На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
единственное что несколько смущает — Международный аэропорт Чингисхан; я понимаю, что так называется статья, но это как-то режет слух для русскоязычного читателя; может всё же правильнее Международный аэропорт имени Чингисхана? ибо сейчас это тоже самое, что Международный аэропорт Ленин. --Alex fand19:59, 3 августа 2012 (UTC)[ответить]
монг.Чингис хаан олон улсын нисэх онгоцны буудал - Дословно: Чингисхан международный государственный аэропорт. Да, да - именно просто Чингисхан: [1], [2] --Gubin 0:03, 3 августа 2012 (UTC)
Вы это серьезно? Нельзя за свой список "проголосовать"? Я только сказал, что после доработки он мне стал нравиться самому (т. е. в начале я сомневался). Зачем Вы так серьезно? Gubin18:45, 7 августа 2012 (UTC)[ответить]
Это самое...Если подумали, что я собирался поучить Вас или, там, ещё как-то обидеть, то зря. Всегда предлагаю добрые намерения. Тем более, что список, повторюсь, достойный. Просто намекнул на будущее, тем более, что это небольшой пустяк и цапаться из-за него не стоит. --Сергей Сазанков16:44, 6 августа 2012 (UTC)[ответить]
скромность конечно не входит в перечень обязательных черт википедиста, но поддержу Сергея — голосовать за себя немножко моветон :) но это моё личное мнение... --Alex fand17:41, 6 августа 2012 (UTC)[ответить]
Список неполный: в преамбуле указано на то, что в Монголии 44 действующих аэропорта, тогда как в списке их значительно меньше. Никаких объяснений этому факту нет.
Карта аэропортов неполна, критерии, по которым автором отобраны аэропорты ("Главнейшие аэропорты Монголии" как сказано в подписи к карте) не очевидны. Так к числу "главнейших" отнесен закрытый аэропорт Улиастай (автор списка именует его как "Улясутай"). На карте неверно дано положение аэропортов (не только абсолютное, но и взаимное).
И главное: ссылки. Большинство ссылок либо указывают на неавторитетные для данной тематики источники, либо являются мистификацией - ссылки ведут к источникам, которые не содержат информации об аэропорте и даже не упоминают о нем. Это относится ко всем ссылкам в колонке списка "Город" и "Аймак" - все эти ссылки - мистификация. В колонке "Полное название аэропорта" большинство ссылок на неавторитетные источники.
С другой стороны отсутствуют ссылки на многие утверждения и цифры в тексте статьи (так, к примеру, все параметры ВПП в списке даны без ссылок на АИ).
Сказано, что в Монголии 4 авиакомпании (что правда), но перечислены всего три.
Нет ссылок на АИ, которые позволили автору списка считать те или иные внесенные в список аэропорты действующими или нет.
Нет ссылок на АИ, в которых перечислены части, базирующиеся на военных аэродромах.
Не указано на то, что все эти части советской армии оставили аэродромы базирования.
