Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2014-11-17

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список железнодорожных станций и платформ Московской области

Кандидат в избранные списки и порталы Список железнодорожных станций и платформ Московской области

Номинатор: MUR

Тематический проект: Московская область, Железнодорожный транспорт

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Новый список, составленный по аналогии со списком по Москве, избранным летом прошлого года. В целом структура абсолютно та же, но добавлены небольшие улучшения. Работа велась с октября прошлого года, с рутинной частью работы мне также сильно помог Сергей Сазанков, за что ему огромное спасибо! (прежде всего столбец о населённых пунктах, на который, наверное, ушла просто уйма времени). Если у кого есть дополнения в смысле полноты или корректности - с удовольствием приму к сведению. Все используемые термины и особенности я постарался максимально корректно объяснить в преамбуле с нужной викификацией. MUR 22:43, 17 ноября 2014 (UTC)

За

• Уникальный список, ничего подобного никогда ранее не существовало. Будет ценным подспорьем для железнодорожных работников, журналистов, краеведов, всех, кто интересуется железнодорожным транспортом. Leonrid 21:46, 24 ноября 2014 (UTC)
  • ну, он сам привел прошлый пример. так что существовало. но автор хороший, это факт. :) - DZ - 21:23, 27 ноября 2014 (UTC)
• Ничего себе списочек! Хотя объём работы впечатляет. --Alex Lepler 20:53, 25 ноября 2014 (UTC)
• Колоссальная работа!--Soul Train 06:14, 26 ноября 2014 (UTC)
• Достойный список. --109.197.112.71 01:29, 27 января 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Работа явно проделана большая, но список просто гигантский. Вы читали ВП:РС (раздел Общие рекомендации)?

Конечно, читал. Что ж поделаешь, столько ж.д. пунктов в этом субъекте. Специально даже переделывал координатный шаблон, чтобы все шаблоны отображались. Но не разбивать же список на два или более по какому-то признаку - это будет слишком оригинальным разбиением. Если же делать списки по каждому направлению или, например, району, - получатся слишком короткие. Но готов рассмотреть ваше конструктивное предложение.

Честно говоря, я про каждый район и думал. Просто сейчас у меня даже браузер подвис, пока всё грузил. --Burning Daylight 23:32, 17 ноября 2014 (UTC)

У меня довольно слабый компьютер, ноут 2010 года, но с данным списком никогда не зависал (браузер хром). Хотя я знаю другие страницы, где он зависает - прежде всего где много больших картинок или видео. Кстати, возможно тормозит при первых загрузках, а потом всё в кеш осядет.

Несомненно, но подумайте о пользователях мобильных устройств. --Burning Daylight 10:52, 18 ноября 2014 (UTC)

На месте пользователя мобильного устройства я бы такой список не открывал, т.к. на экране не уместится нормально в ширину вся информация (впрочем как и любой другой избранный список). По википедии вообще кроме чисто текстов на мобильном устройстве трудновато что-либо смотреть (исходя из моего небольшого опыта). Но для мобильного устройства подошёл бы старый список - чисто список имён (ну может + ещё оччень небольшая доп.инфа, ведь и тут её не так уж и много), который, конечно, не претендовал бы на избранный. Т.к. многие сайты сами определяют, мобильное устройство или нет, то если бы была возможность, то при открытии страницы на моб.устройстве нужно было бы грузить простой список со ссылкой на полный, но с предупреждением размера и скорости. Одна из ф-ций этого списка - интересное изучение разных данных по теме списка, обстоятельно, дома за большим монитором. Вряд ли я бы стал это делать на маленьком экранчике мобильного устройства с управлением только пальцем. MUR 11:28, 18 ноября 2014 (UTC)

Ну, это примерно как сказать создателям «Аватара» и «Трансформеров»: «подумайте о владельцах мобильных телефонов, которые будут смотреть ваши фильмы по интернету, может быть, не будем делать 3D и прочие эффекты»?--Soul Train 06:17, 26 ноября 2014 (UTC)

