Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-09-18
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 28 апреля
- 29 апреля
- 30 апреля
- 1 мая
- 2 мая
- 3 мая
- 4 мая
- 5 мая
Этот список создан на базе довольно хорошего задела (см. версию от 30.04.2011), который однако имело смысл радикально переделать. Этим и занялась артель в составе:
- Kalashnov;
- Makakaaaa;
- Autumn Leaves (корректура, викификация)
- Alex-engraver (автор шаблона «Знак валюты»)
- Gipoza (ликвидировал множество красных ссылок и поправил названия в десятке эмиссионных центров)
(Параллельно на базе перевода с англ. создан довольно качественный стаб Валютный союз и новая статья Список локальных валют.). --Kalashnov 20:11, 18 сентября 2011 (UTC)
За[править код]
- Если всё в списке точно и проверено (увидим в комментариях позднее), то обеими руками за. Я поражён. Такого списка с такой проработкой и оформлением я давненько не встречал. Замечательная работа, и что немаловажно, практически полезная. --Алексобс 20:03, 18 сентября 2011 (UTC)
- За. Участником Kalashnov была проделана поистине титаническая работа над списком. Не могу оценивать вклад остальных принимавших участие в подготовке к номинации, но мой вклад по сравнению со вкладом Kalashnov ничтожно мал. Я считаю, что список всецело заслуживает быть избранным. -- Makakaaaa 10:43, 20 сентября 2011 (UTC)
- За******. [Участник Сергей Сазанков стоя апплодирует в 14:29, 21 сентября 2011 (UTC)]
- За Великолепный список, но немного неряшливо смотрится, сделал предложения по исправлению в комментариях. Huller 17:24, 21 сентября 2011 (UTC)
- За. Вах! --Vasyatka1 07:24, 3 октября 2011 (UTC)
- За, только сделайте что-нибудь с с неоднозначностью {{флагификация|Тристан-да-Кунья}}. Львова Анастасия 15:36, 4 октября 2011 (UTC)
- Сделано. --Kalashnov 19:03, 4 октября 2011 (UTC)
- За. Отличный список — пока корректировала, многократно замечала, как подробно и аргументированно всё изложено. Autumn Leaves 09:50, 6 октября 2011 (UTC)
- За. --Dec16 06:07, 12 октября 2011 (UTC)
Против[править код]
Комментарии[править код]
- Есть одно замечание. По первому же предложению преамбулы: «…используемых в настоящий период…» Не лучшая формулировка для энциклопедического списка. Во избежании появления шаблона {{когда}} пожелание к авторам переформулировать и проверить всю текстовую составляющую списка для устранения аналогичных оборотов. Здесь об этом подробно. --Алексобс 20:21, 18 сентября 2011 (UTC)
- Во-первых, спасибо за поддержку. Во-вторых, я надеюсь, что к статье будет не одно замечание:) В-третьих, я убрал фразу "в настоящий период" тем более, что внизу таблицы навечно прикован шаблон {{актуальность}} — валюты появляются и исчезают примерно по одной за полгода. Сделано --Kalashnov 20:39, 18 сентября 2011 (UTC)
- Ссылка около названия национального банка не к месту. А так просто превосходно. --RussianSpy 18:03, 19 сентября 2011 (UTC)
- Сама ссылка очень нужна. Во-первых, статьи Википедии про центральные банки очень слабые, или их вообще нет. Во-вторых, сайт ЦБ, как правило, -- лучший источник по валюте. Поэтому я решил ставить ссылки на их сайты в таблице рядом с названиями банков. Не придумал другого места. Разве что сделать отдельной колонкой. --Kalashnov 18:12, 19 сентября 2011 (UTC)
- Ссылки эти по-хорошему должны быть в статьях о банках. Считаю, что подобное оформление неприемлемо, поэтому не ставлю голос ЗА. Однако в остальном работа настолько впечатляющая, что не ставлю голос "против". --RussianSpy 18:21, 19 сентября 2011 (UTC)
