы внимательно отнесёмся к каждому подобному замечанию (в любом участке текста), но что то мне кажется, что их и на 50К не наберётся… --НоуФрост^❄❄❄ 09:23, 4 апреля 2018 (UTC)
• Сделано Этот абзац сократили. Получилось уменьшение на 0.605К. Присутствующие в квартире должны быть были описаны вот почему: после смерти Высоцкого было (да и остается) очень много версий, связанных с моментом смерти. Включая непреднамеренное убийство. Одна из распространенных — растиражированные в ряде изданий показания работника аппарата МВД, который в 1980 году работал участковым в районе Малой Грузинской. По его данным, с 23 часов 24 июля в квартире находились друзья Высоцкого, а также Оксана Афанасьева. Этот бывший участковый сообщал: «Знал, что в квартире выпивали. И четко знал, что спохватились они — их было четверо на тот момент — часа в три-четыре ночи. Рядом с домом Высоцкого общежитие консерватории, там был комсомольский оперативный отряд. И часть ребят этого отряда рванула в квартиру той ночью. Они тоже кое-что рассказали мне…». Эта деталь — кто конкретно находился в квартире в момент смерти ВВ — дает ответ на многие острые вопросы и снимает слухи. Тем более что часть людей, на которых обрушились обвинения (та же Афанасьева) до сих пор живы. --НоуФрост^❄❄❄ 15:56, 4 апреля 2018 (UTC)

• Я очень надеюсь, что номинаторы правильно поймут меня и не станут бередить старые обиды и недопонимания. В любом случае я надеюсь что мы помиримся и всё будет отлично. В любом случае, я надеюсь что у авторов статьи не возникнет психологического барьера, когда они прочитают мои предложения. Такое бывает, что не хочется делать того, что предлагает неприятный тебе человек, даже если он предлагает толковую вещь (словно унижаешься перед ним). Пусть такого чувства у вас не будет, я просто хочу предложить интересную идею и только в целях улучшения статьи и работы проекта.

Статья очень хорошая, она безусловно должна получить ИС. Но мне тоже кажется, что она очень уж толстенькая. Я предлагаю поделить её, но это не минус статье, и уж тем более не в минус статусу, а в потенциал новым ХС и ИС. Я предлагаю создать статьи, которые вполне гармонично могут сосуществовать с уменьшенной избранной статьёй о Владимире Семёновиче. Вот примеры: Биография Владимира Высоцкого (спорно, знаю), Смерть и похороны Владимира Высоцкого (благодатнейшая тема, можно целый детектив написать), Семья Владимира Высоцкого, Личная жизнь Владимира Высоцкого (очень спорно, знаю), Наследие Владимира Высоцкого, Феномен Высоцкого или Высоцковедение. В-общем, я думаю вы можете создать статусные статьи на эти темы и разгрузить статью (про смерть я думаю точно можно написать отдельно). Но всё это носит рекомендательный характер.

А вот сейчас я боюсь что навлеку всеобщий гнев, но так как я дружу с этим человеком, и общаюсь с ним часто, то не могу не спросить. На Раззакова ссылки будут (или хотя бы упоминания)? Учтите, что я в высоцковедении ничего не смыслю, так что не судите строго. Зейнал (обс.) 02:43, 5 апреля 2018 (UTC)

• 1, 2. Раззаков не ВП:ЭКСПЕРТ в тематике. Он пишет биллетристику. В ней нет ничего уникального, того чего нет в академических источниках. А если есть — то он не приводит источники, откуда взяты данные. На раннем этапе написания статей о песнях Высоцкого мы на него сослались несколько раз — нам сразу сделали замечание. Более не ссылаемся. --НоуФрост^❄❄❄ 08:44, 5 апреля 2018 (UTC)

