Википедия:Кандидаты в добротные статьи/8 июля 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  В добротные статьи: 1 сентября • 2 сентября • 3 сентября • 4 сентября • 5 сентября • 6 сентября • 7 сентября • 8 сентября • 9 сентября • 10 сентября • 11 сентября • 12 сентября • 13 сентября • 14 сентября • 15 сентября • 16 сентября • 17 сентября • 18 сентября • 19 сентября • 20 сентября • 21 сентября • 22 сентября << | >>
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Археполид[править код]

Сын Фемистокла. Тут небольшой перекос в нумизматику, но думаю не критично. — Venzz (обс.) 22:15, 8 июля 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Нумизматика, на мой взгляд, - это нормально. Если кто-нибудь когда-то захочет доработать и номинировать статьи о многих греко-индийских царях, то там вообще.. Ладно. То что отец сабжа нашёл убежище именно у Артаксеркса I. Это мог быть и сам Ксеркс I. У того же Сурикова об этом на стр. 572. Я понимаю, что в статусной вики-статье про Фемистокла речь идёт об Артаксерксе. Но предлагаю всё же исходить из АИ.
    Ну статусная статья о Фемистокле, слаба во многих местах, хоть сейчас на ВП:КЛСХС. Добавил комментарий о царе. — Venzz (обс.) 11:12, 9 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Из статьи следует, что Фемистоклу были переданы пять городов. По этому моменту нюансы есть. У Сурикова та же стр. — Карт-Хадашт (обс.) 10:19, 9 июля 2021 (UTC)
    Насколько эта информация важна именно для статьи об Археполиде? Тут и так многовато об отце. — Venzz (обс.) 11:12, 9 июля 2021 (UTC)
    Но ведь можно сделать уточнение буквально несколькими словами. И у того же Сурикова речь о двух последних городах под оговоркой: «неясно, насколько эта информация достоверна». Так как об этом только у Плутарха. Раз вы всё-таки приводите максимальный список, то лучше чтобы всё четко. Разве нет? А что касается самого сабжа - я ещё поищу информацию. Когда-то хотел сделать пару статей о Фемистоклидах, но руки не дошли (а вашу статью ожидал, когда увидел её в братском проекте). Что-то помню об их поддержке для различных греческих изгнанников. Может, у Рунга, может, еще у кого. Ещё видел про женитьбу на единокровных сёстрах с точки зрения афинского законодательства - что-то было связано и с детьми Фемистокла. — Карт-Хадашт (обс.) 11:53, 9 июля 2021 (UTC)
    Да, вспомнил где видел о поддержке греческих изгнанников. «Еврипид» Гончаровой Т. В. (серия ЖЗЛ). Интересующую страницу можно посмотреть, к примеру, здесь. «Фемистоклиды хорошо относились к изгнанникам из Афин, особенно к тем, кто добровольно бежал от произвола и неблагодарности сограждан.» Как думаете коллега, можно ли это как-то использовать? — Карт-Хадашт (обс.) 09:20, 22 июля 2021 (UTC)
    Можно, но осторожно. Это не научная работа, а беллетристика, хоть и написанная историком. — Venzz (обс.) 19:58, 23 июля 2021 (UTC)
    Наконец дошли руки проработать данный источник. Еврипид уехал из Афин, согласно нашей статье, в 408 году, а верхняя дата для правления Фемистоклидов это 412 год. И если принять версию про Фемистокла Младшего, то Археполид не принимал Еврипида даже как частное лицо. Всё же Гончарова пишет про внуков Фемистокла касательно Еврипида. Вот в статье о внуке это нужно будет добавить. Куда добавить информацию о поддержке изгнанников в статье об Археполиде, чтобы при этом информация не выглядела чужеродно я не знаю. Гончарова его же не упоминает в работе. Если хотите, можете сами добавить, я буду не против. — Venzz (обс.) 15:07, 3 августа 2021 (UTC)
    Про два города вставил комментарий, кстати, у нас нет статьи про Неанфа. — Venzz (обс.) 15:25, 3 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Пояснить термин «ойкист» не помешало бы. — Карт-Хадашт (обс.) 18:53, 9 июля 2021 (UTC)
