Проект:Кандидаты в добротные статьи/1 октября 2022
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Советский генерал-майор, полный кавалер Георгиевского креста за Первую мировую войну -- ZIUr (обс.) 05:03, 1 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "ГК I степени" такие сокращения не нужны. ВП:НЕБУМАГА — Venzz (обс.) 08:57, 1 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Короткие абзацы нужно сгруппировать. — Venzz (обс.) 08:58, 1 октября 2022 (UTC)
- Сделано -- ZIUr (обс.) 13:32, 1 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Калинин Василий Иванович. Память народа" Тут стоит указать полное название документа. — Venzz (обс.) 15:41, 1 октября 2022 (UTC)
- Стоит указать полное название документа. Что имеется в виду? -- ZIUr (обс.) 05:17, 2 октября 2022 (UTC)
- Хотя бы издателя укажите. Venzz (обс.) 15:04, 5 октября 2022 (UTC)
- Стоит указать полное название документа. Что имеется в виду? -- ZIUr (обс.) 05:17, 2 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Поработайте с источниками по наградам. С фото смотрит Юбилейная медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии», про неё ни слова. — Трифонов Андрей (обс.) 12:01, 3 октября 2022 (UTC)
- Знаю что на фото есть, но АИ на это награждение мной не найдены, поэтому он и без медали. Если когда нибудь появится источник он будет несомненно добавлен, пока этого нет -- ZIUr (обс.) 13:41, 3 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Все генералы Сталина // Д. Ю. Соловьёв, ЛитРес, М.: Том 30." а то АИ? Литресс самиздат, же. Кто такой Д. Ю. Соловьёв? — Venzz (обс.) 15:05, 5 октября 2022 (UTC)
- Автор сотен книг изданных ЛитРесом, которые признаны у нас неАИ. Евгений Юрьев (обс.) 20:15, 5 октября 2022 (UTC)
- Основная инфа была из книги Комдивы ВОВ, она и есть основное АИ. Соловьёва вставил только потому что у него информация о сабже взята из этой книги и есть оцифровка которую можно прочесть тем у кого этой книги нет -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Лучше таки дать ссылку на книгу о комдивах, раз Соловьёв призван не АИ. Venzz (обс.) 15:30, 6 октября 2022 (UTC)
- Раз так то ОК -- ZIUr (обс.) 05:02, 7 октября 2022 (UTC)
- Лучше таки дать ссылку на книгу о комдивах, раз Соловьёв призван не АИ. Venzz (обс.) 15:30, 6 октября 2022 (UTC)
- Основная инфа была из книги Комдивы ВОВ, она и есть основное АИ. Соловьёва вставил только потому что у него информация о сабже взята из этой книги и есть оцифровка которую можно прочесть тем у кого этой книги нет -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Автор сотен книг изданных ЛитРесом, которые признаны у нас неАИ. Евгений Юрьев (обс.) 20:15, 5 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Сайт https://1941g.wordpress.com явно не АИ. Не указан автор, нет информации о редколегии и есть ли она вообще. — Venzz (обс.) 15:08, 5 октября 2022 (UTC)
- Это не принципиально, можно и убрать этот источник, инфа о захоронении есть в книге о комдивах ВОВ -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Насколько правильно включать сабжа в категорию репрессированных? Его же оправдали. — Venzz (обс.) 15:13, 5 октября 2022 (UTC)
- Уволен из рядов РККА, годик посидел в тюрьме, били наверное. Вы сами как считаете? Трифонов Андрей (обс.) 15:32, 5 октября 2022 (UTC)
- А вот к автору вопрос. Членство в ВКП(б)? Трифонов Андрей (обс.) 15:34, 5 октября 2022 (UTC)
- Информации о членстве в ВКП(б) в источниках не найдено -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC). Вернее есть информация о членстве в ВКП(б) в наградных карточках на Подвиге народа, но год этого членства не указан -- ZIUr (обс.) 07:30, 6 октября 2022 (UTC)
- Это Википедия, редакторы тут ничего не решают. Согластно словарю, репресированный это "подвергшийся карательной мере со стороны государственных органов, выразившейся в неоправданно жестоком наказании". Если его оправдали, то наказания не было, его же восстановили в РККА. Так можно любого подсудного назвать репрессированным. Есть ли АИ, где сабжа называют репрессированным? Venzz (обс.) 16:17, 5 октября 2022 (UTC)