- Если без ссылок на правила, то почему "подобное оформление неприемлемо"? --Kalashnov 18:27, 19 сентября 2011 (UTC)
- Ну если опустить ВП:ЧНЯВ, то даже смотрится неприятно... Название банка, а рядом с ним синенькая "циферька" ссылка. Куда она ведет? Ну мы с вами догадываемся легко в силу опыта, но это далеко не всем удастся догадаться. Да и просто портит оформление. Я вообще яростный противник каталогов ссылок в любом виде. Можно указать ref как подтверждение своих слов, как "пруфинк", но городить столбы ссылок где якобы можно найти более детальную информацию, на мой взгляд неуместно.--RussianSpy 19:31, 19 сентября 2011 (UTC)
- Содержательно причину появления этих ссылок я пояснил выше. Перенос этих ссылок в примечания или в отдельный блок ссылок лишь удлинит и утяжелит статью. На мой взгляд, разумный компромисс -- отдельная колонка с внятной шапкой "Веб-сайт эмитента". При этом хочу заметить, что ссылка на официальный сайт эмитента (а иногда также на монетный двор и местный "гознак") -- почти всегда обязательный и очень желательный элемент в шаблоне «Валюта». При этом визуально такой столбик почти ничем не будет отличаться от колонки примечаний только что избранного списка Список млекопитающих, занесённых в Красную книгу Украины. --Kalashnov 19:41, 19 сентября 2011 (UTC)
- Логически отличаться будет очень сильно. В упомянутом вами списке сноска стоит на "доказательство" информации. "Усомнился? - зайди по ссылке в примечаниях и удостоверься сам". В вашем же случае это просто ссылка на сайт банка, который занимается кроме всего прочего управлением данной валютой. Где там искать? Центробанк Монголии... А черт его знает где там про валюту, я не знаю монгольского языка. Я хочу донести до вас разницу между этими ссылками на центробанки и сносками. Сноска четко, прицельно, высокоточно указывает на то место того источника, на основании которого делается утверждение. Ссылки на центробанки - это просто ссылки на организацию, управляющую валютой. Почему бы тогда туда не запихать ссылки на оф сайт страны, которая пользуется валютой? Эти ссылки будут абсолютно равноценны. Я считаю, что ссылкам на центробанки вообще не место в списке. Им место в статьях об этих центробанках. Тут же они захламляют страницу и портят внешний вид.--RussianSpy 21:17, 19 сентября 2011 (UTC)
- Разница между сайтом центрального банка страны и сайтом страны (правительства ее) существенна. На первом в 99% случаев есть или вся, или почти вся свежайшая, из первых рук информация о названии валюты и ее разменной единице, составе денежных знаков, актуальных курсах, знаке валюты, часто её истории и т.п. информация, которая разбросана по колонкам списка. Дать одну точную ссылку тут невозможно, дать множество -- точно будет хламом. Дать одну общую ссылку на главную страницу основного источника -- правильно. Кроме того, в 80% случаев на сайтах типа центрального банка Монголии есть перевод на английский язык (очень редко не на английский, а на французский, испанский, португальский и т.п. -- при знании одного только английского мне это, как правило, не мешало найти нужную информацию). Ну, а жертвовать ценнейшим комплексным источником ради эстетики (спорить о которой в принципе не имеет смысла) считаю совершенно неразумным. --Kalashnov 21:41, 19 сентября 2011 (UTC)
- Не убедили. От голосования воздержусь по указанным выше причинам. Успехов. --RussianSpy 08:45, 21 сентября 2011 (UTC)
