Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2012-07-05

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список глав Гродненской губернии и Гродненской области[править код]

Представляю список губернаторов Гродненской губернии. Список прошел предварительное рецензирование. Хочу сказать спасибо участникам Adavyd и Makakaaaa за помощь. Вадим (обс) 21:16, 5 июля 2012 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. Я за, избрание. --Хуан Калатрава 11:31, 6 июля 2012 (UTC)[ответить]
  2. Я тоже (+) За. Оформлено хорошо, критериям соответствует. 134.17.168.134 00:33, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
  3. И всё же (+) За. Во-первых, список, как я уже отмечал на рецензировании, предельно полон для данной тематики. Во-вторых, хочется загладить ту символическую «вину», которая легла на меня из-за неизбежного сравнения губернаторского списка с моим ИСП глав региона. — Makakaaaa 09:05, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
  4. Скажу и я своё (+) За. Список соответствует своему названию, а также соответствует всем правилам ИСП. Хорошо написан. Конечно, было бы идеально довести до уровня Список глав Орловского региона, здесь я спорить не буду. Когда появятся источники, я думаю, Вадим список дополнит. --Valdis72 09:23, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
    В том то и дело, что источников совсем нет. Даже про губернаторов из современной Беларуси набралось очень и очень мало (только двоих нашел). Вадим (обс) 10:35, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. Тотемский 16:37, 15 июля 2012 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Pavel Alikin 17:07, 15 июля 2012 (UTC)[ответить]
  7. (+) За — я уже участвовал в обсуждении списка при рецензировании. — Adavyd 16:59, 10 августа 2012 (UTC)[ответить]

Против[править код]