- Здесь можно согласится, АИ о том что сабж был бы назван репрессированным не нашёл -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Формальное юридическое наказание в его случае отсутствовало. Должностное наказание налицо. А фактически многие арестованные 1936-1938 года не выдерживали и месяца допросов и умирали, вешались, сходили с ума. Так что следствие тех времён само по себе репрессия. Кстати викистатья Сталинские репрессии имеет раздел Пытки где с подробными АИ разобран этот кейсТрифонов Андрей (обс.) 16:56, 5 октября 2022 (UTC)
- Не формальное юридическое наказание, а уголовное. Что такое должностное наказание? Следствие тех времён само по себе репрессия, а есть АИ на это? Евгений Юрьев (обс.) 20:13, 5 октября 2022 (UTC)
- По сути согласен. Только не подсудного, а подсудимого (обвиняемого). Евгений Юрьев (обс.) 20:17, 5 октября 2022 (UTC)
- А вот к автору вопрос. Членство в ВКП(б)? Трифонов Андрей (обс.) 15:34, 5 октября 2022 (UTC)
- Уволен из рядов РККА, годик посидел в тюрьме, били наверное. Вы сами как считаете? Трифонов Андрей (обс.) 15:32, 5 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: За что сабж получил награды в ВОВ? Как-бы биография и список наград живут отдельно друг от друга. Наградные листы, вроде, доступны. — Venzz (обс.) 16:22, 5 октября 2022 (UTC)
- Наградные листы - первичка, сами по себе они значимость факту не дают. Евгений Юрьев (обс.) 20:14, 5 октября 2022 (UTC)
- Тогда из статьи выходит, что сабж получал ордена в ВОВ за красивые глаза. Особенно это контрастирует с награждением Георгиевскими крестами Venzz (обс.) 21:05, 5 октября 2022 (UTC)
- Это проблема источников, а не авторов. Евгений Юрьев (обс.) 21:14, 5 октября 2022 (UTC)
- Тогда из статьи выходит, что сабж получал ордена в ВОВ за красивые глаза. Особенно это контрастирует с награждением Георгиевскими крестами Venzz (обс.) 21:05, 5 октября 2022 (UTC)
- Наградные листы - первичка, сами по себе они значимость факту не дают. Евгений Юрьев (обс.) 20:14, 5 октября 2022 (UTC)
- За что сабж получил награды в ВОВ?. Такой информации нет, и наградные листы не доступны после переформирования Подвига народа в Память народа. -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC). Здесь я чуть ошибся, есть информация в "Подвиге народа" о двух ОКЗ с описанием подвига, но нужна ли эта первичка в статье -- ZIUr (обс.) 07:30, 6 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Соловьев не АИ, по нему было обсуждение на КОИ — Евгений Юрьев (обс.) 20:11, 5 октября 2022 (UTC)
- Выше написал почему его вставил, не у всех есть оцифровка книги Комдивы ВОВ, а у Соловьёва скопировано из неё и биографию можно реально почитать -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "против белолатышей" пропагандистский термин. Нужно заменить на что-то нейтральное. — Venzz (обс.) 21:07, 5 октября 2022 (UTC)
- Есть -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "операции против белополяков" И это пропагандистский термин. Мы чай не в СССР живём, чтобы такие ярлыки использовать. — Venzz (обс.) 21:08, 5 октября 2022 (UTC)
- Есть -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "воевал с частями генерала" тут лучше написать против частей, а то у неподготовленного читателя может возникнуть мысль, что сабж помогал другому генералу. — Venzz (обс.) 23:17, 5 октября 2022 (UTC)
- Есть -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: В литературе неиспользованная книга "Высший командный состав Красной Армии в годы Второй мировой войны" — Venzz (обс.) 23:19, 5 октября 2022 (UTC)
- Убрал -- ZIUr (обс.) 06:57, 6 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Не очень понятно что с датами до 1918 года: дата рождения в тексте статьи указана по новому стилю, а остальные? Какой-то информации, указывающей на это в "Георгиевских кавалерах" найти не удалось. Но есть лично моя мысль, что учитывая объём архивной работы, автор вряд ли утруждался переводом дат из старого стиля в новый (особливо если принять во внимание то, что все Георгии выдавались под старостильными датами за редким исключением). Так что, думаю, надо даты старого стиля оформить соответствующими шаблонами. — Красныйхотите поговорить? 21:38, 11 ноября 2022 (UTC)