Не вижу никакой связи. Один и тот же фильм доступен в 2д и 3д - выбирай подходящую версию. Сайты зачастую бывают мобильные и для пользователей персональных компьютеров. В нашем случае это неприменимо, все смотрят одну и ту же версию. А список даже на PC загружается не слишком быстро. Впрочем, после некоторой оптимизации ситуация улучшилась. --Burning Daylight 10:00, 26 ноября 2014 (UTC)

Районы очень неравномерны по ЖД линиям. В Одинцовском их десятки, а в некоторых по две-три - достаточно посмотреть на категории внутри Категория:Железнодорожные станции и платформы Московской области. А группировать районы - уже орисс, ведь в МО, насколько я знаю, никакие районы никак официально не сгруппированы. MUR 23:39, 17 ноября 2014 (UTC)

Ок, на ваше усмотрение. --Burning Daylight 10:52, 18 ноября 2014 (UTC)

• Последние правки не патрулированы. --Burning Daylight 23:09, 17 ноября 2014 (UTC)

Не патрулированы, но, к сожалению, у меня нет флага патрулирующего. (непатрулированы только потому, что в старую версию списка вносили правки анонимы, и довольно долго никто не патрулировал). Это является препятствием к обсуждению? MUR 23:21, 17 ноября 2014 (UTC)

К обсуждению - нет, конечно. Если с этими правками всё ок, я отпатрулирую. --Burning Daylight 23:32, 17 ноября 2014 (UTC)

Да, всё ОК, т.к. от старого списка ничего не осталось - отпатрулируйте, пожалуйста. MUR 23:39, 17 ноября 2014 (UTC)

• Ничего себе размер, да из этого списка 10 списков выйдет, если разделить.--Nоvа 12:33, 19 ноября 2014 (UTC)

Готов выслушать ваше конструктивное более конкретное предложение - например, по какому не-ориссному признаку разделить. (И из-за чего больше смущение - из-за количества пунктов или из-за размера текста в килобайтах?) MUR 14:00, 19 ноября 2014 (UTC)

На правах соавтора хочу отметить, что по количеству расположенных на ее территории станций и платформ Московская область является безусловным лидером - столько станций нет ни в одном ином регионе РФ. Ленинградская область может потягаться, правда, но и там на добрую сотню платформ меньше. Я считаю, что разделение список на несколько частей возможно лишь так - «Список железнодорожных станций и платформ Московской области (1—157)», «Список железнодорожных станций и платформ Московской области (158—325)» и «Список железнодорожных станций и платформ Московской области (326—521)». Разбиение по каким-то иным критериям, с моей точки зрения, будет ошибочно и ориссно. Во-первых, с 2006 года существует разделение станций и платформ по регионам, в списке по всей России можете посмотреть. Во-вторых, необходимо будет выработать «общую канву» переделки - писать списки по направлениям или принадлежности к той или иной железной дороге. В-третьих, как называть такие списки «Список железнодорожных станций и платформ севера и северо-запада Московской области»? «Список железнодорожных станций и платформ Одинцовского, Можайского, Истринского района, а также городского округа Зеленоград»? Присоединяюсь к мнению коллеги и готов послушать любые конструктивные предложения. С уважением, Сергей Сазанков 15:32, 23 ноября 2014 (UTC)

• Я бы убрал гербы районов/городов из таблицы. Никакой полезной функции они не несут, а без них страница полегче станет. Geoalex 07:52, 21 ноября 2014 (UTC)

Сделано. Список стал легче еще на 40 кб. -- Сергей Сазанков 15:10, 23 ноября 2014 (UTC)

• Над скоростью загрузки двумя авторами ведутся работы. Просьба оценить скорость загрузки страницы тем, у кого браузер зависает или ужасно тормозит, на примере таких вариантов: Участник:MUR/SpisokMO2 (свёрнуты подсписки), Участник:MUR/SpisokMO3. Только, чтобы не грузилось из кеша, используйте Ctrl-F5. MUR 14:10, 22 ноября 2014 (UTC)

Или Ctrl+Shift+R. Первый вариант грузится 18 секунд, второй - 24. Браузер подтормаживает, конечно --Burning Daylight 12:43, 23 ноября 2014 (UTC)

А исходный сколько секунд? Странно, что Участник:MUR/SpisokMO3 дольше - это тот же список, только выкинуты координаты. MUR 13:23, 23 ноября 2014 (UTC)