• Заинтересовался тезисом "Больше сократить ничего нельзя ...". Абсолютно случайный, выбранный методом "случайного тыка" по экрану, раздел "Интервью на телевидении". Первый абзац — зачем перечисление 12-ти стран + "Америка" - такой страны не существует. Второй абзац, если бы я писал, то вообще бы убрал, так как основная информация есть в первом ... Понимаю, что писал не я, поэтому тут право автора. В третьем абзаце предложение "Сохранились фонограмма того вечера и фрагмент видеозаписи исполнения Высоцким песни «Диалог у телевизора»[383]." как по мне для энциклопедической статьи вообще лишнее. Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что если уж очень постараться, то подсократить без ущерба для статьи можно. Возможно она станет и лучше, от отсутствия таким малозначимых деталей, как то, что "сохранилась фонограмма такого-то вечера". --Ibidem (обс.) 11:47, 5 апреля 2018 (UTC)
  • Понимаете какое дело… Всем этим передачам посвящено в источниках более 550К. Вот дословно замечание Кулагина про этот раздел — «Валерий Валерьевич, дочитал статью. Вот последняя порция моих соображений-пожеланий: 1. Не дать ли информацию о телесъёмках за рубежом (Болгария, Мексика, Франция; приезд итальянских телевизионщиков в 1979 году к Высоцкому; в Италии он, кстати. записал радиопередачу, она выходила у нас на кассете в ту пору, когда кассеты ещё издавали)?». То есть мы полностью проигнорировали все тексты про это и просто сжато описали что было и что осталось. Это перечисление — нужная информация. Она показывает освящение Высоцкого на ТВ в течение периода его творчества — так считают источники. Опять же, что в части «ужимания» этого раздела, что в части «мальчик весил 8 кг» — это будут крохи по объёму то. Ну заменю я Америку на США. Ну подчищу сейчас этот раздел «донельзя». Это от силы будет 2К. Я не вижу, что здесь чистить — источники пишут много подробнее и считают эту информацию важной. --НоуФрост^❄❄❄ 12:29, 5 апреля 2018 (UTC)
    • Копеечка к копеечке :-) Взгляните на этот вопрос по-другому. Вы избирающий. На тезис об объеме/невозможности что-либо ужать надо прореагировать. Клацаете случайным образом, находите "ужимабельные 3 кб", клацаете ещё раз и снова находите ... И с чистой совестью пишете итог "Рекомендация по объёму не выполнена. Тезис о невозможности ужать опровергнут (1, 2, 3). Отправлено на доработку." Оно Вам надо. Думаю нет, раз выставили сюда и хотите получить максимально выверенный и качественный труд. --Ibidem (обс.) 12:46, 5 апреля 2018 (UTC)
      • Я всех уже спросил, кого мог — «что конкретно вы предлагаете ужать». Безусловно соберу мнения и проведу работу на эту тему. Где то возражу, продемонстриров источники, где то сокращу. А вот это = «я тут две буквы увидел» — ну к чему терять время то на это? А «сокращайте, потому что» — это не обсуждение конкретики. Это шапкозакидательство. --НоуФрост^❄❄❄ 12:54, 5 апреля 2018 (UTC)
        • Какое же тут "шапкозакидательство". Вы выставили статью с тезисом о том, что она идеальна и соответственно заслуживает статуса. Вам говорят "об ем больший". Вы отвечаете, что "он то большой, но меньше никак нельзя". Как минимум два случая, где можно привели. Если такого "где можно" много, то значит не совсем идеальна и не соответствует. Если действительно нельзя, то соответствует. Только и всего. Поэтому мой Вам совет все же поискать "сохранившиеся фонограммы", без которых статья станет лучше. Глядишь и наскребёте кб 100-150. --Ibidem (обс.) 13:12, 5 апреля 2018 (UTC)
          • Я уже выше отвечал, что не вижу разницы между 500К и 550К. И ещё я отвечал, что готов конкретно обсудить любой раздел. Готов этим заняться. Виктория привела конкретный пример — мы сократили. Посмотрите историю статьи. Ещё кто то предложит конкретику — тоже обсудим. Я точно знаю, что если ужать до 250К, то читать будет неинтересно и ценность статьи будет равна нулю. --НоуФрост^❄❄❄ 13:18, 5 апреля 2018 (UTC) Кстати перечитал номинацию… Не нашёл там слова «идеальна» или подобного утверждения. Там написано, что много не включено, наоборот. Я бы ещё пописал. --НоуФрост^❄❄❄ 13:22, 5 апреля 2018 (UTC)
            • Виктория явно не вычитывала всю статью, чтобы найти один вышеуказанный пример. Да и я "сохранившуюся фонограмму" специально не вычитывал. Да и вообще вычитка задача номинанта, а не кого-то там. Я конечно могу, или думаю что смогу, ещё несколько примеров найти, раз случайным образом наткнулся. Но при всём уважении к Высоцкому и его творчеству, не готов вычитывать всю статью. Ну, и в моем понимании вынос в кандидаты в избранные обозначает, что автор считает, что статья идеальна. Иначе зачем? --Ibidem (обс.) 13:32, 5 апреля 2018 (UTC)
              • Слушайте. Автор берёт источники — весь массив и пишет. Предварительно составив план по тем же источникам. И из кучки того что есть подаёт информацию. Вот ровно мы это и сделали. Если вы (или ещё кто-то) не готовы читать статью, а уж тем более массив источников, на которых она написана, то есть просто пришли сюда поговорить, я чего? Я могу только перестать читать ваши тексты. Толку то не будет. Когда желание появится — велкам. Болтать о «идеальности» статьи или «неидеальности» с тем, кто её не читал, мне неохота. --НоуФрост^❄❄❄ 13:40, 5 апреля 2018 (UTC)
              • Сделано Убрал указанное вами предложение (про сохранилось) и ещё нашёл в разделе лишнее. Пошукал в статье и убрал суммарно 7,5К --НоуФрост^❄❄❄ 14:39, 5 апреля 2018 (UTC)
              • Пока Вы писали это, что сделано я вот такой комментарий уже написал. Не сохранил из-за конфликта редактирования:

