Проект:Кандидаты в добротные статьи/29 июля 2024

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Темниковская пещера

Пещера расположенная в Селенгинском районе Республики Бурятии. Впервые упоминает в 1735 году. По количеству наскальных изображений это одна из крупных писаниц в Забайкалье. Является местом почитания у местного бурятского населения. — Godevuit (обс.) 14:36, 29 июля 2024 (UTC)

• Комментарий: Приветствую! Стандартная просьба - пришлите фото исполь3ованных страниц тех источников, которые недоступны в сети. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:33, 30 июля 2024 (UTC)
  • В течении пары дней скину скриншоты. Здесь тоже отпишусь по завершению Godevuit (обс.) 18:41, 30 июля 2024 (UTC)
  • Отправил на почту скрины Godevuit (обс.) 08:54, 31 июля 2024 (UTC)
• Комментарий: «у местного населения бурят-буддистов» — там точно дефис, а не тире? Есть такой термин — «бурят-буддисты»? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:45, 10 августа 2024 (UTC)
  • Термин из источников. У Иметхенова и Тиваненко указано "бурят-буддистов". Godevuit (обс.) 16:09, 10 августа 2024 (UTC)
    • У них я не вижу, что это термин. Буряты — буддисты. Так я вижу. Буддисты — уточнение к слову буряты. То есть — тире. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:03, 11 августа 2024 (UTC)
      • Вот например есть статьи [1], [2], [3] и [4] в них вроде используется как термин через дефис. По моему мнению также и здесь Godevuit (обс.) 07:07, 11 августа 2024 (UTC)
        • Я б посоветовал спросить на форуме (историческом или грамматическом?). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:26, 11 августа 2024 (UTC)
          • Спросил на форуме Godevuit (обс.) 20:46, 11 августа 2024 (UTC)
            • ок Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:17, 11 августа 2024 (UTC)
              • Пока вроде кто отвечал склоняются, что там должен быть дефис Godevuit (обс.) 07:36, 14 августа 2024 (UTC)
                • Я видел. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:05, 14 августа 2024 (UTC)
      • Вот например еще: [5] "С марта до августа 1917 г. Временное правительство приняло несколько важных постановлений, касавшихся буддизма, причем к их разработке в рамках работы комиссии по делам буддистов привлекались буряты-буддисты (А. Доржиев, С.-Ж. Жигжитов)..." - здесь тоже как термин, а не определение. Здесь [6] "Так буряты-буддисты (впрочем, среди депутатов были и крещеные) продемонстрировали свою лояльность и доверие правительству", тоже как термин. Godevuit (обс.) 19:00, 11 августа 2024 (UTC)
• Комментарий: «Попытки В. В. Птицына узнать значение пещеры для верующих» — формулировку бы подправить. Сам не берусь. Может, «расспросить верующих о 3начении пещеры для них»? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:47, 10 августа 2024 (UTC)
  • В источнике — "Попытки В. В. Птицына выяснить у проводника-бурята и у лам Гусиноозерского дацана значение для верующих Темниковской пещеры не увенчались успехом". Он не самих верующих расспрашивал, а проводника и местных лам. Может тогда "Попытки В. В. Птицына узнать у проводника и местных лам значение пещеры для верующих не дало результатов"? Godevuit (обс.) 16:18, 10 августа 2024 (UTC)