Сейчас ешё раз попробовал со стационарного, цифры получше, конечно. Исходный грузится за 24, второй за 13, третий за 9. --Burning Daylight 15:44, 23 ноября 2014 (UTC)

Странно что второй вариант Участник:MUR/SpisokMO2 загружается быстрее у вас. У меня и у Сергея Сазанкова этого не происходит. Ведь оттого, что подсписки сделаны в раскрывающихся шаблонах, по умолчанию свёрнутых, страница не перестаёт грузиться вся. MUR 18:44, 23 ноября 2014 (UTC)

Сделано Т.к. было понятно, что раскрытие координатного шаблона даёт почти половину времени загрузки, этот момент был соптимизирован. Был сделан новый шаблон, который при раскрытии не делает вычислений (в отличие от старого, делающего 20 плавающих делений и 30 плавающих сложений, да ещё и условные вычисления, и всё это умножается на кол-во станций), а только лишь подставляет плавающ.координаты в ссылки на карты. Для конвертации градусов-минут-секунд в плавающие с округлением до 4 цифры после запятой использован ещё один новый подстановочный шаблон и автозамена с помощью регулярных выражений. Таким образом, насколько я понимаю, с координатами было соптимизировано всё, что можно. Кроме того, укоротил ссылки на расписания, убрав уточнения. MUR 18:44, 23 ноября 2014 (UTC)