********* Что могу сказать? Приходишь с искренним желанием помочь, а получаешь, что "болтать с тобой неохота". Ну ладно. Тогда без всяких экивоков.

• • • • • • • • • Проблема 1. Статья содержит массу всего, что для энциклопедической статьи излишне. Выявить может каждый тыкнув случайным образом в любой из абзацев, что показано выше.
                • Проблема 2. Автор относительно статьи является своего рода викиголлумом. Отношение мы вот тут написали, а вы читайте и бросайте в воздух чепчики, а если критикуете, то это ваши проблемы. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление.
                • Проблема 3. Автор является поклонником Высоцкого. Ничего плохого в этом нет. Но, вот для статьи есть. Критика творчества, описание алкоголизма вообще ограничивается двумя-тремя, между прочим, словами об "алкогольных срывах". Для фанфика наверно самый раз, но для статьи, которая претендует на эталон среди полутора миллионов никак.
                • В общем, раз никто не готов написать лучше, а также исправлять и дискутировать по этому поводу в условиях прессинга, (а те, кто был готов в топик-бане) то пусть так и остаётся. Уж явно лучше чем было до прихода двух достаточно продуктивных и талантливвых авторов. Но, для "знака качества", который говорит — "это наилучшее, что может предложить Википедия" не готова. Одним словом Против присвоения статуса. --Ibidem (обс.) 14:43, 5 апреля 2018 (UTC)

Если хотите конструктива, то попробую вычитать, если нет, то пусть остаётся, как есть. --Ibidem (обс.) 14:43, 5 апреля 2018 (UTC)

Коллега ibidem, я вижу по работе ведущейся работе над статьёй, что авторы учитывают конструктивные замечания. Поэтому, я бы всё таки попросил Вас статью вычитатьи предложить конкретные замечания по её улучшению. Вопрос алкогольной зависимости вроде бы уже разобран, вопрос критики Высоцкого разбирается в соответствующем разделе. Отдельно прошу заметить, что Ваша реплика выше не соответствует общей рекомендации "Обсуждайте статьи а не авторов". Пожалуйста, ради сохранения конструктивности обсуждения постарайтесь избегать обсуждения отношения авторов к теме статьи и самой статье. Спасибо, Sir Shurf (обс.) 23:07, 7 апреля 2018 (UTC)