    Перевёл стаб с англовики, думаю, достаточно. — Venzz (обс.) 20:51, 21 июля 2021 (UTC)
    Более чем. Что-то я сам не подумал сделать ссылку на интервики. Ну зато теперь она не красная. — Карт-Хадашт (обс.) 04:40, 22 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «следующим по старшинству был». Из какого АИ следует категоричная форма? У Сурикова — с оговоркой «видимо». — Карт-Хадашт (обс.) 19:52, 9 июля 2021 (UTC)
    Переписал. — Venzz (обс.) 20:54, 21 июля 2021 (UTC)
    На мой взгляд, не совсем точно (надеюсь, я не излишне придираюсь). Как отметил Суриков, Археполид, видимо, был.. Что-то вроде того. — Карт-Хадашт (обс.) 04:40, 22 июля 2021 (UTC)
    Это и есть предположение. Не вижу смысла дополнительно уточнять. — Venzz (обс.) 09:39, 28 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не знаю пока - можно ли отсюда что-то выжать? — Карт-Хадашт (обс.) 20:07, 9 июля 2021 (UTC)
    Спасибо, крайне полезный источник. Как минимум можно указать предположительное время окончания правления. Почитаю подробнее. — Venzz (обс.) 21:32, 9 июля 2021 (UTC)
    Давайте, коллега, посмотрим, что отсюда можно взять для статьи (посредством переводчика). «Архептолис унаследовал отцовское умение управлять, о чем свидетельствует перевод его имени („городской судья“).. Архептолис был не единственным ребенком Фемистокла, названным в честь его собственных великих деяний; имя его дочери Никомаха переводится как „победа в битве“ — отсылка к самому знаменитому моменту Фемистокла в битве при Саламине.. По странному стечению обстоятельств Архептолис воспользовался лазейкой в афинском брачном кодексе, чтобы жениться на своей сводной сестре Мнесиптолеме, дочери Фемистокла от другой жены, но все же оставался любимым сыном своего отца, учитывая его участие в афинской общественной жизни.» Это у нас всё на стр. 19. Далее — «Архептолис научился управленческим и лидерским навыкам своего отца, но, по-видимому, также был внимателен к обаятельности и упрямству своего отца. Теперь он был достаточно опытен, чтобы помогать Фемистоклу в политике и в изучении персидских дворов и знати. Помогло то, что Архептолис сохранил свои страсти в семье; он женился на своей сводной сестре Мнесиптолеме. Фемистокл, возможно, впервые в своей жизни, был немного семьянином и готовил Архептолиса к продолжению своего наследия. Справедливо будет сказать, что у Архептолиса был гораздо лучший наставник, чем наставник его отца, в значительной степени забытый афинский политик Мнесифил.» Это стр. 237. Далее - «Услышав новость о кончине Фемистокла, Артаксеркс еще больше уважал Фемистокла. Он воспринял это не как предательство по отношению к Персии, а как героическую жертву за свою страну, чего он требовал от своих собственных солдат. Артаксеркс позволил сыну Фемистокла Архептолису сменить его на посту губернатора Магнезии, что никогда бы не произошло, если бы смерть Фемистокла была истолкована как предательство.» Это стр. 246. Далее — «Архептолис продолжил чеканку монет, начатую Фемистоклом, с монетами, на которых было его собственное имя, имя Фемистокла и даже — что удивительно — эмблема афинской совы. Возможно, не существует более трогательного примера иронически пересекающегося мира, чем персидские монеты с изображением афинской совы… Архептолис правил в Магнезии с 459 года до н. э., после смерти Фемистокла, и, возможно, до 412 года до н. э... Некоторые из потомков Фемистокла, возможно, его собственные сыновья или сыновья Архептолиса, вернулись домой в Афины. Персы усилили свою власть над ионийскими греками на рубеже четвертого века до н. э., и, вероятно, многие из потомков Фемистокла вернулись в Афины, поскольку они больше не пользовались своими связями с великим государственным деятелем. Плутарх рассказывает о встрече с потомком Фемистокла в первом веке нашей эры, также известным как Фемистокл.» Это стр. 249. — Карт-Хадашт (обс.) 20:49, 24 июля 2021 (UTC)