- Не считаю это важным, но пожелания были учтены -- ZIUr (обс.) 06:53, 12 ноября 2022 (UTC)
- Комментарий: "был назначен фельдфебелем литерной роты 1-й роты запасного лейб-гвардии Петроградского полка" — не очень понимаю, как может быть рота в составе роты. Может быть, литерного взвода? — Красныйхотите поговорить? 16:33, 25 ноября 2022 (UTC)
- Нет, здесь всё верно, в источнике так: "По выздоровлении в январе 1917 года он прибыл в запасной полк лейб-гвардии Петроградского полка и назначен фельдфебелем литерной роты «А», входившей в 1-ю роту этого полка" -- ZIUr (обс.) 06:10, 26 ноября 2022 (UTC)
- Комментарий: Вообще, не очень мне нравится обилие "с... по..." в разделах "Гражданская война" и "Межвоенный период". Возможно, стоит поработать над связностью текста. — Красныйхотите поговорить? 16:35, 25 ноября 2022 (UTC)
- Чуть переработал текст -- ZIUr (обс.) 06:10, 26 ноября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью! — Красныйхотите поговорить? 08:35, 26 ноября 2022 (UTC)
Мой долгострой, думал выйдет стаб о народнике, но оказалось в США его помнят за много что. В очередной раз благодарю за помощь коллегу Jim Hokins — Venzz (обс.) 08:53, 1 октября 2022 (UTC)
- Отлично и странно что учитывая заслуги в США у сабжа нет статьи в en-wiki 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 17:18, 1 октября 2022 (UTC)
- Спасибо за статью. Софи родилась именно в 1892-ом? — Карт-Хадашт (обс.) 16:11, 2 октября 2022 (UTC)
- В некрологе и в источнике, что я использовал 1892, это наиболее распространённая дата. Да есть варианты 1888 и 1902, но это не статья о певице, чтобы целый абзац посвящать её году рождения. Как известно, певицы любили себе возраст преуменьшать и не только американские. Так что в данных разночтениях нет ничего необычного. Venzz (обс.) 21:17, 2 октября 2022 (UTC)
- Вроде бы есть и данные, что родился в 1864 в Киеве? — Карт-Хадашт (обс.) 16:20, 2 октября 2022 (UTC)
- Я посмотрю, но скорее всего он в Борисполе родился, сейчас Киевская область. О Киеве пишут американские источники, которые в украинской географии не сильны, тут больше веры царской охранке. Venzz (обс.) 21:19, 2 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красныйхотите поговорить? 05:55, 29 ноября 2022 (UTC)
Норвежский математик, преподаватель Университета Осло, был педагогом Нильса Хенрика Абеля — ⠀ ⠀ 15:08, 1 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: "Хольмбоэ бачеыл назнн лектором" чего? — Venzz (обс.) 15:37, 1 октября 2022 (UTC)
- Опечатка (наверное во время редактирования в черновике допустил), Исправлено ⠀ ⠀ 18:03, 1 октября 2022 (UTC)
- Отпатрулировал. 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 16:24, 1 октября 2022 (UTC)
- Он вырос в Эйдсберге со своими девятью братьями и сёстрами, являясь старшим братом известного филолога Кристофера Андреаса Хольмбоэ[en][2]. — стиль Рогволод (обс.) 22:33, 1 октября 2022 (UTC)
- Попробовал исправить. Пойдёт? ⠀ ⠀ 10:21, 2 октября 2022 (UTC)
- Изначально директор школы Якоб Ростед пригласил на должность учителя брата Хольмбоэ Кристофера Андреаса Хольмбоэ, который тоже изучал математику, но Кристофер отказался и сосредоточился на философии. В своём учении Хольмбоэ вдохновлялся французским математиком Жозефом Луи Лагранжем[3]. — там где говорится про сабжа лучше заменить на его имя, а то получается путаница с братом. Рогволод (обс.) 22:36, 1 октября 2022 (UTC)
- Исправлено ⠀ ⠀ 10:21, 2 октября 2022 (UTC)
- С 1832 по 1848 год он был членом Tilsynskomiteen for private forsørgelses- og understøttelsesselskaper, первого общественного комитета по надзору за страховыми компаниями в Норвегии. — лучше норвежское название оформить в скобках через шаблон {{lang-no}}. Рогволод (обс.) 22:39, 1 октября 2022 (UTC)
- Исправлено ⠀ ⠀ 10:22, 2 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Второе имя точно Майкл, а не Микаэль? Также с норвежского по-другому будут передаваться имена матери (Катрине, не склоняется), первой жены (Николине Антоние), дочерей (Николине и Катрине) и второе имя одного из сыновей (Готтхард). — VCarik (обс.) 07:12, 2 октября 2022 (UTC)