• Спасибо за дельный и доброжелательный совет. Учту и с его посылами согласен. Также буду благодарен мягкому предупреждению и в обратный адрес, коли нарушения норм этического поведения с противоположной стороны будут повторяться. --Ibidem (обс.) 00:40, 8 апреля 2018 (UTC)
  • • • • • • • 2. «а вы читайте и бросайте в воздух чепчики, а если критикуете, то это ваши проблемы». Какие чепчики? С момента номинации мы отреагировали на ВСЕ замечания содержательного плана, которые были сделаны здесь и, так сказать, за кадром. Нам рецензент прислал список замечаний из 29 пунктов — мы все поправили, а кое-что переписали целиком.
                3. Я не знаю, что такое отдельный раздел об алкогольных срывах. О том, что застольная лихость была свойственна Высоцкому с молодых лет, упоминается в разделе про студенческие годы, когда он в милицию попал после «небольшого дебоша в кафе». Да и компания Левона Кочаряна на Большом Каретном собиралась не только для того, чтобы чай-кофе попить. Далее говорится, что Любимов, принимая молодого артиста в театр, уже знал, что Высоцкий — сильно пьющий человек. Режиссёр его неоднократно увольнял за это. Мы нигде не скрывали это. И про приказы в театре, и про первый укол морфия.
                Далее вы пишете «критика творчества… вообще ограничивается двумя-тремя словами». У нас есть большой раздел, где подробно рассказывается о прижизненной критике поэта. Есть отдельный немаленький раздел «Театральная и кинематографическая критика», со всеми за и против. Есть раздел «Полемика вокруг Высоцкого» — то же самое. Есть раздел «Легализация литературного наследия». Мне очень жаль, что нам предъявляют претензии до того, как прочитают саму статью… --Люба КБ (обс.) 16:43, 5 апреля 2018 (UTC)
              • Ну я тоже заметил, что алкогольные срывы не вводятся (не объясняются) никак, М. Влади уже их видит как некую данность. Еще до всякой пропорции, конечно, связность хотя бы должна быть (до всякой НТЗ). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 14:58, 5 апреля 2018 (UTC)
                • Все алкогольные срывы в хронологии изложены там, куда перенесена часть хронологии в статьи «Владимир Высоцкий в кино» и «Владимир Высоцкий в театре». Здесь об этом тоже сказано, ровно в соответствии с источниками и ВП:ВЕС оставшегося текста. --НоуФрост^❄❄❄ 16:29, 5 апреля 2018 (UTC)
                  • Я, видимо, не слишком ясно выразился. Речь не идет о том, как они изложены по ВЕС. Речь о том, что вдруг уже во время отношений с М Влади читатель узнает, что были какие-то алкогольные срывы, когда Высоцкий исчезал. При этом ранее никак не поясняется, как они начались (или они были с самого начала, он с ними родился?), почему они происходили и т.п. Вообще ничего не поясняется и не объясняется. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:50, 5 апреля 2018 (UTC)
                    • А до этого никак не узнаёт? --НоуФрост^❄❄❄ 16:53, 5 апреля 2018 (UTC)
                    • С Влади Высоцкий познакомился в 1967 году. В Театр на Таганке он пришел в 1964-м. В разделе о театре написано: Перед принятием решения Любимову довелось услышать разного рода предостережения: «Мне говорят: „Знаете, лучше не брать. Он пьющий человек“. Ну подумаешь, говорю, ещё один в России пьющий, тоже невидаль». То есть если читать всё подряд, а не выхватывать куски о женщинах в жизни, то представление о его алкогольных проблемах будет более полным. --Люба КБ (обс.) 16:59, 5 апреля 2018 (UTC)
                      • Здесь тоже он вдруг становится пьющим по мнению кого-то там. Цитата как вводка недостаточна. Как иллюстрация чего-то там - да. Но должна быть вводка и характеристика. Где именно, как и объем - другой вопрос. Напр, может быть одна фраза или две, но вводящие или /и обобщающие. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:08, 5 апреля 2018 (UTC)
                        • Ouaf-ouaf2010, вы правда думаете, что академические источники посвящают этому тексты? Или предлагаете по «Экспресс-газете» написать? Вы будете когда-то опираться на источники или всегда только на своё мироощущение? --НоуФрост^❄❄❄ 17:10, 5 апреля 2018 (UTC)
                          • Не знаю, что там пишут академические источники. Хотелось бы узнать это из статьи. Вопрос вообще в связности текста (темы в тексте). Из высказывания Любимова ничего не ясно. Точно так же внезапно тема появляется в связи с М Влади. А должна быть оценка АИ. Если же АИ про алкоголь ничего не пишут, то обрывочные свидетельства о каких-то "срывах" не нужны. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:34, 5 апреля 2018 (UTC)