  1. (−) Против. Убедительных доводов, почему нельзя сделать общий список для руководителей региона всех времен по примеру недавно избранного орловского списка, на рецензировании не последовало. Аргумент одного из участников, по поводу того, что частный список можно сделать более насыщенным информацией, кажется слабоватым в данном случае, поскольку принципиального расширения относительно того же орловского списка не просматривается.--t-piston 17:26, 6 июля 2012 (UTC) снято--t-piston 16:42, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Вашу позицию понял и считаю ее неверной. Вадим (обс) 17:41, 6 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Если Вы предоставите источники, где перечислены все управляющие Гродненской областью, то я с радостью дополню список. Вадим (обс) 18:34, 6 июля 2012 (UTC)[ответить]
    [1] — все руководители, начиная от князей и заканчивая Шапиро. Если в вашем браузере будут проблемы с шрифтом на этой странице, как у меня, — поставьте кодировку Windows-1251, или вот ссылка на кэш гугла --t-piston 11:55, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Вот спасибо. Теперь уж точно дополню. Вадим (обс) 12:30, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Дополнил. Осталось только разукрасить. Вадим (обс) 16:37, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано Вадим (обс) 18:46, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Ну и зря. Этот источник никакой авторитетностью не обладает. --Azgar 07:57, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Не соглашусь с вами. Авторы сайта позиционируют себя как проект, специализирующийся на списках правителей, и указывают источники, которыми пользуются. -- Makakaaaa 08:02, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Авторитетности, действительно, нет. Сталкивался с этим сайтом. С ним можно сверять данные, но он не АИ. Лучше найти более авторитетный источник.--Valdis72 08:31, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    за неимением лучшего, как говорится.. Авторитетность источников следует рассматривать для каждого отдельного случая по-разному. Списочные данные такого рода менее подвержены искажениям, чем, скажем, содержащие оценочную информацию, поэтому уровень требований к качеству АИ может быть снижен. Ну или вы конечно можете предъявить АИ более высокого уровня--t-piston 08:54, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    В том-то и дело, что неавторитетные источники использовать нельзя, тем более Основывать на них саму постановку предмета статьи. Заниматься поиском АИ на абсурдную на мой взгляд идею объединения совершенно разных как по типу, так и по территории адм. единиц я не намерен. --Azgar 08:57, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Источник в данном случае не служит для "постановки предмета", он служит для некоторой доли содержания. А свой уровень понимания абсурдности сабжа вы уже продемонстрировали на рецензировании.--t-piston 09:06, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Неавторитетные источники вообще ничему служить не могут, их использование вообще не допускается. О моём уровне понимания судить не вам. Сейчас список представляет собой оригинальное объединение двух отдельных значимых тем, что, разумеется, без АИ недопустимо. --Azgar 09:23, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Можно вынести на внимание к общественности, пускай оно и решит. Вадим (обс) 10:12, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Вы в очередной раз рассуждаете о понятии, с которым не до конца ознакомлены. Цитирую: Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению. О том, что и губерния и область входят в понятие Гродненщины вы уже пытались отрицать на рецензировании, до тех пор, пока не было предъявлены доказательства из исторического научного труда.--t-piston 10:26, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    С чего вы решили, что, будучи случайным в теме человеком, разбираетесь в предмете лучше? Правила я знаю, а также и то, что обсуждаемый источник АИ не является (вы это и сами признали) для подтверждения как фактов, так и предмета статьи. «Гродненщина» здесь вообще не при чём. --Azgar 11:04, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Вы приводили неверные доводы в понимании Гродненщины, я и опровергал данными из АИ - отсюда и вывод. По поводу АИ, похоже вы взяли привычку сами все за всех признавать--t-piston 13:08, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
  2. (−) Против. Внимательно прочел рецензирование статьи и это обсуждение. На мой взгляд, возражения Azgar'а на объединение глав губернии и области в один список вполне обоснованны. Igqirha 15:17, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Так вам надо не против голосовать, а пытаться t-piston разубедить. А то получается что: один голосует против, автор закономерно пытается сделать так, чтобы участник остался доволен и изме нил свою позицию, что и делает, и тут против голосует другой участник. Получается несуразно. -- Makakaaaa 15:36, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Я реагирую на ту ситуацию, которая сейществует сейчас. Дело автора, к чьему мнению следует прислушиваться. Igqirha 15:55, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Мне, честно говоря, без разницы. Если более опытные участники решат, что лучше их разделить, то я разделю. Хотя первоначально список был именно про губернаторов. Предлагаю вынести обсуждение на форум. Если большинство выскажется за разделение, то я с радостью верну статус-кво. Вадим (обс) 16:59, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Аналогично, я за два избранных списка, описывающих два самостоятельных предмета. T-piston, разумеется, может голосовать как ему угодно, но подобные аргументы подводящий не станет даже рассматривать, тем более что для списка глав губернии есть авторитетный обобщающий источник. --Azgar 17:09, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Я вынес обсуждение на форум. Вадим (обс) 17:17, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Как же вы любите говорить за других участников.. Ответьте на такой вопрос: орловский список оправдан в нынешнем виде только потому, что он полностью присутствует в устраивающим вас по качеству отдельно взятом АИ, или есть некая объединяющая черта, которую здравый смысл воспринимает по существу единой темой?--t-piston 18:13, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Я-то здесь причём, правило ВП:АИ и критерии авторитетности источников выработаны задолго до моего прихода в проект, то есть конца 2007 года. --Azgar 18:35, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Чувствую я, что сейчас ещё и мой орловский список получит от кого-нибудь по первое число. -- Makakaaaa 08:25, 9 июля 2012 (UTC)[ответить]
    обещаю не выносить орловский список на лишения статуса, вне зависимости от решения по гродненскому. Но как аргумент, ваш список буду нещадно эксплуатировать))--t-piston 12:48, 9 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Для начала его нужно избрать! :)--Valdis72 13:17, 9 июля 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

Итог[править код]

Статус избранного присвоен. --EvaInCat 13:53, 28 августа 2012 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2012-07-05&oldid=47628462