• Тоже хотел написать, что гербы районов только отвлекают внимание, но не успел. Из оставшегося:
  • А насколько приемлимо приводить, да ещё в таком количестве, ссылки на сторонние коммерческие ресурсы? Имеются ввиду в первую очередь ссылки на яндексовские и тутушные расписания. Я конечно понимаю, что они наиболее часто используемые, полные и надёжные, но тем не менее, они не единственные. Я не очень сведущ в устоях ru.wp на этот счёт, но на en.wp основная позиция — не отдавать преимущества каким-либо конкретным ресурсам, за исключением аффилированных с Викимедий и/или открытых, таких как OSM (насчёт WikiRoutes не уверен). Просто потому, что получается реклама этих ресурсов. Плюс возможность "погореть" в случаях когда эти сайты предоставляют какие-либо закопирайтенные материалы, или вообще некорректные. Ну и просто полагаться на них... не очень в стиле энциклопедии, всё-таки ВП — это не база ссылок на всевозможные "полезные" ресурсы. YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • Список по Москве это содержал, был избран, проблем не возникло (эти ссылки есть в самих статьях, там к ним никто не возмущается, даже в шаблон ЖД станции встроен механизм получения расписания от пункта до пункта на Яндексе). Говоришь - "Не единственные" - приведи пример хотя бы сравнимой точности и поддерживаемой актуальности для получения этой информации. В википедии правилами запрещены расписания и описания маршрутов "у себя" - ничего не остаётся, как ставить ссылку на наиболее приемлемый внешний вариант. А "реклама" - это с какого настроя и угла смотреть, так можно любую ссылку наружу доказать, что она рекламная. На закопирайтенные материалы как таковые мы не ссылаемся, по ссылкам из списка я подобного не встречал. Ссылки - на информацию, связанную строго с ЖД пунктами, не более. А уж кто там будет ещё куда кликать в сторону - так любая ссылка рекламная. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
  • Те же комментарии по поводу ссылок на карты. Не для того придумывали GeoHack и проч., чтобы везде спамили ссылками на Яндекс.карты. И даже при всей моей любви к Викимапии, она — коммерческий проект, да ещё с колоссальными проблемами в отношении копирайта (в чём, конечно, один из её главных козырей в отношении полезности), так что проставлять на неё ссылки "в открытую" — не по принципам Википедии (в моём их понимании). Когда я перелопачивал Список станций Московского метрополитена, я осознанно убрал ссылки на Гугл и Яндекс. Координаты как таковые, конечно, тоже не особо "информативны"; для данного списка я бы наверно оставил только глобус со ссылкой на WikiMiniAltlas, ссылку на Тулсервер и м. б. ссылку на OSM. Гораздо более нужной "фичей" было бы добавить что-то по типу en:Template:GeoGroup в начало списка (не знаю, насколько будет работать имеющийся у нас {{Объекты категории на картах}}). WikiMiniAltlas тоже предоставляет возможность навигации по списку через карту, но для этого надо "отъехать", и всё там получается под углом, непривычно. Ну и да, для того, чтобы всё это полноценно работало, надо добавить ко всем координатам параметр name. Правда {{Coord-simple2f}} этого не позволяет, только полноценный {{coord}}. Он конечно тяжёлый, но его недавно переписали на Lua, м. б. вытянет? Чтобы посмотреть, чего можно получить, попробуйте на Список станций Московского метрополитена открыть WikiMiniAltlas, отъехать подальше и "прыгать" по списку (тултипы работают). Результат в Бинге и Гугле (оба доступны через Тулсервер). YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • В других избранных списках эти ссылки есть, в т.ч. на Яндекс (да они везде в статьях на Яндекс). По ссылке на тулсервер там их тоже куча. Просто наиболее актуальные и удобные именно для МО вынесены на одну косвенность меньше (например, гугл по МО это уродство, убран) - не вижу разницы между одинарной косвенностью и двойной кроме удобства. Если посмотришь обсуждение на этой странице по скорости, то поймешь, почему {{coord}} использовать нельзя (он был сначала, потом просто перестал раскрываться, когда ещё и половина списка была не сделана, не знаю, был ли он тогда на Lua). Если сможешь без потери скорости загрузки списка внедрить (или сказать, как внедрить) описанные тобой навороты - сниму шляпу. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
  • Ссылки на "внешние изображения" меня точно также смущают. Ладно наштранспорт, parovoz.com, infojd... Но ЖЖ? Яндекс.фотки? Наличие таких ссылок как минимум требует того, чтобы кто-то их поддерживал в "живом" состоянии, причём периодически, и на протяжении... нескольких лет. Кто-нибудь готов взять на себя такую роль? ;) Я бы убрал все такие внешние изображения. Да, список оскуднеет с эстетической стороны, но мы же обсужаем его избранность? А значит соответствие стандартам ВП. YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • В других избранных списках, напр. по Москве это есть, претензий не возникло - значит стандартам уже соответствует. По этим спискам поддержка актуальности - моя роль, более того я собираюсь их все объездить и сделать свои фото, где их нет, по БМО это задача за два года выполнена более, чем наполовину, много фото ждут загрузок. Более того, можно напустить архиватор страниц на текущий вариант, и текущие фото в любом случае потеряны не будут (или сархивировать хотя бы ЖЖ и яндекс, если считаешь их опасными. Из теряемых за посл.два года были только радикал (но его и нельзя ставить, я его перегружаю в свой альбом яндекса) и викимапия). MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
  • Колонку с фотографиями я бы не стал делать первой. Возможность визуальной идентификации в случае 90% платформ минимальна, так что первостепенная информация в этом списке — текстуальная. Возможно, лучше сделать эту колонку последней, чтобы за ней не терялось ничего более мелкого. YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • Во многих избранных списках фото в первой колонке. В избранном по Москве также. тут всего лишь личное предпочтение каждого. Был бы рад прочитать более подробный пример, как за фоткой теряется что-то мелкое. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
  • По закрытым и законсервированным станциям: может быть, их лучше вставить в основной список, просто выделив как-то их фон? Ну или по крайней мере вставить для них в основной список мини-строчки по типу тех, что для платформ Москвы и т. п. Как есть, получается что смотришь основной список, знаешь, что сейчас вот должна идти такая-то станция — а нету её! Думаешь, что пропустили, и только потом обнаруживаешь её в отдельном списке закрытых, и не зная о том, что её постигла такая участь. Приходится прыгать туда-сюда, да и связность теряется. Ну и сам этот мини-список являет собой наваленные в кучу и особо не связанные между собой объекты (кроме некоторых соседних). YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • Скорее обсуждалось "цветные ответвления" вынести отдельно. Вносить закрытые в текущие линии - на мой взгляд, усложнит их чтение. Закрытые на то и закрытые, что их более не существует физически ни на какой линии, их нет в этом мире, поэтому ты и не встретил на линии)). Разбить закрытые сами по себе по "бывшим" их линиям можно в подглавы, но в некоторых подглавах будет по одной-две, непонятно, нужно ли это. Бывшая линия там указывается на данный момент в комментариях. p.s. интересно, какую станцию ты вот так пропустил? MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