    Таки обработал данный источник, добавил всё, что, по моему мнению, стоило добавить в статью. Коллега Карт-Хадашт, у Вас есть ещё замечания? — Venzz (обс.) 14:15, 11 августа 2021 (UTC)
    Смотрю и отвечаю с телефона, чего не люблю. Поэтому мог и упустить что-то. О том, что брак с единокровной сестрой не запрещался афинскими законами. Что царь доверил сабжу управление, значит, с уважением относился к его отцу и после смерти Фемистокла. И хоть пара слов о родственниках, некоторые из которых вернулись в Афины. Ведь это могли быть и дети самого сабжа. — Карт-Хадашт (обс.) 15:54, 11 августа 2021 (UTC)
    Как я понял, брак уже был заключён не в Афинах, так что я не понимаю зачем здесь эта ремарка. Персы браки с сёстрами то одобряли. Исследователи, при желании, могли бы упомянуть о персидском влиянии данного брака. — Venzz (обс.) 16:15, 11 августа 2021 (UTC)
    А откуда это предположение, что брак был заключен не в Афинах? У Сурикова такого вроде бы нет. А вот Смит пишет именно об афинском законодательстве. — Карт-Хадашт (обс.) 17:11, 11 августа 2021 (UTC)
    Дополнил про брак и потомков. Информация про отношение Артаксеркса к Фемистоклу тут, кажется, ненужной. Это б в статью о Фемистокле. Про место женитьбы Смит указывает косвенно, из его работы следует, что Фемистокл обучал Археполида уже в качестве тирана. Литтман же прямо указывает что это было не в Афинах.— Venzz (обс.) 15:07, 20 августа 2021 (UTC)
    Посмотрите ещё статью Robert J. Littman "Kinship in Athens". Стр. 23. Там тоже интересные предположения касатально брака сестры и брата. — Карт-Хадашт (обс.) 17:38, 11 августа 2021 (UTC)
    Спасибо, тут интересные размышления о причинах кровосмесительной брака. Это тоже добавлю. С такими источниками я уже задумываюсь о написании статьи о жене Археополида. — Venzz (обс.) 15:07, 20 августа 2021 (UTC)
    Это было бы здорово ) — Карт-Хадашт (обс.) 16:18, 20 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кстати, может, создать отдельную категорию Фемистоклидов? В том числе с возможным прицелом на будущее. — Карт-Хадашт (обс.) 09:23, 22 июля 2021 (UTC)
    Для категории нужно, минимум, три статьи. Пока есть одна, о Фемистокле Младшем думаю написать после завершения статьи об Археполиде. Из остальных потомков Фемистокла, думаю, можно написать статью об Клеофанте. Но, так как это персонаж диалога Платона, то это скорее парафия коллеги Ibidem. Как будут три статьи, тогда и можно создать. — Venzz (обс.) 11:20, 22 июля 2021 (UTC)
    Это такое правило? — Карт-Хадашт (обс.) 09:00, 23 июля 2021 (UTC)
    В категории должно быть не менее трёх элементов, по крайней мере такой консенсус. — Venzz (обс.) 11:27, 23 июля 2021 (UTC)
    При ближайшем рассмотрении такой консенсус не обнаружен. Что касается правил, то «не создавайте категорию с одной статьёй, если у неё нет перспектив для роста». Перспективы для роста имеются. Поэтому категория создана. — Карт-Хадашт (обс.) 15:32, 23 июля 2021 (UTC)
    Спешка не нужна, тут не соревнование. Тут же ещё вопрос, термин Фемистоклиды является ли общеупотребительным? Кто-то из учёных, кроме Сурикова, использовал его? Также, данная категория будет во многом подобна в наполнении с Категория:Тираны Магнесии-на-Меандре. Если сейчас включить в категорию Фемистоклиды основателя династии, что есть обычная практика, то категории будут дублироваться. — Venzz (обс.) 17:01, 23 июля 2021 (UTC)
    Я выше ссылался на работу Гончаровой Т. В. Она - доктор исторических наук, профессор. — Карт-Хадашт (обс.) 18:12, 23 июля 2021 (UTC)