- По поводу имени точно не знаю. На некоторых интервики указывается, что он Майкл: ar, بيرنت مايكل هولمبو, birant maykil hulimbu; si, බර්ට් මයිකල් හොම්බි, barṭ mayikal hombi и др. Другие имена исправил ⠀ ⠀ 10:26, 2 октября 2022 (UTC)
- Если в интервиках не указаны источники, то передачу в них не следует считать достоверной (ВП:ВПНЕАИ). Мне не удалось найти источники на произношение имени данного человека, но если он имеет норвежское происхождение, то его имя следует передавать в соответствии с правилами транскрипции. Согласно им, второе имя в данном случае передаётся как Микаэль. Такая передача применена, например, в статьях Хага, Микаэль, Крон, Микаэль, Сарс, Микаэль. — VCarik (обс.) 12:51, 2 октября 2022 (UTC)
- Исправлено ⠀ ⠀ 13:28, 2 октября 2022 (UTC)
- Если в интервиках не указаны источники, то передачу в них не следует считать достоверной (ВП:ВПНЕАИ). Мне не удалось найти источники на произношение имени данного человека, но если он имеет норвежское происхождение, то его имя следует передавать в соответствии с правилами транскрипции. Согласно им, второе имя в данном случае передаётся как Микаэль. Такая передача применена, например, в статьях Хага, Микаэль, Крон, Микаэль, Сарс, Микаэль. — VCarik (обс.) 12:51, 2 октября 2022 (UTC)
- Насколько понимаю, известность Хольмбоэ в том, что он был школьным учителем Абеля и издателем его трудов, во вторую очередь — как автора классического норвежского школьного учебника. Про его математические результаты вроде бы нигде и не упоминается. Может так так и сформулировать в дефиниции? Или всё-таки он всё-таки проявил себя как учёный-математик? bezik° 18:52, 3 октября 2022 (UTC)
- В преамбуле сказано, что он учитель Абеля и автор учебников, зачем сюда приписывать, что у него нет никаких математических результатов? ⠀ ⠀ 19:02, 3 октября 2022 (UTC)
- Так вся дефиниция в том и состоит, что «Хобольмбоэ — математик» (а остальное написано уже потом). А получается, что он и не совсем математик (в том смысле, как ожидается от дефиниции — «учёный-математик»), а педагог, эти ожидания от дефиниции и предлагается уладить, bezik° 19:09, 3 октября 2022 (UTC)
- Можно попробовать исправить на "педагог-математик", как вам? ⠀ ⠀ 19:33, 3 октября 2022 (UTC)
- Я бы уместил в первое предложение всё ключевое: «норвежский педагог-математик, школьный учитель и издатель трудов Абеля, автор классического норвежского школьного учебника». Но конкретные формулировки вещь уже вкусовая, лишь хотел обратить в комментарии внимание на то, что от «математика» в определении ожидается математика и в содержании, bezik° 15:29, 4 октября 2022 (UTC)
- Исправил на "норвежский педагог-математик, школьный учитель, издатель трудов Нильса Хенрика Абеля и автор учебника для средних школ, оказавший значительное влияние на математику в Норвегии." ⠀ ⠀ 19:51, 4 октября 2022 (UTC)
- Я бы уместил в первое предложение всё ключевое: «норвежский педагог-математик, школьный учитель и издатель трудов Абеля, автор классического норвежского школьного учебника». Но конкретные формулировки вещь уже вкусовая, лишь хотел обратить в комментарии внимание на то, что от «математика» в определении ожидается математика и в содержании, bezik° 15:29, 4 октября 2022 (UTC)
- Можно попробовать исправить на "педагог-математик", как вам? ⠀ ⠀ 19:33, 3 октября 2022 (UTC)
- Так вся дефиниция в том и состоит, что «Хобольмбоэ — математик» (а остальное написано уже потом). А получается, что он и не совсем математик (в том смысле, как ожидается от дефиниции — «учёный-математик»), а педагог, эти ожидания от дефиниции и предлагается уладить, bezik° 19:09, 3 октября 2022 (UTC)
- В преамбуле сказано, что он учитель Абеля и автор учебников, зачем сюда приписывать, что у него нет никаких математических результатов? ⠀ ⠀ 19:02, 3 октября 2022 (UTC)
- Статьи других авторов, переведенные из английского раздела Википедии, разве рассматриваются как кандидаты в добротные статьи? К тому же, на странице Обсуждения статьи отсутствует отсылка к авторам и оригиналу. — Ledy Win (обс.) 11:41, 25 октября 2022 (UTC)