- Жаль, но спасибо. --Kalashnov 09:32, 21 сентября 2011 (UTC)
- Сделано: внешняя ссылка скрыта под иконку, которую в перспективе можно заменить на логотип центробанка. --Kalashnov 21:23, 22 сентября 2011 (UTC)
- Погодите, а что в списке делают несвободные изображения денежных единиц? Кто их туда вставил? -- Makakaaaa 10:45, 20 сентября 2011 (UTC)
- Я мог механически брать с Викисклада. Есть на Складе -- вставляю в таблицу. --Kalashnov 11:01, 20 сентября 2011 (UTC)
- Да нет, то не с Викисклада, а просто так. -- Makakaaaa 11:45, 20 сентября 2011 (UTC)
- А пример? --Kalashnov 11:48, 20 сентября 2011 (UTC)
- Раз, два. Вроде бы всё, но в нескольких местах - вот в чём проблема. Я их туда не добавлял, вы - держу пари - тоже. -- Makakaaaa 16:22, 21 сентября 2011 (UTC)
- Вы проиграли пари -- это я:) Грузил картинки почти механически по одному критерию -- есть на Складе. Пойду проставлять шаблоны добросовестного использования. Если удалят, то буду делать внешние ссылки. --Kalashnov 18:23, 21 сентября 2011 (UTC)
- Не утруждайте себя обоснованиями. Использовать в списке в том виде, как размещён файр-юз в таблице невозможно, в любом случае удалят. --Алексобс 18:30, 21 сентября 2011 (UTC)
- Спасибо за предупреждение... а пока Сделано -- замена в команде австралийского доллара и фунта стерлингов. --Kalashnov 18:56, 21 сентября 2011 (UTC)
- Вы проиграли пари -- это я:) Грузил картинки почти механически по одному критерию -- есть на Складе. Пойду проставлять шаблоны добросовестного использования. Если удалят, то буду делать внешние ссылки. --Kalashnov 18:23, 21 сентября 2011 (UTC)
- Раз, два. Вроде бы всё, но в нескольких местах - вот в чём проблема. Я их туда не добавлял, вы - держу пари - тоже. -- Makakaaaa 16:22, 21 сентября 2011 (UTC)
- А пример? --Kalashnov 11:48, 20 сентября 2011 (UTC)
- Да нет, то не с Викисклада, а просто так. -- Makakaaaa 11:45, 20 сентября 2011 (UTC)
- Я мог механически брать с Викисклада. Есть на Складе -- вставляю в таблицу. --Kalashnov 11:01, 20 сентября 2011 (UTC)
Комментарии Huller[править код]
- Таблица у меня не влазит в монитор, плохо, но легко решается уменьшением колонки «государство». Huller 17:24, 21 сентября 2011 (UTC)
- Ок, начнем с государств. Далее посмотрим... --Kalashnov 18:48, 21 сентября 2011 (UTC)
- По чуть-чуть сузил пять колонок. Можно еще поиграть с колонкой "Эмиссионный центр". Как сейчас? --Kalashnov 22:18, 21 сентября 2011 (UTC)
- Да, сейчас ок. Huller 13:39, 22 сентября 2011 (UTC)
- Значит, Сделано. --Kalashnov 21:23, 22 сентября 2011 (UTC)
- Да, сейчас ок. Huller 13:39, 22 сентября 2011 (UTC)
- По чуть-чуть сузил пять колонок. Можно еще поиграть с колонкой "Эмиссионный центр". Как сейчас? --Kalashnov 22:18, 21 сентября 2011 (UTC)
- Ок, начнем с государств. Далее посмотрим... --Kalashnov 18:48, 21 сентября 2011 (UTC)
- Не очень понял зачем верхняя колонка с (1), (2). По техническим причинам? Huller 17:24, 21 сентября 2011 (UTC)
- Это чтобы работала сортировка, иначе её вообще придется убирать. --Kalashnov 18:48, 21 сентября 2011 (UTC)
- Сделал вариант без цифр. --Kalashnov 22:58, 21 сентября 2011 (UTC)
- В большинстве колонок сортировку нужно убрать, она бессмысленна. Huller 17:24, 21 сентября 2011 (UTC)
- Честно говоря, не знаю как делать сортировку в отдельных колонках. Есть какой-то инструмент? Дайте, пожалуйста, ссылку. --Kalashnov 18:48, 21 сентября 2011 (UTC)