    Но текст из ЖЗЛ, а не научной работы. — Venzz (обс.) 19:58, 23 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «в Государстве Ахеменидов». Разве здесь с прописной буквы нужно? — Карт-Хадашт (обс.) 20:42, 3 августа 2021 (UTC)
    Вроде со строчной, исправил. — Venzz (обс.) 22:15, 3 августа 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Роман Курносенко (обс.) 15:54, 20 августа 2021 (UTC)

И спасибо большое за статью. У меня более вопросов не было. — Карт-Хадашт (обс.) 06:02, 21 августа 2021 (UTC)

Яшинова, Нина Фёдоровна[править код]

Статья об аспирантке ХЮИ, насколько я понимаю, значима по всем трём пунктам ВП:ПРОШЛОЕ. Куратор номинации коллега Venzz. — Евгений Юрьев (обс.) 22:16, 8 июля 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Её отец, случайно, не известный харьковский цирковой артист Фред (Фёдор) Яшинов? — Venzz (обс.) 07:20, 9 июля 2021 (UTC)
    Коллега не поверите, только вчера у одного библиотекаря из Короленко спрашивал. Возможно, фамилия, как я понимаю — редкая, Харьков (на тот момент) — не такой большой … — Евгений Юрьев (обс.) 09:17, 9 июля 2021 (UTC)
    Коллега, огромная удача тут приключилась. Я на втором городском кладбище Харькова нашёл могилу Яшиновой, удалось установить точные даты её жизни. Кроме того, под одной оградкой, находится могила упоминаемого выше Фёдора Яшинова. Очень вероятно что они родственники. — Venzz (обс.) 23:35, 7 августа 2021 (UTC)
    Вас понял коллега. Постараюсь усилено порыть в этом направлении. С благодарностью, — Евгений Юрьев (обс.) 21:24, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «данное утверждение было признано спорным» Кем? Самий Яшиновой или другими правоведами? — Venzz (обс.) 13:53, 27 июля 2021 (UTC)
    Сделал — Евгений Юрьев (обс.) 22:01, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «системы поглощения» и «принцип сложения» можно короткие комментарии что это? — Venzz (обс.) 13:55, 27 июля 2021 (UTC)
    сейчас работаю над этим. Сделаю в ближайшие дни. — Евгений Юрьев (обс.) 21:59, 8 августа 2021 (UTC)
  • Коллега Евгений Юрьев ? А то можно закрввать номинацию по неактивности. — Venzz (обс.) 20:44, 30 августа 2021 (UTC)
    Коллега спасибо за пинг, как раз сейчас раздобыл НПК УК УССР и учебник по Советскому уголовному праву, поэтому сегодня дам ответ на интересующие вас вопросы. — Евгений Юрьев (обс.) 20:58, 30 августа 2021 (UTC)
    «система поглощения» — поглощение менее суровых наказаний более суровым путём поглощения может происходить в тех случаях, когда суд признал человека виновным в совершении от двух преступлений, которые предусмотрены разными статьями УК, и человек не был осуждён ни за одно из них (подробнее см. ст. 42 УК УССР).— Евгений Юрьев (обс.) 21:38, 30 августа 2021 (UTC)
    «принцип сложения» — принцип сложения применяется в случаях, когда человек совершил новое преступление после вынесения приговора, но до полного отбытия наказания. В таких случаях суд к наказанию за новое преступление прибавляет (полностью или частично) не отбытую часть наказания за то преступление, за которое он нёс наказание в момент совершения нового преступления. При этом срок наказания полученный при сложении не должен превышать максимальный срок, который предусмотрен санкцией той статьи УК, которую нарушил человек во время отбывания наказания. (подробнее см. ст. 43 УК УССР).— Евгений Юрьев (обс.) 21:38, 30 августа 2021 (UTC)
    Если хотите могу фото страниц НПК УК УССР скинуть. — Евгений Юрьев (обс.) 21:38, 30 августа 2021 (UTC)
    В статью бы включить бы эту информацию. — Venzz (обс.) 07:21, 31 августа 2021 (UTC)
    Тогда это будет статья об общей части уголовного права))) — Евгений Юрьев (обс.) 21:48, 4 сентября 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Замечания были исправлены, либо на них был дан ответ. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 15:42, 15 сентября 2021 (UTC)