  • Хотя, если проводника и лам можно тоже считать верующими (хоть в аи про это прямо не сказано), то ваш ваш вариант можно использовать Godevuit (обс.) 20:51, 10 августа 2024 (UTC)
    • Только не "дало", а "дали". Глагол же относится к слову "попытки". Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:04, 11 августа 2024 (UTC)
      • Сделал Godevuit (обс.) 06:53, 11 августа 2024 (UTC)
• Комментарий: «надпись „Ом мани падме хум!“» — на каком я3ыке? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:49, 10 августа 2024 (UTC)
  • Тиваненко дает только определение - "символическая надпись-формула "Ом мани падме хум!"". Утверждать здесь какой язык не могу, но если "символическая надпись-формула", то либо на санскрите, либо на тибетском. Тогда, у нас остается добавить просто такое же определение "символическая надпись-формула". Godevuit (обс.) 16:23, 10 августа 2024 (UTC)
  • добавил в текст статьи "символическая надпись-формула" Godevuit (обс.) 16:24, 10 августа 2024 (UTC)
    • Думаю, нужно искать дополнительные источники с уточнением я3ыка. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:04, 11 августа 2024 (UTC)
      • Что я находил переписывают у Тиваненко (как у того кто открыл эту надпись), а у него нет уточнения по этому поводу Godevuit (обс.) 17:33, 11 августа 2024 (UTC)
        • Неужели нигде нет фото надписи? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:27, 11 августа 2024 (UTC)
          • Какие есть в сети, то только самой пещеры и дороги к ней. Либо никто не знает точное место камня, либо надпись до конца смылась. Я сколько искал в сети такой фотки не нашел Godevuit (обс.) 18:35, 11 августа 2024 (UTC)
            • А такая дурацкая мысль — если найти кого-то, кто там живёт, и попросить сфоткать? Мне так коллега фото одного тюрбе и3 Стамбула приве3. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:47, 12 августа 2024 (UTC)
              • Можно конечно кого-то попросить (у меня только нет таких знакомых там, может кто из википедистов), но только эта пещера находится не на туристическом маршруте и читая отзыв - "добраться до неё зимой на машине не проблема. Летом думаю будет сложнее." - это из 2гис, "Был там, летом змей куча. Будьте осторожны" - из нельзяграмма, "о и здесь в некоторых местах вода вышла на дорогу😱 и нам пришлось "проплыть" на машине участков пять наверное. Вода доходила до порогов машины. Хорошо, что машина достаточно высокая, а так бы мы встряли" - из вк, полагаю добраться тот еще квест)). А также смущает что никто из современников не делает фото этого камня - возможно надпись уже не дожила до наших дней. Godevuit (обс.) 20:07, 12 августа 2024 (UTC)
• Комментарий: «По количеству петроглифов это одна из крупных писаниц в Забайкалье» — одна и3 крупных как-то не по-русски. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:50, 10 августа 2024 (UTC)
  • А так "По численности петроглифов это наиболее крупное местонахождение писаниц в Забайкалье"? Godevuit (обс.) 16:27, 10 августа 2024 (UTC)
    • Одна из крупнейших. --с уважением, Lapsy 23:28, 10 августа 2024 (UTC)
      • "По численности петроглифов это одна из крупнейших писаниц в Забайкалье" Godevuit (обс.) 23:40, 10 августа 2024 (UTC)
• Комментарий: «Изображены фигуры людей, птиц, магические и солярные знаки, оградки.