- Кстати, говоря, сортировка нужна в 8 колонках из двенадцати. Т.е. в большинстве случаев она как раз нужна. --Kalashnov 22:58, 21 сентября 2011 (UTC)
- Уж совсем "кстати", особым эстетам сортировка может пригодиться и в трёх из оставшихся четырех колонок. Гарантированно сортировка не нужна только в одной колонке -- про эмиссионные центры. --Kalashnov 23:01, 21 сентября 2011 (UTC)
- Сортировка не нужна в колонках:
- Эмиссионный центр
- Согласен. --Kalashnov 21:33, 22 сентября 2011 (UTC)
- Изображение
- Не согласен. Удобно выделять внешние изображения. --Kalashnov 21:33, 22 сентября 2011 (UTC)
- Код
- Не согласен. Строго говоря, три колонки дают при сортировке почти одинаковый итог (название на русском, буквенный код, числовой код). Лично я ни разу не пользовался сортировкой по числовому коду, но часто для разных задач выбираю сортировку или по русскому названию, или по буквенному коду. --Kalashnov 21:33, 22 сентября 2011 (UTC)
- Доля
- Не согласен. Сортировка нужна для быстрого выделения денединиц, являющихся 1/5 или 1/1000 базовой валюты. --Kalashnov 21:33, 22 сентября 2011 (UTC)
- Изображение (разменной единицы)
- Не согласен. Легко выделять внешние изображения, а также валюты без отчеканенных разменных единиц. --Kalashnov 21:33, 22 сентября 2011 (UTC)
- Курс
- Не согласен. Легко выделять валюты с фиксированными курсами. --Kalashnov 21:33, 22 сентября 2011 (UTC)
- Эмиссионный центр
- Сортировку можно убрать в отдельных колонках командой class="unsortable" Huller 13:39, 22 сентября 2011 (UTC)
- Таким образом, не вижу необходимости в том, чтобы использовать этот параметр только для одной колонки, но спасибо за объяснение -- в будущем, возможно, пригодится. --Kalashnov 21:33, 22 сентября 2011 (UTC)
- Сортировка не нужна в колонках:
- Я тоже считаю, что внешние ссылки в колонке «Эмиссионный центр» очень плохо смотрятся. Предлагаю рассмотреть возможность оформить их в виде примечаний (отдельного раздела примечаний). Huller 17:24, 21 сентября 2011 (UTC)
- Раз вас уже двое, буду думать. --Kalashnov 18:48, 21 сентября 2011 (UTC)
- Сделано. См. в разделе "О красоте". --Kalashnov 21:23, 22 сентября 2011 (UTC)
О красоте[править код]
Двум участникам не нравится, что в таблице расположены внешние ссылки на сайты ЦБ. Предлагается решение через условную картинку с параметром "link" (см. Википедия:Совет дня/24 марта). Вот на выбор три кликабельные картинки:
Варианты расположения иконки приведены в основной таблице для трёх первых валют. --Kalashnov 22:42, 21 сентября 2011 (UTC)
- Мне третий вариант нравится. Яркий такой. -- Makakaaaa 11:16, 22 сентября 2011 (UTC)
- Мне тоже этот вариант понравился больше. --Kalashnov 21:24, 22 сентября 2011 (UTC)
- Мысль неплохая, но по картинкам совершенно непонятно, что это внешняя ссылка, может поищите что-нибудь более подходящее? Ну и в преамбуле таблицы нужно будет дать эту картинку с пояснением, что это внешняя ссылка. Huller 13:39, 22 сентября 2011 (UTC)
- Сделано. Объяснение дано в примечании к колонке. Нет смысла выносить эту техинформацию в преамбулу к разделу. --Kalashnov 21:26, 22 сентября 2011 (UTC)
Белорусский рубль не должен делиться на копейки. Минимальная купюра — в 10 рублей. 195.222.67.9 18:50, 23 сентября 2011 (UTC)
- Сделано: Картинку убрал, поставил примечание, название разменной единицы оставил. --Kalashnov 19:17, 23 сентября 2011 (UTC)
Итог[править код]
Требованиям проекта данный список соответствует, замечания исправлены, получил внушительную поддержку участников — избран. --Алексолаф 21:50, 31 октября 2011 (UTC)