                            • Да вся статья — она, по сути, о драме творца, страдавшего алкогольной, а потом и наркотической зависимостью, но при этом работавшего на разрыв аорты. Вы ведь не увидели в статье, как шла эволюция его творчества, вам важнее другое… Однако даже если бы мы (условно говоря) написали раздел про алкоголизм, вы бы все равно вышли со следующей претензией — «А где раздел про его измены женам? Почему только четыре женщины упомянуты. Давайте всех! Это важно! Они же музы!» Вы изначально пришли в номинацию с негативом, к сожалению. Могу сказать одно — даже если статья не получит статус, нам не будет за неё стыдно. Мы честно сделали свою работу. А завалить номинацию — вообще любую — проще простого. Можно придраться к любой статье, хоть вашей: сухой стиль, скучно, нечитабельно, чувствуется перевод… Но мы оставляем за любым хорошим автором право на стиль, отбор и подачу материала. А потому никогда не позволяли приходить в номинации без источников и говорить: «Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что». --Люба КБ (обс.) 18:11, 5 апреля 2018 (UTC)
                              • Вполне возможно, что статья о драме творца с алкогольной зависимостью. Тогда очевидно должны быть обобщения. Но я вообще о другом писал, сугубо текстологически. И вопрос решается сугубо текстологически. Кстати, аналогичная проблема: в преамбуле упоминается "неподцензурный альманах", но сама цензура должна быть введена выше, либо этот альманах не нужен. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:23, 5 апреля 2018 (UTC)
                                • Вам «выше» преамбулы словарик напечатать? Мы подумаем над этим, спасибо. --НоуФрост^❄❄❄ 18:29, 5 апреля 2018 (UTC)
                                  • Британника пишет по проблемы цензуры во второй фразе: "His wide-ranging and forthright poems were considered subversive by the Soviet authorities and were barred from publication, but they were the cultural lifeblood for many Russians". Думаю, в преамбуле можно место найти, в дополнение к неподцензурному альманаху. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:35, 5 апреля 2018 (UTC)
                                    • 1 --НоуФрост^❄❄❄ 18:41, 5 апреля 2018 (UTC)
                                      • Не внутри альманаха, а до него. Вначале была цензура, а потом был альманах. Не одновременно. Цензура и отсутствие цензуры кстати разные вещи (это про викификацию). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:05, 5 апреля 2018 (UTC)
                                        • Ещё было Рождество Христово. И много всяких событий. Мы не тащим их в каждую преамбулу. --НоуФрост^❄❄❄ 19:09, 5 апреля 2018 (UTC)
                                          • Я правильно вас понял, что информация в преамбулу добавлена не будет? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:18, 5 апреля 2018 (UTC)
                                            • О чём информация? Что в СССР была цензура? Она добавлена. Сформулируете пожалуйста точную фразу, которую вам представляется нужным добавить. Если можно, на русском. Я совершенно не знаю английский. --НоуФрост^❄❄❄ 19:20, 5 апреля 2018 (UTC)
                                            • Коллега Ouaf-ouaf2010, сформулируете предложение для преамбулы? --НоуФрост^❄❄❄ 11:57, 6 апреля 2018 (UTC)
                                              • Если речь о каком-то тексте, то не готов. Дело в том, что мне не нравится преамбула как таковая (см. пункты выше в скрытом блоке). Поэтому я бы ее переписал, но это неуместно и бессмысленно. По конкретному вопросу: не обязательно переводить британнику, можно ориентироваться на БРЭ, где есть точно такая же информация: а) "Ост­ро­со­ци­аль­ные пес­ни В. бла­го­да­ря маг­ни­то­фон­ным за­пи­сям рас­про­стра­ни­лись по всей стра­не, что вы­зва­ло не­до­воль­ство вла­стей и ин­спи­ри­ро­ван­ную ими га­зет­ную трав­лю" и б) "Пес­ни и сти­хи В. при жиз­ни не пе­ча­та­лись по идео­ло­гич. при­чи­нам; пер­вый сбор­ник его по­эзии вы­шел по­смерт­но". у Новикова в БРЭ эти тезисы разнесены, поскольку, понятно, первое помещается в био-контект, второе - в контекст публикаций, но для преамбулы их как вариант можно объединить. Логика: остросоц темы (британника: не устраивали сов власти.. +БРЭ ..по идеологич причинам) - тире - конфликт с властями - тире - не издавался при жизни - тире - но несмотря на цензуру был мега-популярен (это и британника в частности про большую популярность). Газетная травля (из БРЭ) здесь частный вопрос, она ограничена во времени, поэтому в стандартной преамбуле не нужна. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 12:17, 6 апреля 2018 (UTC)
                                                • Сделано. Мы подготовили новый вариант преамбулы, проблемы Высоцкого с цензурой так показаны. --Люба КБ (обс.) 20:41, 7 апреля 2018 (UTC)