- Добавил в обсуждение к статье шаблон. По первому: разве это как-то влияет на кандидатуру статьи в ДС? Какая разница в каком разделе какая статья куда номинирована Зверочеловек сюда не ходить 16:31, 25 октября 2022 (UTC)
- Переводные статьи рассматриваются как кандидаты ДС на общих основаниях (было обсуждение в ОПРО:ДС), избирающим рекомендовано проверять наличие информации, указанной в статье, в АИ, которыми она подтверждена. — Ыфь77 (обс.) 09:33, 2 ноября 2022 (UTC)
- Комментарий: "В 1816 году Кристофер Ханстен стал профессором в университете" — вероятно, опечатка и в 1826, но вдобавок то же самое утверждение есть абзацем выше. — Красныйхотите поговорить? 08:10, 6 декабря 2022 (UTC)
- Комментарий: И вообще в статье сильно нарушена хронология повествования — оно скачет по годам туда-сюда, путая читателя. — Красныйхотите поговорить? 08:11, 6 декабря 2022 (UTC)
- @Красный Отредактировал и кардинально поменял структуру статьи: убрал все подзаголовки (не вижу в них смысла). Можете посмотреть статью? — Зверочеловек сюда не ходить натворённое 12:14, 6 декабря 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за работу по замечаниям! — Красныйхотите поговорить? 12:23, 6 декабря 2022 (UTC)
Статья о визите папы римского Франциска в Казахстан в сентябре 2022 года. До этого в русской Википедии была только одна статья об апостольском визите папы римского в страны Балтии, поэтому ориентироваться при написании было не на что. Считаю, что исчерпывающе описал все активности, статью оформил своими иллюстрациями. — Mheidegger (обс.) 15:14, 1 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Статусная статья по новоснім источникам? Коллега, Вы явно поспешили. Нужно пройти несколько лет, чтобы появилась нормальная аналитика по этому событию. — Venzz (обс.) 15:40, 1 октября 2022 (UTC)
- C этим не совсем согласен. Уже достаточно вторичных источников, в том числе на иностранных языках. -- Mheidegger (обс.) 16:18, 1 октября 2022 (UTC)
- Если есть аналитика, влияние и значение визита - всё это нужно в статье предъявить. На данный момент это чисто новостная статья, хроника событий. - Saidaziz (обс.) 07:12, 2 октября 2022 (UTC)
- Против Пока что это статья-хронология, более подходящая для Викиновостей. Для соответствия статусу действительно хорошо бы добавить аналитики о том, как этот визит повлиял на взаимоотношения Казахстана со Святым престолом. Без этой информации статья не соответствует п. 4 ВП:ТДС. — Красныйхотите поговорить? 23:41, 16 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Прочитав статью, я вижу, что она написана по первичным источникам. Если не понятно, в чём принципиальная разница между первичкой и вторичкой объясняю: первичка представляет собой рассказ о событии, а вторичка — его анализ. Грубо говоря "Вася Пупкин убил человека и ограбил его" — первичка, "Вася Пупкин убил человека и ограбил его по причине бла-бла-бла, но он мог поступить так-то потому что бла-бла-бла" — вторичка. Сейчас в статье не только нет соответствия ВП:ТДС, но и, проще говоря, не показано соответствие ВП:ОКЗ, ибо там надо освещение во вторичных источниках, а не в первичных. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:11, 19 октября 2022 (UTC)
- За. Статья хорошо написана, проиллюстрирована, описывает важное событие в истории новейшего Казахстана.— Coffee86 (обс.) 01:09, 20 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. На данный момент не показана значимость конкретного события через описывающие его вторичные источники, отсутствует какая-либо аналитическая составляющая. Есть только новостная хроника, основанная на первичке. Если в источниках подобное есть — то статья не соответствует п. 4 ВП:ТДС, это значимое умолчание, нужно найти и добавить. Если такого нет, то статья не соответствует ВП:ТДС п. 2., не удовлетворяя ВП:ОКЗ. Возможно, подобные источники появятся в будущем, когда будет ясно, каково значение визита и т.п. Если нет, то статья может попасть на ВП:КУ. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:24, 21 октября 2022 (UTC)
Комит Востока, погибший в ходе восстания Ираклия. — Майк (обс.) 15:45, 1 октября 2022 (UTC)
