Википедия:Кандидаты в добротные статьи/20 января 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хайнрихзон, Эрнст[править код]

Унтершарфюрер СС (младший сержант), один из ключевых фигур в депортации французских евреев в лагеря смерти. После войны стал мэром баварского города Бюргштадт. Создано мной. — Миндалина (обс.) 20:39, 20 января 2019 (UTC)

  • «так как ему удалось предотвратить инкорпорацию города» - инкорпорацию?! de:Eingemeindung - поглощение (большим городом) или слияние (с равнозначными) - вот только как это написать, не зная твёрдо с кем оно могло слиться или кем поглотиться? несостоявшиеся реорганизации полувековой давности в интернетах не сыскать. Retired electrician (обс.) 23:30, 20 января 2019 (UTC)
    • Здравствуйте, переводил статью с дойчвики. Там написано:

      und erwarb sich das Ansehen der Kleinstadtbewohner, weil er eine Eingemeindung verhinderte

      .

А перевёл так как написано в статье. Там подробности не прописаны. С уважением, Миндалина (обс.) 23:42, 20 января 2019 (UTC)

  • Теперь нормально. Можно убрать одно из примечаний номер 8, первое сейчас явно лишнее. Также у вас есть неиспользованные источники, не планируете с ними что-то сделать?--Venzz (обс.) 23:26, 22 января 2019 (UTC)
    • Хочу сказать по поводу неиспользованной литературы, её можно разделить на основную и дополнительную, то есть если читатель захочет больше узнать о нём, она можёт ему пригодиться. Миндалина (обс.) 23:40, 22 января 2019 (UTC)
      • Теперь по поводу восьмого примечания. На мой взгляд лучше убрать 8.2, нежели 8.1. То, что он жил с женой в Бюргштадте, я думаю — это обычный факт. Но то, что он на процессе над другим военным преступником опять несёт всякую чушь (мол, я не знал), вот это утверждение, думаю, больше подходит для подкрепления сноской. А Вы как думаете ? Миндалина (обс.) 21:19, 23 января 2019 (UTC)
1. Теодор Даннекер — версия на en;
2. больница Ротшильда — то же (обратите внимание на а);
3. Хайнрихзон отметил: «В пятницу 28 августа 1942 года 25 тысяч евреев были депортированы»[2] — зачем это высказывание требует особого выделения? надо ли?;
4. инкорпорация и Мильтенберг — если уж фигурируют в биографии, надо бы викифики;
5. =Осуждение=: 200 или 200 000 немецких марок;
6. 200 000 (?) немецких марок, чтобы добиться его освобождения (или свободы передвижения) — перевод не соответствует смыслу оригинала;
7. Карточка: ФРГ — страна, а Веймарская республика и Третий рейх — это тоже страна? политик: мэр — это исполнительная власть. В чём заключалась его политическая деятельность?
И не мелочи:
8. Здесь (−) Против. Да, критерии для ДС позволяют не совсем полное раскрытие темы. Но, почти 20 лет — до 1939 г. (срок в биографии существенный) нет сведений: где детство? юношество, родители, семья, ближайшие родственники? schule и т. д. С 1942 по 1952 — опять пробел. Итого 30 лет из жизни. Отписка — «этого нет в переводной статье» не может являться аргументом в пользу присвоения статуса. Статья КДС, а "Статус" — это прежде всего качество и подтверждённое раскрытие темы.
Перевод иноязычной статьи (даже статусной) не означает автоматическую её добротность в РуВики. Skklm15 (обс.) 18:36, 26 января 2019 (UTC)
PS: надо дать возможность номинатору (может быть даже больше, чем одна неделя) для сбора дополнительной информации по биографии. Skklm15 (обс.) 15:50, 26 января 2019 (UTC)
и ещё: Уважаемый, вы бы заявили на АПАТ, что бы не править ваши многочисленные биографические правки. Вам же «стучали» по этому поводу. Skklm15 (обс.) 15:50, 26 января 2019 (UTC)
  • А теперь пройдусь по ВП:ТДС, коли уж дошло
  • 1) критерий: консенсус (войны правок в статье не было, она не защищена от редактирования)
  • 2) ОКЗ И ВП:ПРОШЛОЕ: Деятельность Хайнрихзона широко описаная в многочисленных источниках, например, таких как книги. А то что о нем пишут статьи спустя много лет после его смерти говорит и о ВП:ПРОШЛОЕ ([6], [7], [8])
  • 3)она нейтральная и взвешенная
  • 4)Все значимые факты о биографии данной персоны приведены,
  • 5)ОРИССА вообще нет
  • 6)все абзацы сносками закрыты
  • 7)общим правилам оформлению соответствует
  • 8) объём статьи там 4000 с чем-то знаков, здесь претензий быть не может

На основании этого требую избрания. Миндалина (обс.) 18:08, 26 января 2019 (UTC)

    • ответ уважаемому Skklm15: Я говорю не про перевод, а про то, что информация максимально полная. К сожалению история не сохранила всех подробностей. И главное в статье не его семья, а его деятельность во Франции и в качестве мэра в ФРГ, вот что главное. Миндалина (обс.) 18:45, 26 января 2019 (UTC)
Миндалина, я ратую за то, чтобы моя РуВики наполнялась по возможности информативными качественными статьями. Я не «порчу всё специально». Давайте договоримся действовать так, как положено при обсуждении. Вы поправляете или исправляете 7 пунктов мелких замечаний с указанием правки или причиной несогласия по каждому п., как принято при обсуждении. Далее: ваша цитата из выше сказан. «Деятельность Хайнрихзона широко описаная в многочисленных источниках, например, таких как книги.». Исходя из этого вам не должно составить большого труда дополнить биографию. А я вам помогу в оформлении, орфографии и и мелких недочётах. Ну вы сами поразмышляйте 30 лет из 70-ти -- пробел -- это ДС? Skklm15 (обс.) 19:17, 26 января 2019 (UTC)
Это в смысле — моя страна, мой народ, моя википедия. Skklm15 (обс.) 15:15, 27 января 2019 (UTC)
      • Значит так:
  • 1) исправил
  • 2) это так важно как она называется
  • 3) это надо выделить, как в дойчвики
  • 4) Мильтенберг викифицировал, дважды не буду, не вижу смысла делать это
  • 5) 200 000 марок, написано там
  • 6) подправил
  • 7) кончено страны, странный вопрос, мэра подправил