Согласен, посмотрел один из аэропортов Улгий - в статье у него координаты |lat_deg=49|lat_min=20|lon_deg=90|lon_min=28, хотя реальные 48°59′30″N 89°55′11″E--GrV09:58, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ничего не сделано. Аэропорт как был не в том месте, так и остался (реальное расположение по карте точно выше реки, а он находится ниже). Также и остальные аэропорты не на своих местах--GrV10:38, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Во-первых, вы исправили координаты только у одного аэропорта. Во-вторых, раз координаты не совпадают, значит проблемы с позиционной картой.--GrV11:01, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
2. Против. За полтора месяца, что висела в воздухе претензия по оформлению ссылок, получил отписку, дескать «...оформлять муторно, проставлены же, а там и так сойдёт». Честное слово, очень похоже на отговорки из одного замечательного мультфильма, «и так сойдёт». К тому же, что же это за статус тогда такой, «избранный», когда вместо оперативного реагирования на конкретные замечания, в т.ч. появившиеся в последнее время, участник с завидным упорством проталкивает его, голосуя сам за себя и придумывая виртуалов. Нехорошо. P.S. А уж разговор с самим собой и милое предложение проголосовать за самого себя выглядит очень мило и по-детски. Абыр. --Сергей Сазанков12:27, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Напротив, "разговор с самим собой" есть не что иное, как попытка максимально надежно легендировать сокпаппета, чтобы при поверхностной проверке не возникло ни малейших сомнений в реальности сокпаппета. Это очень серьезно и по-взрослому. Я, как автор запроса на проверку сокпаппета, должен заявить, что до последней секунды не был окончательно уверен в своих подозрениях - уж больно хорошо сокпапет был сделан и оформлен. Его автор совершил две крохотные промашки, об одной я сказал чекюзерам, а вторую я не буду озвучивать, чтобы не повышать уровень кукловодов. Именно вторая промашка и стала решающей. Bogomolov.PL19:01, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Будем надеяться, что это Ваше очередное (сколько их уже было!) обещание не будет Вами снова нарушено (как это уже столько раз происходило). Но даже это Ваше обещание не отменяет мистификаций, которыми Вы насытили созданный Вами список. Bogomolov.PL08:34, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Следует ли полагать, что наличие огромного массива мистификаций означает, что Вами признается то, что данный список не является достоверным и уж тем более не может быть избранным? Bogomolov.PL08:58, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Картинки справа лучше вообще убрать они не дают никакого представления об аэропортах, а некоторые даже дублируются теми, что в таблице.--GrV07:37, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
Карта со спутника Монголии вообще ни к месту. Желательно сделать карту как в других избранных списках с отмеченными местами аэропортов.--GrV07:33, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
Ссылки типа "Дети гарнизонов - поиск одноклассников и сослуживцев из военных городков и гарнизонов" нужно заменить на авторитетные источники--GrV07:37, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
На счёт оформления. Мне кажется формат предыдущих избранных списков про аэропорты более верным. Это список аэропортов, поэтому первой колонкой должно идти название аэропорта, а не название города. --GrV09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
Заглушки вместо фотографий лучше также взять такие же как в тех списках, а не просто самолета. Элементы в таблице должны идти в определенном порядке. --GrV09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
Сейчас в списке написано "Это список аэропортов в Монголии, сгруппированных по типу и сортирующихся по местоположению." Сейчас в списке нет определенного порядка, нужно изначально отсортировать их хотя бы по алфавиту.--GrV09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
Карта в статье это хорошо, но лучше чтобы на ней были указаны все аэропорты. Лучше сделать побольше карту и разместить на ней все аэропорты гражданские+военные.--GrV09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
С военными аэропортами не понятно. Например, Чойбалсан (аэропорт). В одноименной статьи сказано, что это бывший военный а сейчас - гражданский международный. Его надо перенести в международные и можно сноской дать комментарий, что раньше он был военным. Также проверить другие аэропорты.--GrV09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
Опять же сноски на АИ. Сайты на хостингах ucoz.ru не являются авторитетными, это же касается сайты туристических фирм.--GrV09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
Немного отредактировал преамбулу и фотографии. Сделано За основу таблицы была взята английская. Там было в алф. порядке. Ну я и тут сделаю.--Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
Сделано Карту и сноски сделал, количество аэропортов поменял. Ucoz.ru убрал. Осталось только по алфавиту. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
Поставил аэропорты в алфавитном порядке. Сделано. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
Мне кажется теперь статья смотрится весьма неплохо. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
Сделано. Доделал таблицу военных аэродромов. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
Сделано. Названия аэропортов перенесены в столбец №1. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
Будет еще что нибудь? --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
По Вашей просьбе:
У меня довольно много замечаний по стилистике текста преамбулы. Перечислять их все сложно и не имеет смысла. Если Вы мне дадите разрешение, я могу сам поправить текст, сделав его более литературным.
Не выглядит целесообразным помещение вместо фотографий аэропортов - фотографий самолётов. Я бы вообще убрал последний столбец, а имеющиеся фотографии именно аэропортов (их не так много) разместил бы отдельно в виде галереи.