- Спасибо за статью. «Когда Боноз находился в Кесарии Палестинской до него дошли вести о падении Александрии в Египте в ходе мятежа Никиты, двоюродного брата императора Ираклия». Будущего императора? Карт-Хадашт (обс.) 10:21, 3 октября 2022 (UTC)
- Уточнил. Майк (обс.) 10:26, 3 октября 2022 (UTC)
- «городах диоцеза Восток», «бежали из Диоцеза Восток». «Диоцез» со строчной или заглавной нужно писать? — Карт-Хадашт (обс.) 10:23, 3 октября 2022 (UTC)
- Со строчной. Переделал. Майк (обс.) 10:27, 3 октября 2022 (UTC)
- «бежал на лодке в другую Константинопольскую гавань, Иухан». У французов речь о Контоскалионе. Может быть такое? — Карт-Хадашт (обс.) 10:35, 3 октября 2022 (UTC)
- В АИ точно написано Iuhanos, никак не Контоскалион. Если только Контоскалион ранее так называлась, но в статье о ней нет никаких намёков на то, что она называлась как-то по-другому. Майк (обс.) 10:37, 3 октября 2022 (UTC)
- Вообще-то, такой гавани — Иухан = Iuhanos — в Константинополе нет и не было никогда. Если вы будете читать в archive не full text (который плохо распо3нан), а рdf, то увидите Harbour of Iulianos=Гавань Юлиана= Контоскалион. Так что, все правильно вам подска3ал коллега. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:04, 7 января 2023 (UTC)
- А, ок. Я и читал так-то ПДФ... Майк (обс.) 09:52, 8 января 2023 (UTC)
- Ну, даже я с плохим очень 3рением вижу Iulianos в пдф (и Iuhanos в фулл текст). Как вы там усмотрели в пдф Iuhanos — 3агадка. Так же для меня 3агадка, почему вы после 3амечания коллеги не исследовали этот вопрос и не проверили. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:06, 8 января 2023 (UTC)
- А, ок. Я и читал так-то ПДФ... Майк (обс.) 09:52, 8 января 2023 (UTC)
- Вообще-то, такой гавани — Иухан = Iuhanos — в Константинополе нет и не было никогда. Если вы будете читать в archive не full text (который плохо распо3нан), а рdf, то увидите Harbour of Iulianos=Гавань Юлиана= Контоскалион. Так что, все правильно вам подска3ал коллега. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:04, 7 января 2023 (UTC)
- В АИ точно написано Iuhanos, никак не Контоскалион. Если только Контоскалион ранее так называлась, но в статье о ней нет никаких намёков на то, что она называлась как-то по-другому. Майк (обс.) 10:37, 3 октября 2022 (UTC)
- В начале века некий Боноз участвовал в кампании против славян. Сабж, тёзка или сложно сказать? — Карт-Хадашт (обс.) 13:06, 3 октября 2022 (UTC)
- Тёзка. В ПЛРЕ это разные люди. Майк (обс.) 14:00, 3 октября 2022 (UTC)
- Что-то отсюда можно взять? — Карт-Хадашт (обс.) 19:52, 3 октября 2022 (UTC)
- Да, кое что выудил, спасибо. Майк (обс.) 05:11, 4 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Приступаю к сверке статьи с источниками. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:57, 17 ноября 2022 (UTC)
- Ок. По моему, у меня тут всё соответствует, хотя мог где-то опечататься/забыться. Майк (обс.) 09:52, 17 ноября 2022 (UTC)
- Коллега @Удивленный1:, я в курсе про вп: сроки, но после вашего комментария движения нет 1,5 месяца (а самой номинации полгода скоро). Зная местных избирающих, после такого коммента вряд ли кто-то ещё притронется… Майк (обс.) 15:52, 7 января 2023 (UTC)
- Ну, каГ-бЭ, никто не мешает им самим сверить))) Но, ок. Сейчас 3аймусь. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:44, 7 января 2023 (UTC)
- Не мешает. Но всем лень;) Майк (обс.) 08:42, 8 января 2023 (UTC)
- Ну, каГ-бЭ, никто не мешает им самим сверить))) Но, ок. Сейчас 3аймусь. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:44, 7 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "Отличался жестокостью и большим количеством совершённых в его годы казней мятежников и противников действующей власти империи" - это надо как-то иначе написать. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:45, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: «Неудачно противостоял мятежу Ираклидов, будучи убитым в ходе штурма Константинополя.» — Неграмотное исполь3ование деепричастного оборота. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:46, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "В 609 году Боноз был консулом, " — С этого начинается биография? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:47, 7 января 2023 (UTC)