Моё предложение встречено всего одним абзацем, а я думал что будет спор :) Шутки в сторону. Что вы думаете о разделении статьи на те темы, которые я предложил? Про смерть я лично настаиваю. Также можно создать статью «Высоцкий на радио и телевидении». Ну и т. д. Зейнал (обс.) 16:23, 5 апреля 2018 (UTC)

• Мы думаем, что нас не устраивают ваши предложения. --НоуФрост^❄❄❄ 16:48, 5 апреля 2018 (UTC)

Мне кажется проблема вот в чём. Дорогие номинаторы статьи безусловно хорошие авторы, мы их очень любим и ценим. Но, у меня возникает ощущение, что многие замечания они воспринимают как страшное оскорбление (а замечания зачастую написано здраво и без скрытых или явных оскорблений). Реакция на замечания зачастую довольно сильная, а когда настаиваешь на замечании, то ответная реакция ещё сильнее. Дорогие авторы, вы наши коллеги и друзья, мы вас любим. Википедия это не элитарный клуб, а братство, весёлая компания, которая пишет статьи вместе, помогает друг-другу и без обид принимает критику. Вот почему я предлагаю снизить градус обсуждения. Если бы я мог, я бы дал вам по чашке ароматного чая с бергамотом. Статья отличная, но нужна корректировка.

Собственно, сказать «нас не устраивают ваши предложения» — это не есть правильно. Вы бы хоть пояснили почему. По-моему я предложил неплохие варианты, чтобы и статья стала ИС и ещё пару ХС появилось. Насчёт смерти Высоцкого — я хочу просто показать, что существует тенденция написания статьей о смертях известных людей, а также тенденция доработки этих статей до ХС — Чавес, По, Моцарт. Я обеими руками и ногами за выделение в отдельную статью (ну, думаю и дальнейшую доработку до ХС). Поймите, я за то чтобы статья стала ИС, хотите прямо сейчас проголосую за, просто я за разделение не из-за того что я противник больших размеров, а за то, чтобы появилось ещё парочка интересных ХС. Зейнал (обс.) 00:09, 8 апреля 2018 (UTC)

• • Уважаемый Зейнал, мы не сторонники выделения текста из статей в новые. Нам больше нравиться законченные единый продукт. В данном случае выделение произошло только для выполнения требования о размере статьи. По поводу тенденции об отдельных статьях о смерти — интересно, конечно, но мы не будем писать такую отдельную статью. Так что тема свободна — вы можете этим заняться. Источники по запросу можем вам предоставить. Есть целая книга Перевозчикова — Перевозчиков В. Правда смертного часа. — М.: Вагриус, 2003. — 430 с. — ISBN 5-264-00837-X.. --НоуФрост^❄❄❄ 09:29, 8 апреля 2018 (UTC)
• Ну, постараюсь максимально абстрагироваться от личностей автора, и продолжить. Как видим, и без моей помощи статья "похудела" до 140 тысяч знаков, что говорит как минимум о том, что первоначальная версия не была таковой, из которой "ну вообще ничего нельзя вынести". При чтении статьи хочу отметить прекрасный её стиль. Можно только поапплодировать. Но за стилем нельзя упускать содержимое. А оно должно быть "энциклопедичным". Термин "энциклопедичность" крайне размыт. Однако, я не представляю ни одной энциклопедии, хоть ЭСБЕ с её литературными пассажами, хоть БСЭ с канцеляритом, хоть Британнику, хоть БРЭ и т. д., где было бы возможным такое: "После многочисленных пересъёмок и сценарных изменений герой Высоцкого — артист оперетты — внезапно и вне сюжетной логики появился в буфете и спел — опять-таки незнакомым голосом — «Песню-сказку о старом доме на Новом Арбате», написанную Высоцким". Во-первых фраза не до конца понятна, а во-вторых абсолютно излишня, если говорить об энциклопедической статье, а не о чём-то другом. И подобного остаётся много. --Ibidem (обс.) 00:30, 8 апреля 2018 (UTC)
• Одно из обязательных требований к избранным статьям звучит так "Статья, выдвигаемая в избранные, должна быть относительно стабильной, консенсусной версией, в ней на момент выдвижения и обсуждения не должно вестись войн правок, статья не должна быть защищена во время выдвижения и обсуждения." Про "стабильность" первоначальной версии, которая с 200 кб знаков (550 кб кода) утряслась до 140 (375) сказано выше. А вот про защиту? Можно статью защищать от анонимов, можно вообще административную ставить, а можно и устранением заинтересованных участников от обсуждения. Я только вкратце, где-то ухом, слышал о конфликте с одним из оппонентов. По результату на него наложили топик-бан. Может, справедливости ради, предложить ему в письменном виде, без участия в дискуссии, раз уж топик-бан наложен, выложить свои замечания. А то некрасиво получается. Дабы меня ещё в чём-то не обвинили, по типу "участия в шабаше" :-) заранее подчеркну, что ни с кем не списывался, и инициатива сугубо личная. --Ibidem (обс.) 00:30, 8 апреля 2018 (UTC)
  • Сделано Уважаемый Ibidem, фраза вами указанная убрана. Если найдёте ещё — покажите пожалуйста. --НоуФрост^❄❄❄ 09:14, 8 апреля 2018 (UTC)
  • Я обратился к участнику У:Повелитель Звёзд по вневикипедийным каналам и пообещал перенести в обсуждение замечания, которые он найдёт нужным предложить. С уважением, Sir Shurf (обс.) 11:51, 8 апреля 2018 (UTC)