Плохо видны ссылки на примечания 1,2 и 3 в таблице. Думается, лучше будет выделить эти строки теми или иными цветами (не слишком ядовитыми), и сделать пояснения как, например, здесь (только не вверху, а снизу).
На карте в том месте, где несколько аэропортов находятся рядом, подписи в куче, и трудно понять, какая подпись к какому аэропорту относится. В этом месте желательно сделать так, чтобы подпись находилась на одной линии с условным значком (слева или справа).
Следует чётко описать, по какому критерию Вы относили аэропорт к числу крупнейших. Желательно, чтобы этот критерий использовался каким-то авторитетным источником. C уважением, Джекалоп08:01, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
В статье так и остались ссылки на сайты тур фирм, которые не являются АИ. Тем более в них говорится о более 40 аэропортов, в списке их представленно явно меньше--GrV08:33, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
Выделение жирным наибольших аэропортов для меня тоже не понятно. На это надо АИ, что бы был какой-то критерий для такого выделения. Вы пишете пассажиропоток, но все равно остаётся вопрос чему больше какого пассажиропотока аэропорт считается крупным--GrV08:33, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
Военные аэропорты так и остались для меня непонятными. Я смотрю статью Чойбалсан (аэропорт) - там говорится, что это гражданский аэропорт, Налайх (аэропорт) - тоже. На каком основании они вносятся в военные? Если потому что она раньше таким был, рядом с ним (в таблице с гражданскими) можно просто проставить сноску и дать соответствующий комментарий--GrV08:33, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
6-8 августа сделаю, когда вернусь. Спасибо. Номинацию не закрывайте. Кстати все статьи про монгольские аэропорты (кроме аэропорта Чингисхан) написал я. Поэтому тоже все с удовольствием исправлю. Gubin, 12:36, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
По просьбе номинатора высказываюсь - в принципе, достойный список, но есть над чем поработать.
1) Категорически не приемлю источники типа турагентств или иных коммерческих учреждений. Зачем, к примеру, целых 3 первых ссылки на туроператоров, когда есть 1 широко известный в узких кругах источник, вот и ссылочка-с на него, там нужен раздел «Transportation». Если автор выразит действительную заинтересованность в доработке, то постараюсь вычитать все источники, чтобы...эээ...сделать своё суждение и рекомендации о том, какие - коммерческие, а какие - приемлимые.
Сделано. Претензий пока нет.
2) Как бы то ни было, а ссылки нужно будет оформить правильно. В-первых, это его украсит, а во-вторых, они будут заархивированы и не потеряются. Приведу пример, во многих из 20-23 хороших статей, которые я выставлял на лишение статуса была такая проблема - были расставлены сноски, но большая часть которых выдавала страницу с нехорошей надписью «Ошибка 404». Таким образом, та или иная часть статьи оставалась неподтверждённое и, следовательно, лишалась статуса. Но это на будущее. И да, это муторно, но на то он и избранный список, что его не за 10 минут делают.
Не сделано. Ссылки не оформлены корректно.
3) Аэропорт Алтай у Вас в Китае, может быть создать статью про монгольский «Алтай», чтобы не путаться.
Сделано.
4) Про дублирование названий портов на монгольском, хорошая идея, я также так поступаю, но тут нужно соблюдать порядок, или дублируем все названия или убираем те 2, что имеем.
Сделано. Хорошо, соглашусь с Вами.
5) Оформите, пожалуйста примечания таким образом - например, «Международный аэропорт Гурван-Сайхан»[прим. 1]
Сделано. Частично. Примечания (т.е. Ваши омментарии) лучше отделять от ссылок, а то сейчас они в одной графе. Я имею в виду, что было бы лучше создать раздел, к примеру, «Комментарии».
6) Зачем фотографии в разделе «Военные аэродромы», если там взлетающие гражданские «Фоккеры» и «Боинги». Во-первых, это алогично, во-вторых, там, собственно, нет никаких изображений сооружений, в-третьих, отличающих гражданский аэродром от военного.
Сделано.
7) Не совсем уловил значимость предложения из раздела «Гражданские аэропорты», где говорится, как будет аэродром по-монгольски. Но это так, не особо критично.
Сделано.