- Если у вас есть источники, освещающие более раннюю жизнь персоны, (ну, или хотя бы делающие описку, что о ней ничего неизвестно) — буду рад начать с иного. На нет и суда нет. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- В одном и3 ука3анных в статье источников есть рассуждения о предположительном происхождении. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:43, 8 января 2023 (UTC)
- Если у вас есть источники, освещающие более раннюю жизнь персоны, (ну, или хотя бы делающие описку, что о ней ничего неизвестно) — буду рад начать с иного. На нет и суда нет. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "В 609 году Боноз был консулом, после чего занял пост комита Востока, будучи назначенным на должность императором-узурпатором Фокой для подавления еврейских и прочих восстаний, которые на тот момент развернулись в Антиохии, Иерусалиме и других городах диоцеза Восток" - монструо3ная конструкция. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:49, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "основной целью подавления были не столько иудейские мятежи, сколько монофизитский клир" - а как клир может быть целью подавления? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:51, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: И3 текста статьи («будучи назначенным на должность императором-узурпатором Фокой для подавления еврейских и прочих восстаний») сабж был именно на3начен для подавления. И3 текста источника этого не следует. В источнике его «на3начили и послали», но свя3ь этих событий (на3начили, чтобы послать) не ука3ана. (По крайней мере — в ука3анном источнике). — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:04, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "целью подавления были не столько иудейские мятежи, сколько монофизитский клир" - конструкция "не столько ... сколько" подра3умевает, что и первое, и второе все же были целями, хотя одна - маловажная. Ну, или подра3умевает, что одна цель маскировала вторую. Но и3 источников следует, что Боно3 вообще не подавлял иудеев. Пигулевская пишет: "расправился не с иудеями, а с монофизитским клиром," - то есть фиксирует, что с иудеями он не боролся. Она ссылается на Кулаковского, который в своей статье анали3ирует датировки и приходит к выводу, грубо говоря, что иудейские волнения были вообще после того, как сабж уехал. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:18, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Сейчас по мнению Ю. А. Кулаковского, основной целью операций Боноза было подавление восстания монофизитского клира[2]. Данное восстание носило скорее религиозный, нежели политический характер — какое восстание? Клира? И3 текста Пигулевской не вытекает восстание клира: "Расправился с клиром". Расправиться можно не только с восставшими, но и просто с кем-то, кто не нравится. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:02, 8 января 2023 (UTC)
- Сделано Майк (обс.) 10:05, 8 января 2023 (UTC)
- Сейчас по мнению Ю. А. Кулаковского, основной целью операций Боноза было подавление восстания монофизитского клира[2]. Данное восстание носило скорее религиозный, нежели политический характер — какое восстание? Клира? И3 текста Пигулевской не вытекает восстание клира: "Расправился с клиром". Расправиться можно не только с восставшими, но и просто с кем-то, кто не нравится. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:02, 8 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Это все 3амечания по двум первым фра3ам основного текста статьи и двум и3 преамбулы. Попробуйте дальнейшие фра3ы сверить с текстом источников. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:20, 7 января 2023 (UTC)
- Я уже говорил своё мнение о подобном выражении и предложении. PS: Расхождений с источниками вы, кстати, пока не указали. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Я ука3ал неверное, искаженное отображение текста источников.