Сокращения в статье

• Сделано Текст статьи сокращён до 367К. Статья входит в «Мириаду», а вот тут обсуждается вроде увеличение для них до 375К. --НоуФрост^❄❄❄ 13:54, 8 апреля 2018 (UTC)

  уточню - 366948 б это 358,35 Кб. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 14:23, 8 апреля 2018 (UTC)

  ещё уточню - ограничение размера (250Кб+10%) имеет в виду «видимый» («чистый») текст статьи. На момент номинации размер такового текста был 397Кб, сейчас - 260Кб, что попадает в вилку 10% (а в реальности, не через скрипт, а через текстовый редактор - 243 Кб). →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:36, 8 апреля 2018 (UTC)

Offtopic

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вот смотрите, господа, участники «шабаша». Вот как было. Вот что выходит, если делить статью на куски — 1. — Высоцкий, Владимир Семёнович. При Вынесении из статьи около 180 килобайт в сторонние статьи Высоцковедение, Дневники Владимира Высоцкого, Песенно-поэтическое творчество Владимира Высоцкого теряется причинно-следственная связь в статье, получается масса «микроразделов», каких то ссылок на сторону. На наш вкус результат выглядит ну просто «никак». И всё это, чтобы из 550К сделать 375? Дак читать невозможно. Вы призываете сделать «Энциклопедическую статью», как вот тут, например? Ну делайте. Только она не будет представлять интереса ни для читателей, ни для специалистов. Так, сборище фактов на 250К. Вообще конечно эти «доктора», которые ставят по уголку рентгеновского снимка диагноз не только пациенту, но и тому, кто делал этот снимок и бегают с криком — «всем в морг!» — это жесть. Счастливо оставаться в мире и дружбе с ними. Они вам напишут вот таких ИС — Столыпин, Пётр Аркадьевич, вот с такими «довесками» — Отношения Петра Столыпина и Льва Толстого и это и будет тот «идеальный» фонд, которым вы будете располагать. Успехов. Ibidem --НоуФрост^❄❄❄ 19:09, 7 апреля 2018 (UTC)