8) На карте я насчитал 17 иконок аэродромов. Может, добавить координаты остальных?
Про названия: у всех остальных аэропортов нисэх буудал по монгольски и все. А эти два - исключения. Поэтому дублировать надо. Gubin, 10:54, 7 августа 2012 (UTC)[ответить]
Дорогие друзья! Ссылки оформлять очень долго и муторно. Они будут оформлены позже, а статью можно избрать и без них. Например в "Аэропортах Израиля" ни одна не оформлена, а тут часть оформлена. Иконки все не поместятся, добавил все, что могу. И еще добавлю. Ни ссылок, ни иконок нет в требованиях к спискам. Оформление на 5, и я думаю, статью можно избрать! Gubin, 21:08, 20 сентября 2012 (UTC)[ответить]
"По состоянию на 2006 год, в Монголии действует 44 аэропорта:" и далее по тексту. По указанному источнику данные данные на 2012 год и вся информация уже поменялась--GrV17:13, 28 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Сделано. Авиакомпаний уже 5, ссылки дал. Про ВПП АИ не найду, брал из АнглВики, в рунете ничего нет :( "По состоянию на 2006 год, в Монголии действует 44 аэропорта:" - больше они аэропортов не строят, так что можно смело написать, что на 2012 год. У меня ссылка 11 действует.--Gubin19:06, 28 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Когда Михаил попросил меня подвести итог по этому списку, я просто посмотрел на список голосов и пообещал, что займусь, когда подойдёт его очередь. Количество голосов "за" убеждало в том, что всё ОК. Однако сейчас открыв обсуждение, я понял, что не всё ОК. Тему про ВП:ВИРТ затрагивать не буду, ибо её уже закрыли (я надеюсь), речь здесь о самом списке. Ряд высказанных за этот длительный промежуток времени замечаний так и не были устранены. Больше всего вопросов вызывают ссылки на источники. Я сейчас просто наугад ткнул в ссылку 57 (аэропорт Хархорин) и увидел некую страницу онлайн-поиска рейсов ([3]), где указано "Не удалось найти рейсы". Неправильный какой-то подход. Особенно удивляет реплика "Ссылки оформлять очень долго и муторно" - раз это кандидат в избранные списки, он должен быть примером для подражания. Я прекрасно знаю, что оформление сносок - это дело неблагодарное (здесь, например, я потратил на это действительно много времени). Но если у вас нет желания этим заниматься, вы можете просто создавать статьи, не сильно заморачиваясь на таких деталях, но и не выставлять их кандидатами в избранные - это ведь совершенно не обязательно. Посему я продлеваю это обсуждение (тем более, что на вопрос уважаемого коллеги Bogomolov.PL ответ пока не был получен) на несколько дней. Но если в ближайшее время список останется в таком состоянии, он будет отправлен на доработку. --EvaInCat17:44, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Перед подведением окончательного итога я обратился к участнику, предложив устранить оставшиеся недостатки/ответить на возникшие вопросы участников обсуждения, но увы. Что же, к сожалению, предварительный итог превращается в окончательный и список отправляется на доработку. Последующее его выставление кандидатом в избранные возможно не ранее, чем через 3 месяца. Спасибо всем участникам обсуждения. --EvaInCat10:26, 7 октября 2012 (UTC)[ответить]
| 
| 
_at_Chinggis_Khaan_International_Airport.jpg)
За. Самому нравиться теперь стало :) Gubin 22:32, 6 августа 2012 (UTC)
За. Действительно, статья не хуже двух избранных. Степень избранного можно присвоить. И потом создать статьи по красным ссылкам.
Сделано.--Gubin 18:39, 25 сентября 2012 (UTC)
Против и вот почему:
Не сделано, координаты аэродромов неверные. Bogomolov.PL 18:55, 25 сентября 2012 (UTC)
Спасибо. Номинацию не закрывайте. Кстати все статьи про монгольские аэропорты (кроме аэропорта Чингисхан) написал я. Поэтому тоже все с удовольствием исправлю. Gubin, 12:36, 4 августа 2012 (UTC)
21:09, 7 августа 2012 (UTC)