Изображения нанесены на левой, правой и задних частях пещеры.» — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:53, 10 августа 2024 (UTC)

• Первое предложение удалил, ниже и так приводится что изображено на стенах. Godevuit (обс.) 16:51, 10 августа 2024 (UTC)

• Комментарий: «изображение шамана в очень плохой сохранности.» — может, лучше «плохо сохранившееся и3ображение шамана»? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:54, 10 августа 2024 (UTC)
  • Спасибо, переписал по вашему предложению Godevuit (обс.) 16:53, 10 августа 2024 (UTC)
• Комментарий: «изображение шамана в очень плохой сохранности. По мнению А. В. Тиваненко, шаман был изображён в позе, похожей на исполнение ритуального танца. У шамана длинные руки, в правой руке он держит бубен, на голове — шаманская шапка-„корона“» — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:55, 10 августа 2024 (UTC)
  • Переписал Godevuit (обс.) 16:55, 10 августа 2024 (UTC)
• Комментарий: У Иметхенова текст про Темниковскую пещеру и бурят-буддистов расположен на 34, а не на 33 странице (пруф). — Jim_Hokins (обс.) 18:38, 12 августа 2024 (UTC)
  • В книге, которая у меня есть, не пронумерованы страницы, поэтому страницу посчитал вручную, но отбросив обложку, начав с титульного листа. Информация оказалась на 33 странице. Обложка входит в общее количество листов? Godevuit (обс.) 19:28, 12 августа 2024 (UTC)
    • В бумажном варианте книги Иметхенова страницы пронумерованы. Текст про Темниковскую пещеру и бурят-буддистов расположен на 34 странице. На гуглобуксах номера страниц отображаются. При должной сноровке можно увидеть соответствующий фрагмент с номером страницы. — Jim_Hokins (обс.) 20:28, 12 августа 2024 (UTC)
      • Спасибо, сейчас поправлю. Godevuit (обс.) 20:29, 12 августа 2024 (UTC)
      • Исправил Godevuit (обс.) 20:37, 12 августа 2024 (UTC)
  • Могу здесь ссылку на книгу скидывать? Ничего не нарушу? Godevuit (обс.) 19:41, 12 августа 2024 (UTC)
    • Смотря, куда ссылка ведет. Можно нарушить АП. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:59, 12 августа 2024 (UTC)
      • на файлообменник, например Godevuit (обс.) 20:08, 12 августа 2024 (UTC)
        • Такую ссылку лучше отправить конкретному участнику на почту. Я потому всегда прошу не весь источник, а только исполь3ованные страницы и на почту.
          ПыСы. Вы 3наете о проекте «библиотека», где можно оставить 3апрос на источник, который вы не смогли найти? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:16, 12 августа 2024 (UTC)
          • Да, знаю о таком проекте. У меня полная книга Иметхенова есть (где страницы не пронумерованы), её хотел скинуть, чтобы могли подтвердить страницу. Godevuit (обс.) 20:18, 12 августа 2024 (UTC)
      • не скорее будет нарушение АП Godevuit (обс.) 20:10, 12 августа 2024 (UTC)