    • Сделано в смысле убрана куча - рассортирована по линиям, но осталась в своём разделе. MUR 23:19, 27 ноября 2014 (UTC)
    • Впрочем, если я увижу тут консенсус разных участников со своими аргументами по закрытым пунктам (в смысле просто разбить или перенести и почему) - то я это сделаю. Пока трактую как личное предпочтение. MUR 00:40, 25 ноября 2014 (UTC)
    • Ах да, если предложишь, как некоторые строки списка сделать сворачиваемыми наподобе маршрутных шаблонов - сделаю безусловно - т.к. это будет реально удобно. Даже несмотря на то, что вообще все закрытые пункты интересно именно одним скопом изучать. MUR 00:52, 25 ноября 2014 (UTC)
  • Боюсь такое даже предлагать... А может быть можно как-то всё это переделать в сортируемую табличку? Всё-таки это главный козырь таблиц по сравнению с текстом. В уже упомянутом Список станций Московского метрополитена я этого добился, и по пяти полям можно сортировать. В данном случае можно такое сделать для: 1) название 2) станция/платформа/разъезд (даже в МО разъезды есть? ух ты!) 3) район 4) направление/регион/дорога — при этом ввиду объёмности, лучше сохранить разделы, но сделать их какими-нибудь несортируемыми строками (?) 5) километраж 6) код ЕСР 7) тип/классность — точно не скажу. Но наверно такая переделка уже выйдет за границы ВП:КИСП... YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • Если сделаешь или скажешь как делать (в отдельной переписке), без потери скорости загрузки - будет гуд. Я никогда такого не делал. Впрочем, не совсем понимаю, зачем сортировать станции только в МО ещё каким-нибудь образом, кроме текущего и алфавитного. Любое другое - баловство, которым никто не воспользуется (или приведи серьёзный пример, зачем это нужно). А по районам категории есть) MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
  • Может, годы открытия указать? YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • Нужно ли это? В статьях самих есть, а вообще это довольно ненадёжный параметр, известно, что справочник 1981 года в некоторых случаях обманывает. По историческим магистралям типа Москва-Питер это действительно как бы историческая ценность (памятники архитектуры таких-то лет, впрочем как и станции метро)... а вот по куче платформ.... в МО.. хм.. Год интересен просто для открытия данной линии, одвухпучивания, электрификации - но это описано в статье по линии, т.е. это уже инфа не по пунктам. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
  • Обратил внимание, что большинство не-станций подписаны как "Платформа", а некий Северный — как "Остановочный пункт". Так всё такие есть официальная разница? Ибо наличие посадочной платформы — достаточно субъективный критерий (как уже обсуждали). YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • Это всего лишь принятое обозначение конкретно здесь, чётко описанное в преамбуле. Все они о.п. официально. Обозначение "платформа" более употребимо в целом и короче, поэтому тут принято оно. Но Северный нельзя назвать платформой, т.к. её там нет, как и для ещё одной-двух штук, и это отдельно отмечено в преамбуле - этим и интересны исключения. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
  • Насколько полезна информация, какие рядом со станцией расположены улицы? Очень много сжирается места... Нет, я допускаю, что возможно оно очень полезно, но хотелось бы услышать это. Иначе — если убрать эти строчки, и уменьшить размер фотографий, станет намнооого опрятней, легче, читаемей и операбельней. Размер фото вполне можно уменьшить поскольку, как я уже сказал, для идентификации они не очень-то подходят, а для осознания, как оно всё выглядит в реальности — слишком малы и так, всё равно будут открывать в MediaViewer'е (или на Коммонз). YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • По улицам в Москве ответ был очевиден (улицы значимы и более узнаваемы, чем названия округов и районов Москвы), тут на самом деле не очень. Вообще, формат этого поля перекочевал из других списков и просто не менялся. Предоставлю Сергею ответить на этот вопрос... Не совсем понимаю, что даст уменьшение фото - сейчас они как раз под размер минимального текста (кстати, монитор у меня небольшой, но для меня они вполне подходят для идентификации - особенно БМО - где я был, я их узнаю, а так для неизвестных мне тем и все футболисты будут на одно лицо или что там ещё в списках бывает). А наличие фото само по себе - это рекомендация для списков. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
      • Я улицы бы оставил, т.к. вполне возможно, что они будут викифицированы рано или поздно (не деревенские, но хотя бы городские и поселковые). В Королеве и Балашихе уже многие, к примеру, викифицированы. Я планировал писать про электростальские. Сергей Сазанков 14:21, 6 декабря 2014 (UTC)
  • На перспективу... Почти всю информацию, имеющуюся сейчас в Список станций Московского метрополитена, я надеюсь когда-нибудь увидеть получаемой автоматически из Викидаты. Ну то есть чтобы список автоматически генерировался. Интересно, насколько такое возможно для данного. YLSS 23:29, 24 ноября 2014 (UTC)
    • Всё возможно, думаю. Если преобразование к подобному виду потребует минимум времени при максимуме полезности - будет сделано. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
    • p.s. Глянув на Список станций Московского метрополитена, я вдруг понял, что ты к нему привык, видеть его таким (может даже пользоваться), и решил этот список осознанно или нет сделать копией того - например, фото вправо переместить, дату добавить. Но они не обязаны быть копиями. Их делали разные люди, поэтому они и разные. Влево-вправо - всего лишь предпочтение. Если для метро за датами прямо строго следили, они известны до дня, то с ЖД это не так. На ЖД важны / значимы / интересны для изучения немного другие вещи, чем в метро - они и представлены в этом списке. MUR 00:23, 25 ноября 2014 (UTC)
    • p.p.s. Главная ценность википедии (одна из) - информация и её корректность и актуальность. Пока никто на этой странице не предъявил ни одной серьёзной претензии в этом смысле (наименования о.п.-платформа не считаю). Список или корректен, или нет. Пока, получается, корректен. А над оформлением можно работать бесконечно - мнений миллион))) По сравнению с избранным списком по Москве оформление изменилось минимально. Главная задача - обеспечить корректность для этого субъекта. А когда буду делать списки по другим субъектам - там же не делать ещё свои варианты оформления? Здравый смысл подсказывает, что логично их все оформить в одном стиле. MUR 00:44, 25 ноября 2014 (UTC)