Что вы говорили, а чего не говорили, неважно. Нет у и3бирающих обя3анности проводить сверку 3а вас по всей статье.
Я могу лишь предложить вам научиться делать это самому. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:49, 8 января 2023 (UTC)- Да я и не спорю, что нет обязанности. Я лишь писал о том, что если вам лень это делать, то можете отказывать в статусе. Если я номинировал, то на мой взгляд всё окей. Если что-то укажут конкретно, то я могу глянуть. Майк (обс.) 09:54, 8 января 2023 (UTC)
- Ну, отка3ать сходу я не могу. Могу ука3ать на какие-то и3 расхождений, и попросить исправить остальное. Отка3ать могу лишь после того, как дальнейшие расхождения не будут устранены самостоятельно. (Это касается и происхождения.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:57, 8 января 2023 (UTC)
- Ну, можете отказывать. Ибо отыскать сведения о происхождении в одном из указанных источников я не могу. Майк (обс.) 10:01, 8 января 2023 (UTC)
- Ну, отка3ать сходу я не могу. Могу ука3ать на какие-то и3 расхождений, и попросить исправить остальное. Отка3ать могу лишь после того, как дальнейшие расхождения не будут устранены самостоятельно. (Это касается и происхождения.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:57, 8 января 2023 (UTC)
- Да я и не спорю, что нет обязанности. Я лишь писал о том, что если вам лень это делать, то можете отказывать в статусе. Если я номинировал, то на мой взгляд всё окей. Если что-то укажут конкретно, то я могу глянуть. Майк (обс.) 09:54, 8 января 2023 (UTC)
- Я ука3ал неверное, искаженное отображение текста источников.
- Я уже говорил своё мнение о подобном выражении и предложении. PS: Расхождений с источниками вы, кстати, пока не указали. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "«нити политики и религии были неразличимы в тот период»" - В источнике "threads of politics and of religion are often indistinguishable in the tissue of history at this period". Если писать про "threads - нити", то не 3абывать и про tissue - ткань/сплетение/паутину/сеть. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:42, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: «заслужил имя презрения и ужаса» - как-то не по-русски. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:44, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "По словам историка XX века Альфреда Батлера" - даты жи3ни 1850— 1936 (даже просто арифметически он в 19 веке прожил существенно больше, чем в 20. К началу 20 века ему было 50 лет. Труд, на который вы ссылаетесь, опубликован в 1902 году. Я бы "датировал" не самого Батлера, а выска3ывание. Типа такого: "В начале 20 века историк А. Батлер ска3ал ..." — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:04, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Комментарий: "Батлер писал, что Боноз с восторгом принял само предложение направиться подавлять восстание, поскольку был под стать самому императору — такой же «свирепой гиеной, что наслаждалась резнёй»" -- вообще-то Батлер не сам писал. Он переска3ывал хронистов. Свирепой гиеной Боно3а на3ывал Иоанн Никиусский (And when Phocas heard, he was very wroth and sent a very malignantly-tempered general, named Bonosus, from the province of the east.257 And he was like a fierce hyena). — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:53, 7 января 2023 (UTC)
- Сделано. — Майк (обс.) 08:41, 8 января 2023 (UTC)
- Пропустил пока середину и начал с конца сверять. Вы можете самостоятельно сверить с источниками последний аб3ац? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:33, 8 января 2023 (UTC)
- Ноу. Я же говорю, отказывайте, если не совпадает и просто указывать на ошибки лень. Я сам, если номинировал, то на мой взгляд всё норм. Майк (обс.) 11:41, 8 января 2023 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. Статья не удовлетворяет ВП:ПРОВ. После сверки текста статьи с источниками и устранения расхождений статья может быть номинирована снова. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:44, 8 января 2023 (UTC)