Возможные источники

1. Древнія пещеры въ долинѢ Селенги // Селенгинская Даурія. Очерки Забайкальскаго края / Сочинение В. В. Птицына въ двухъ частяхъ. Съ 10 рис. и географической картой Забайкалья. — С.-Петербургъ : Экономическая Типо-Литографія, Б. Вульфова ул., 23, 1896. — С. 97—100. — 306 [1] с. — О Темниковской пещере Птицын ведёт речь на страницах 99—100. Птицынские описания уже приводятся в статье (в сокращённом виде) по вторичным источникам, но, на мой взгляд, можно сослаться и на первичный источник. — Jim_Hokins (обс.) 09:09, 13 августа 2024 (UTC)
2. Пещеры въ долинѢ Селенги / Вл. В. Птицынъ // ИзвѢстія Восточно-Сибирскаго отдѢла Императорскаго Русскаго географическаго общества / подъ редакціею правителя дѢлъ. — Иркутскъ : Печатано въ Типографіи газеты «Восточное ОбозрѢніе», 1888. — Т. XIX, № 4. — С. 42—44. — О Темниковской пещере Птицын ведёт речь на странице 44. Это почти то же, что и #1, но с небольшими отличиями. Вероятно, за восемь лет было частично переосмыслено (например, в 1888 году Птицын пишет об иконе Шакьямуни, а в 1896 году — об изображении на полотне Шакьямуни (Будды)). — Jim_Hokins (обс.) 09:23, 13 августа 2024 (UTC)
   • Спасибо, находил эту книжку, но так как Тиваненко в своей книги по сути пересказал Птицина полностью то я не стал её использовать. Думаю добавить их обе (вместе с предыдущей) в доп. литературу в статье будет полезно. Godevuit (обс.) 16:42, 13 августа 2024 (UTC)
     • Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 19:19, 13 августа 2024 (UTC)
3. Иметхенов А. Б., Тулохонов А. К. Глава 7. Существующая сеть особо охраняемых природных территорий // Особо охраняемые природные территории Бурятии. — Улан-Удэ : БНЦ СО РАН, 1992. — С. 45—107. — 150, [1] с. — ISBN 5-7623-0494-9. — Судя по гуглобуксам, о Темниковской пещере речь начинает идти на 76 странице и продолжается на 77. Частично повторяется написанное в книге «Памятники природы Байкала». Есть отсутствующее в статье (например, про нахождение пещеры под охраной Иройского Совета народных депутатов). 76 страницу мне удалось сшаманить с гуглобуксов (если заинтересует, предоставлю), но 77 для шаманства не доступна. Бумажные экземпляры монографии есть во многих библиотеках, включая РГБ. Библиотека Бурятского госуниверситета предоставляет частичную электронную копию монографии, но в ней нет нужных страниц. В электронной национальной библиотеке Бурятии есть полноценная электронная копия, но для доступа нужно регистрироваться путём личной явки с паспортом. — Jim_Hokins (обс.) 14:52, 13 августа 2024 (UTC)
4. Иметхенов А. Б., Чимитов Д. Г., Иметхенов О. А., Иметхенова О. В. Глава 8. Памятники природы // Особо охраняемые природные территории Бурятии : учебное пособие. — Улан-Удэ : Изд-во ВСГУТУ, 2016. — С. 54—90. — 164 с. — 100 экз. — ISBN 978-5-89230-800-7. — О Темниковской пещере немного на странице 65. Напутаны размеры пещеры с размерами ниш. Полноценная электронная копия пособия имеется на либгене. — Jim_Hokins (обс.) 15:04, 13 августа 2024 (UTC)
   • Спасибо. В таких литературах обычно кратко приводятся описания памятников, находил что в этой литературе Мещеряков С. А., Иметхенов А. Б., Иметхенов О. А. Памятники природы Республики Бурятия. — Улан-Удэ: Издательство «ПАО Республиканская типография», 2018. — 184 с. — ISBN 978-5-91407-163-6. как раз ссылаются на эти две книги от 1992 и 2016 года. Добавлю в доп литературу Godevuit (обс.) 16:55, 13 августа 2024 (UTC)
     • Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 19:19, 13 августа 2024 (UTC)
5. Грибанов В. П., Морозов О. Н. Создание кадастра пещер Бурятии: проблемы и задачи : [арх. 12 июля 2024] // Пещеры : сб. науч. тр. / Естественнонаучный ин-т Перм. гос. нац. иссл. ун-та. — Пермь, 2011. — Вып. 34. — С. 19—27. — 174 с. — ISBN 978-5-7944-1765-4. — Альтернативная ссылка на гуглобуксы, альтернативная ссылка на elibrary.ru. — На 21-й странице дана карта Бурятии с обозначением всех пещер, включая Темниковскую (под номером 91) с альтернативными названиями. На 27-й странице повторно даны все альтернативные названия пещеры (Темниковская=Мургуцик=Галтай=Нукэтэ=Нухэту-Хайсаган=Удунга), под которыми она известна в разных источниках, с указанием на то, что соответствие выведено по описаниям/местонахождению. — Jim_Hokins (обс.) 19:17, 13 августа 2024 (UTC)
   • Большое спасибо. Такой статьи пока не встречал. Godevuit (обс.) 19:30, 13 августа 2024 (UTC)
     • Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 12:41, 14 августа 2024 (UTC)
   • Указал в статье и другие названия пещеры по этому источнику Godevuit (обс.) 20:35, 13 августа 2024 (UTC)
     • Если надумаете расширять статью, маякните. Весьма вероятно, что можно будет разыскать ещё какие-то источники, в том числе по альтернативным названиям. — Jim_Hokins (обс.) 12:41, 14 августа 2024 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Хотя у меня остаются сомнения по поводу «бурят-буддистов», но на форуме «грамотности» сложился консенсус. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:09, 14 августа 2024 (UTC)