Арбитраж:АллатРа/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 13 ноября 2020
|
Carn |
В качестве бодхисатв почитаются Будда, Иисус и православный святой Агапит Печерский[3] |
07:03:07 |
|
Carn |
Я бы порекомендовал участнику Ivan E-One is only one обратиться в ВП:НЕАРК, чтобы ему там прописали топик-бан на статьи тематики данного посредничества |
13:19:26 |
|
Carn |
на СО стены текста просто, понимание правил слабое |
13:20:14 |
|
Carn |
Вандерер говорит о скрытии описаний правок, но я что-то не вижу такого, возможно прав не хватает, где-то либо в обсуждении статьи "АллатРа", либо в самой статье, около 30 октября |
13:26:42 |
|
SerSem |
Я домой приеду, посмотрю, есть ли скрытия |
13:56:34 |
|
AndyVolykhov |
Так, а что за действия оспариваются? Просто откаты в статье или какие-то предупреждения, топик-баны? |
15:45:59 |
|
AndyVolykhov |
А, вижу, блокировал его Вандерер. |
15:46:16 |
|
Carn |
Ну, он пытается излагать содержимое священной книги данного учения без "якобы" в части где идёт об излечении от рака и просто по первичке сюжет, а не по вторичным источникам |
15:53:47 |
|
Carn |
в целом нужно мне кажется отклонить и при этом на ВП:КИ указать, что "Я думаю" от Сигвальда (про то что сами последователи каких-то течений/движений не должны редактировать статьи о них) - это не его личное мнение, а что-то, что соответствует правилам Википедии |
15:55:03 |
|
Carn |
|
16:22:16 |
|
AndyVolykhov |
Ну по книге он, наверное, правда излечил? |
17:07:44 |
|
AndyVolykhov |
То есть на непредвзятый взгляд не все правки мне видятся однозначно очень плохими. |
17:20:28 |
|
AndyVolykhov |
Но на СО там какой-то кромешный ад, да. |
17:23:00 |
|
AndyVolykhov |
Я к тому, что в последних правках в статье, в принципе, творились уже не очень страшные вещи. |
17:23:44 |
|
Carn |
Ну там даже в начале абзаца, который вставлял заявитель, указано было что это художественный текст |
17:29:50 |
|
AndyVolykhov |
Я посмотрел -- "якобы" есть во вторичном. Но это правда странно. |
17:31:25 |
|
AndyVolykhov |
Впрочем, давайте не погружаться в спор об одном слове. |
17:31:47 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Не увидел никакого скрытия за 30 октября ни в статье, ни в обсуждении статьи. |
17:37:31 |
|
AndyVolykhov |
Что, опять Вандерер пишет какие-то странные вещи?! |
17:37:54 |
|
AndyVolykhov |
Даже в таком очевидном случае умудряется подкинуть загадок... |
17:38:14 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В самой статье удалено столько страниц: |
17:43:21 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Журнал удалений такой: |
17:44:13 |
|
Юрий Владимирович Л. |
За 30 октября вот что видится мне из истории правок статьи: |
17:46:35 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если только не скрыли так, что и администраторы не видят. |
17:48:29 |
|
Carn |
Ну там странные диффы могут появляться, да |
18:43:03 |
- 14 ноября 2020
|
Carn |
Давайте тут принятие обсудим? |
08:05:25 |
- 15 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
Ну, мне не кажется, что АК должен "объективно рассматривать вопросы авторитетности книг Анастасии Новых и передач с участие И. М. Данилова" и "устранять из статьи все имеющиеся очевидные примеры не энциклопедичного и не нейтрального изложения материала". Это всё выглядит как работа для посредников, а не АК. |
23:00:46 |
|
AndyVolykhov |
Тем более, с обоснованием "Невозможность другими методами урегулировать проблему из-за отсутствия компетентности участников и их действиями" (это, видимо, про доарбитраж). |
23:01:49 |
|
AndyVolykhov |
Но проблема в том, что в АК товарища отправил Джекалоп. |
23:02:35 |
|
AndyVolykhov |
Можно принять только в части оценки действий участников (чтобы не подразумевалось, что мы должны читать книги Новых). |
23:03:35 |
|
adamant.pwn |
А то арбитры-то компетентны в вопросе :) |
23:03:48 |
- 16 ноября 2020
|
Carn |
|
05:49:14 |
- 21 ноября 2020
|
Юрий Владимирович Л. |
Здесь можно разве что заявителю объяснить, что статьи пишутся по авторитетным источникам, которые исследуют АллатРа, а не тех, кто сам является частью АллатРа. |
19:06:12 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Там что-то невнятное, но, кажется, основной посыл в том, что в источнике что-то неверно изложено. Ну мы, конечно, можем признать источник не АИ, но тогда как бы статью удалять не пришлось. |
22:11:32 |
- 25 ноября 2020
|
Carn |
Заявитель опять пропагандирует: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=АллатРа&oldid=110616498&diff=cur |
12:53:11 |
|
AndyVolykhov |
Понятно. Заявитель окончательно убедил. Накладывать ТБ на него надо, думаю. (При этом последняя правка, не связанная с АллатРа и подобными движениями, у него в 2018 году). |
16:18:30 |
|
Carn |
Топикбан на что? На всю тематику ВП:НЕАРК или только на одну статью? |
16:27:39 |
|
Carn |
И при отклонении топик-бан накладывать нормально ли? |
16:28:04 |
|
AndyVolykhov |
Пока на одну, мне кажется. Ну в других у него 1-2 правки, несерьёзно. |
16:29:44 |
|
colt_browning |
Собственно, за нас уже наложили |
18:47:23 |
|
colt_browning |
И да, заслуженно |
18:47:34 |
|
colt_browning |
Хотя и это правда. |
18:47:57 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Значит подтвердить решение о запрете править страницы Обсуждение:АллатРа и АллатРа на период бессрочно за деструктивное поведение. |
20:59:19 |
- 26 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
Видимо, да. |
09:34:05 |
|
Carn |
Я вообще склоняюсь к простой формулировке тут: |
09:37:39 |
|
Carn |
Не пройдено доарбитражное урегулирование через посредничество (ВП:НЕАРК). |
09:37:41 🖉 |
|
colt_browning |
Учитывая, что в требованиях не оспаривание блокировки и итога на ОАД, а редактирование статьи, можно так. |
09:47:30 |
|
Carn |
эх, ну ок, сегодня напишу что Сигвальд был прав, что реально конфликт интересов есть, что частичная блокировка наложена верно |
09:49:28 |
|
Carn |
Перед обращением в арбитражный комитет споры по содержимому статьи АллатРа должны пройти доарбитражное урегулирование в рамках посредничества ВП:НЕАРК. |
10:34:09 |
|
colt_browning |
Нужно тире перед или вместо слова "это" и запятая после "не рекомендуется". И, кажется, "Арбитражный комитет" с заглавной? |
12:30:11 |
|
Carn |
изменения вставил и разместил: https://arbcom-ru.wikipedia.org/wiki/Project:1159 |
12:32:09 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Согласен, пусть будет такая формулировка. |
16:02:51 |
|
adamant.pwn |
+ |
16:12:46 |
|
SerSem |
Тоже согласен. |
16:16:21 |
- 27 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
Пойдет. |
23:23:54 |
- 28 ноября 2020
|
Carn |
6/6 - публикую и подписываюсь |
06:40:00 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Подписал. |
12:53:11 🖉 |