Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 мая 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вер, Томас де, 8-й граф Оксфорд[править код]

Очередной англичанин. Статья создана мной. — Николай Эйхвальд (обс.) 01:25, 2 мая 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда 09:05, 13 мая 2021 (UTC)

Битва при Макри-Плаги[править код]

Ещё одна крупная битва между франками и византийцами на Пелопоннесе — Пиероги30 (обс.) 11:38, 2 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Преамбула: битва, произошедшая весной 1264 года при Макри-Плаги (ущелье, соединяющее равнины Мессении и Мегаполиса) - викификация явно ошибочная. — Зануда 08:55, 3 мая 2021 (UTC)
    • Да, спасибо, коллега. Не заметил. ✔ Сделано
  • (!) Комментарий: Зачем в карточке карта? Что по ней можно увидеть? — Зануда 08:56, 3 мая 2021 (UTC)
    • Местоположения разных важных объектов, фигурирующих в статье. К примеру, город Никли. — Пиероги30 (обс.) 09:02, 3 мая 2021 (UTC)
      • Но не видно главного - где Макри Плаги? Вам лучше поместить карту, где будут указаны все основные точки. Как вариант, можно просто скачать карту, отредактировать ее и загрузить как новый файл. Тот же город Никли на этой карте нужно искать. Он не выделен. Зануда 09:11, 3 мая 2021 (UTC)
        • Коллега, так как неизвестно точно, где было расположено это ущелье, то вкупе с отсутствием моего опыта в загрузке изображения я предпочту либо оставить эту карту, либо убрать её. Я прислушаюсь к Вашему выбору. — Пиероги30 (обс.) 09:22, 3 мая 2021 (UTC)
          • Я думаю, что вполне можно найти.
            1) [1]. Так что, мой совет — искать)))
            Тут читаем: против Коринфии ἡ Γεράνεια «Журавлиная гора» (н. Макри-Плаги). На восточной стороне, где скалы круто спускаются к морю, находится близ самого берега знаменитая в древности Скиронская дорога,
            2) гуглим Γεράνεια или журавлиная гора и находим Ерания с наивысшей точкой 1360 или 1351 метр.
            3) гуглим Ерания Макриплаги и находим английскую версию статьи en:Geraneia, в которой Макриплаги названа самая высокая точка Ерании. Осталось лишь найти этот пик на карте.             Это не тот, видимо. Зануда 09:24, 3 мая 2021 (UTC)
          • Макри-Плаги же – самый важный проход, соединяющий Мессению и центральный Пелопоннес, узкое ущелье в часе пути от Куртаги, что в окрестностях Мегалополя. Зануда 09:57, 3 мая 2021 (UTC)
          • [2] — отсюда видно, что этот проход — прямой путь из Мегалополя в Мессену. Думаю, на карте можно увидеть.
            Скорее всего, это то ущелье, где идет дорога 7 Зануда 10:01, 3 мая 2021 (UTC)
          • Насчет отсутствия опыта - так не боги горшки обжигают. Если не пробовать, то опыта и не появится. Нажимаете "загрузить файл" в колонке справа и следуете инструкциям. Зануда 10:12, 3 мая 2021 (UTC)
            • То, что это проход в горах - это я знаю.
              Но где Макри-Плаги точно находится — неизвестно. Я тоже склонен считать, что Макри-Плаги - дорога 7. Но проблема в том, что сказать это наверняка нельзя. Тот же самый Вилскман пишет, что проблема изучения этих тем в том, что нам неизвестны большинство топонимов средневековой Мореи, и нам приходится лишь догадываться, где находится та или иная локация. — Пиероги30 (обс.) 10:13, 3 мая 2021 (UTC)
              • Поскольку АИ говорит (я его выше выкладывал), что Макри-плаги — прямой проход от Мегалополя, то выбора-то и нет больше. Зануда 10:16, 3 мая 2021 (UTC)