Миндалина (обс.) 19:32, 26 января 2019 (UTC)

  • Я написал что он женился в 1946. Ну это не всё. Могу я скинуть вам ссылки (штук 5-7) и убедить Вас в том, что информация в статье полная. И что нету сведений о нём до 1939 года. Чтобы Вы поверили мне и не обвиняли меня. Ок Skklm15 ?
  • В статье несколь раз упоминается, что сабж изучал право. Он что-то заканчивал, или так и остался вечным студентом?--Venzz (обс.) 20:16, 26 января 2019 (UTC)
  • ВУЗ известен? И да, всё-же неплохо добавить интервики на больницу Ротшильд. Само название можно не менять, так как в источниках разнобой с а или без неё на конце.--Venzz (обс.) 20:26, 26 января 2019 (UTC)
    • Сейчас, погодите, надо мне немножко прийти в себя и всё сделаю Миндалина (обс.) 20:32, 26 января 2019 (UTC)
      • Итак: после войны право изучал в Вюрцбурге (указана ссылка), поправил больницу Ротшильд, про неё есть статья на дойчвики Миндалина (обс.) 20:50, 26 января 2019 (UTC)
        • Ребятки, я поискал информацию в интернете, ни слова о его семье, детстве и т.п. Поэтому статья полная. Её надо оценивать в соответсвии с ВП:ТДС. Не вижу повода отказывать, требованиям соответсвует. Поэтому прошу избирающего провести свой собственный независимый анализ. Миндалина (обс.) 22:32, 26 января 2019 (UTC)
  • Зачем столько шума? «Мелочи» с общей помощью вроде подправили. В оригинале 200 марок, а не 200 000. Веймарская респ. и 3-й рейх — это оф. Германское государство (Германия)
    Что касается не полноты раскрытия биографической темы: Значимых умолчаний похоже нет. Моё мнение про статьи о персоналиях вообще (не только об этой): если нет исчерпывающей информации, то не следует статью выносить на КДС. К сожалению это далеко не единственная статья такого плана, получившие статус.
    Окончательный итог: — на усмотрение подводящих-избирающих. Skklm15 (обс.) 15:15, 27 января 2019 (UTC)
  • Вы что-то путаете. Исчерпывающая информация может быть только в ИС. В добротной тема может быть полностью не раскрыта. Не допускаются, только, значительные умалчивания. Детство сабжа это не настолько важная вещь, чтобы из-за неё не давать статус.--Venzz (обс.) 20:29, 27 января 2019 (UTC)
30 лет из биографии — не так уж и мало. Это моё мнение для всех подобных статей; иначе чем они отличаются от обычных не статусных. Но обратите внимание, я указал — на усмотрение подводящих-избирающих. Skklm15 (обс.) 07:24, 28 января 2019 (UTC)
Уважаемый Skklm 15, история не всегда сохраняет подобные сведения, такое бывает. Миндалина (обс.) 09:00, 28 января 2019 (UTC)
А можно с Даннекера шаблон снять? Я про него статью хочу написать. Миндалина (обс.) 09:04, 28 января 2019 (UTC)
Без шаблона останется просто красная ссылка. Зачем? Напишется статья, снимите и как раз будет ссылка, что не тупиковая. Skklm15 (обс.) 09:28, 28 января 2019 (UTC)
А что имеется ввиду под "еврейский реферат" — отдел по еврейскому вопросу, в т. ч. переписывание истории еврейского народа?, тогда хорошо бы сделать короткий комментарий или в самом тексте, или в Примечание. Skklm15 (обс.) 10:02, 28 января 2019 (UTC)
Это отдел по еврейскому вопросу Миндалина (обс.) 10:04, 28 января 2019 (UTC)
Кстати, я был прав. Согласно немецкой вики 200 000 марок , вот фрагмент: Bürgstadts Einwohner hatten sich während des Prozesses hinter ihren Bürgermeister gestellt und sammelten die 200.000 DM Kaution,[17] mit der er während der Verfahrensrevision auf freiem Fuß leben sollte; Миндалина (обс.) 10:06, 28 января 2019 (UTC) А здесь [9].
Люди, если я поясню, что это, нормально будет ? Миндалина (обс.) 10:10, 28 января 2019 (UTC)
Могу дать ссылки. Вот [10], [11] Миндалина (обс.) 10:25, 28 января 2019 (UTC)
Я написал, что это отдел, а не реферат. Пожалуйста, кто-нибудь, отпатрулируйте страницу. Миндалина (обс.) 12:59, 28 января 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. По поводу возражения про отсутствие в статье информации про 30 лет жизни: не было приведено ни одного источника, который бы говорил о том, что такая информация есть, но приведено несколько источников, которые показывают, что в них данная информация отсутствует. Соответственно нет никаких доказательств того, что в статье есть значимые умолчания. Остальные замечания были исправлены или на них был дан аргументированный ответ. Насколько я могу судить, требованиям ВП:ТДС статья в настоящий соответствует, так что статус присвоен. — Vladimir Solovjev обс 08:22, 5 февраля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/20_января_2019&oldid=97921603