• Так если Вам не нравится, то зачем портите? Если, чтобы получить звёздочку, то это странно. Если не можете написать удовлетворяющую Вас статью исходя из критериев принятых для избранных, то и ладно. За это никто кривого слова не скажет. А то, какая-то странная позиция получается. --Ibidem (обс.) 19:14, 7 апреля 2018 (UTC)
  • Повёлся на ваши советы некомпетентные. Идите, займитесь Столыпиным, а то он без статуса останется. Такого количества нарушений правил ВП и правил статуса я давно не видел. Покажите нам идеальную статью, а я займусь советами. --НоуФрост^❄❄❄ 19:18, 7 апреля 2018 (UTC)
    • А причём здесь моя учётка к этой статье? --Ibidem (обс.) 19:20, 7 апреля 2018 (UTC)
      • Просто оцените, пожалуйста, с точки зрения идеальности для ИС статью о Столыпине. И вспомогательные. Вероятно, некоторые из них скоро пойдут на КУ. И насчет фанфиков и прочих ярлыков ждем пояснений.--Люба КБ (обс.) 19:22, 7 апреля 2018 (UTC)
        • У меня есть масса других дел, как оценивать любую статью, в которую меня как бы тыкнут таким хамским образом. Если Вам не нравится какая из моих статей, то они все представлены на моей личной странице. Если хотите их улучшать, или выявите реальные недостатки, то буду благодарен. Пока же у меня возникает впечатление о какой-то подленькой мести. Ну да ладно, все мы люди. Высоцкий, наверное бы оценил ... Относительно последнего вопроса, то я вроде бы давал ответ. Но если хотите ещё поговорить ... --Ibidem (обс.) 19:27, 7 апреля 2018 (UTC)
          • Вы же любите цитаты из Грибоедова. Уверяете, что мы вас заставили чепчики бросать. Мы тоже ответили цитатой оттуда — «А судьи кто?». Список замечаний — на [1] статьи о Столыпине. Это наскидку. А ещё вы репликами выше развили другую цитату: «Статью не читал, но осуждаю…» --Люба КБ (обс.) 19:37, 7 апреля 2018 (UTC)
            • Глянул. Хотите, выносите. "А сульи, кто?" — уж явно не я, так как не я итог буду подводить. Максим "прокурор". Ну да ладно, на сегодня прощаюсь, крёстный ход скоро. С праздником. --Ibidem (обс.) 19:40, 7 апреля 2018 (UTC)
      • Ibidem, а что, не вы её написали? --НоуФрост^❄❄❄ 19:25, 7 апреля 2018 (UTC)
        • Оставлю вопрос без ответа. Скажу, что на момент её написания Ibidem`а в Википедии не было. --Ibidem (обс.) 19:28, 7 апреля 2018 (UTC)
          • У меня не будет больших проблем, я думаю, доказать, что учётками пользуется один владелец. Поэтому как то странны «в кусты» эти. --НоуФрост^❄❄❄ 19:30, 7 апреля 2018 (UTC)
            • Я думаю большого труда это не составит. Только вот это одно из самых больших нарушений, за которые полагаются длительные блокировки. Называется разглашение личных данных. --Ibidem (обс.) 19:32, 7 апреля 2018 (UTC)
              • Нет, идентичность учёток и «разглашение личных данных» — это два разных события. --НоуФрост^❄❄❄ 19:33, 7 апреля 2018 (UTC)
                • Если одно предполагает другое, то разглашение. Если же Вы найдёте хоть одно нарушение правила о многоликости, то готов получить максимальные блокировки, вплоть до ухода. Да и вообще, Вы тут Высоцкого пишете, или "что-там критиков" обсуждаете? --Ibidem (обс.) 19:35, 7 апреля 2018 (UTC)
                  • Перестаньте мне взрывать мозг. Для того, чтобы заподозрить идентичность учёток не надо выходить из Википедии - достаточно посмотреть СО обоих учёток. Ровно после этого никто ничего не разглашает. Всё написано внутри Википедии. По поводу Столыпина мы написали вам все замечания на СО статьи. Будем, как вы, бороться за "идеальность" статей внутри статуса. Только более действенно. И по делу. --НоуФрост^❄❄❄ 19:39, 7 апреля 2018 (UTC)
                    • Вот чуть выше выставлена статья Далер. Буду крайне благодарен любым замечаниям на соответствующей странице. По Столыпину никаких правок с моей стороны, скорее всего, не будет. --Ibidem (обс.) 19:42, 7 апреля 2018 (UTC)
                      • Монетки не биографии. Они нам не интересны. У нас другая специализация. Мы по биографиям. --НоуФрост^❄❄❄ 19:45, 7 апреля 2018 (UTC)

Закрываю эту ветку как не несущую конструктивной составляющей. Sir Shurf (обс.) 22:57, 7 апреля 2018 (UTC)