              • The southern passes were secuired by the two fortresses of Nikli and Veligosti, the latter of which must have stood at no great distance from the site of Megalopolis, and was thus interposed between the head-waters of the Eurotas and the pass of Makriplagi leading into the Stenyclerian plain.страница 216 — еще один ориентир - Veligosti рядом с Makriplagi. Зануда 12:06, 3 мая 2021 (UTC)
            • Вы правы, так я получал опыт в оформлении статей. Но я пока не вижу нужды в загрузке каких-либо файлов, ибо не могу составить абсолютно точную историческую карту. — Пиероги30 (обс.) 10:15, 3 мая 2021 (UTC)
              • Скачали карту (которая в карточке). Отметили кружочком в любом редакторе изображений нужное место. Поскольку карта не самая подробная, то м место будет указано с некоторым допуском. Загрузили по инструкции. Обратились к кому-то из коллег, чтоб проверили. Вот и вся недОлга. Зануда 10:18, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кто такие Макренос и Анселин де Туси? — Зануда 08:56, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: The Hutchinson Dictionary of Ancient and Medieval Warfare указывает как командующих Виллардуэна и севастократора Константина. И более никого. — Зануда 09:09, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Нужна более краткая, но более четкая предыстория - зачем и почему была битва. Статья начинается со слов о "битве при Сигианне". Но что это и к чему непонятно. — Зануда 09:14, 3 мая 2021 (UTC)
    • Я основную статью ещё не сделал (где будут описываться все события, значимость проверил), поэтому ссылку ещё прикрутить не могу (разве что на мой черновик :)). А в предыстории и так описаны события, напрямую связанные с битвой. — Пиероги30 (обс.) 09:34, 3 мая 2021 (UTC)
      • Вы на мой вопрос не ответили — почему статья начинается с непонятного понятия «битва при сигианне»? Каждая статья должна быть «вещью в себе». Не должно быть таких моментов. Слова про битву при Сигианне нужно или убирать, или пояснять. С учётом того, что у вас и так предыстория больше, чем текст о битве при макрипаги — убрать. Зануда 09:40, 3 мая 2021 (UTC)
      • После поражения в битве при Сигианне Константин Палеолог (командующий византийской армии на Пелопоннесе) осадил город Никли[2], имевший важное стратегическое значение в центральной Морее[3]. Во время осады нанятые византийцами для войны на Пелопоннесе турецкие наёмники начали жаловаться, что Константин Палеолог не платил им за их службу уже в течение 6 месяцев. Когда Константин Палеолог отказался платить туркам, те покинули византийскую армию[4][5]. 1000 турецких наёмников во главе с некими Саликом и Меликом предложили свои услуги Гильому II Виллардуэну[3].После переговоров турок с представителем князя Анселином де Туси турки присоединились к войску франков (то есть к войску Ахейского княжества)[6][7] Армия франков стала превосходить по численности армию византийцев[8]. — вот это все нужно укоротить. Примерно, так: «Незадолго до битвы Константин Палеолог перестал платить турецким наемникам, вследствие чего они покинули византийскую армию и предложили свои услуги Гильому II Виллардуэну. Это дало армии франков числденное преимущество.» Зануда 09:42, 3 мая 2021 (UTC)
      • Значимость в данном случае я не собираюсь оспаривать. Статья об этой битве существует обоснованно. Зануда 09:45, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Почему Анселин? Я вижу в Византийском временнике Ансо. — Зануда 09:20, 3 мая 2021 (UTC)
    • Так в англоязычной литературе написано. У Медведева - вообще Ансольм де Туси. Так что я выбрал один из вариантов. — Пиероги30 (обс.) 09:32, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Мои поиски привели к тому, что

1) Makriplagi pass - это не ущелье, а перевал. В книге Greece : handbook for travellers Карла Бедекера: "The railway now crosses the Makriplagi Pass (1970 ft.)". Указана и высота перевала - около 600 метров. И ясно, что через перевал идет ж/д. 2) Kromoi am Xerillos nördlich des Berges Hellenitsa , wo der Weg von Messenia durch den Makriplagipass führte - еще ориентир река Ксериллос и гора Элленица.
3) turning the flank of the lofty ridges of Taygetus , by the pass of Makriplagi , near the modern town of Leondari . - и рядом с Леондари. 4) MAKRIPLAGI (or derveni) - Видим ещё одно название - Дервени. — Зануда 12:26, 3 мая 2021 (UTC)

    • Да, коллега, я тоже тщательно просмотрел литературу, которая указана в статье и понял, что Макри-Плаги - это перевал длиной в 7 км, который соединяет равнины Мессении и Мегалополиса (Вилскман). При всём при этом, оно находится рядом с Велигости, что наталкивает меня на мысль, что Макри-Плаги находится рядом с дорогой E65 начиная от Меголополиса и заканчивая чуть севернее Ichalia. Оно как раз 7 км длиной. Вы согласны со мной? (карта [3] — Пиероги30 (обс.) 12:40, 3 мая 2021 (UTC)
      • Немного уточню.
Вот карта с отмеченными ориентирами. Линией отмечена высота 600 метров. Можете приблизить и изучить. Видим, что все ориентиры сходятся, Дервени как раз на высоте 600 метров с копейками. Не забудьте в тексте ущелье заменить на перевал. — Зануда 12:26, 3 мая 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Видимо, ОА изменил модус операнди. Данная номинация намного качественнее предыдущих. Это Радует. — Зануда 07:42, 13 мая 2021 (UTC)

M 78 (туманность)[править код]

Ещё туманность. — Vallastro (обс.) 17:06, 2 мая 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Браунинг (обс.) 07:20, 9 мая 2021 (UTC)

Стены Никосии[править код]

Номинирую статью впервые. Статья соответствует критериям, ссылается на значимые источники, отсутствуют нарушения авторских прав. — С почтением, Arseniy1302 (обс.) 22:21, 2 мая 2021 (UTC)

  • (+) За Статья соответствует критериям. — С почтением, Arseniy1302 (обс.) 22:28, 2 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: 1. Там про сами стены минимум. Из чего они вообще сделаны? Какая ширина, высота, характеристики периметра? 2. Много невикифицированного. — Vulpo (обс.) 04:12, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Голос "за", поданный номинатором-ОА, выглядит нескромно и нелепо. Аналогично и заявления номинатора-ОА о том, что статья требованиям удовлетворяет. Откуда такая уверенность? Про то, что статья удовлетворяет ТДС, должны избирающие писать. На данный момент я как избирающий (−) Против избрания. — Зануда 08:15, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Претензии к источникам: статья написана по газете "вестник Кипра" и по страничке муниципалитета Никосии. Это не АИ. — Зануда 08:17, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не все абзацы закрыты сносками. — Зануда 08:18, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Статья, как верно заметил коллега выше, совсем не о том, о чем название. В статье знАчимые умолчания, нет плана стен (хотя они доступны), нет описания стен и укреплений. Все то, что есть в статье - это лишь краткая история стен. — Зануда 08:22, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Нет такого "бастиона Лордана", есть бастион Лоредано. И так далее. — Зануда 08:34, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В списке литературы указан источник, не использующийся в статье. Зачем он?— Зануда 08:41, 3 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В стенах сохранились трое ворот: - а изначально сколько было?— Зануда 08:53, 3 мая 2021 (UTC)

К итогу[править код]

Если ОА не начнет устранять эти критичные недостатки, то мною будет подведен отказной итог. На момент номинации статья катастрофично не удовлетворяет ВП:ТДС.— Зануда 08:24, 3 мая 2021 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. Номинатор не отреагировал на замечания, поэтому в статусе отказано. При желании ОА может исправить указанные недочеты и новинировать снова. — Зануда 07:44, 13 мая 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/2_мая_2021&oldid=114173282