      Один серьёзный момент к корректности: непонятно, как вы определяли, какие станции ППЖТ включать в список, а какие проигнорировать. По логике вещей, уж если включать станции ППЖТ в список, то включать все имеющиеся на рассматриваемой территории. Исключение если и делать, то только для ведомственных транспортных предприятий на территориях и линиях силовых ведомств, ибо про них информации действительно крайне мало. В общем, список пока всё-таки не полный. Перечислю (беглым взглядом) существующие и закрытые станции и платформы, которые вы пропустили, отсортировав их по соответствующим направлениям:

Существующие:

• Савёловское:

  В Дубне есть некая «строящаяся» станция (хотя вроде как с позиций РЖД она уже существует) — БОЛЬШАЯ ВОЛГА-ЭКСПОРТ [1][2][3] На Викимапии под таким названием открывается стройплощадка [4]

Есть ли какой-то источник, что "строится новая станция"? Если прочитать ТР4, то будет ясно, что суффикс "-экспорт", также как и "-перевалка" не означает отдельной станции, про заведены отдельные коды ЕСР для той же станции для указания цели отправки грузовых поездов. Названию объектов на викимапии я бы не верил без доп.источников.

• Возле аэропорта Шереметьево. От ст. Лобня через пост в Красной Поляне идёт ветка на аэропорт Шереметьево (не та южная, по которой «Аэроэкспресс» курсирует, а та, что к северу от взлетно-посадочных полос подходит).

• Казанское:

  От ст. Овражки действующая ветка в сторону пос. Балластный Карьер (промзона Машково)[5] Ранее на ней был промежуточный остановочный пункт (платформа)[6]

• Рязанское:

  От ст. Быково ветка на Жуковское ППЖТ. В ППЖТ четыре раздельных пункта: Аэропорт[7], Михнеево[8], Ильинская[9] и Разъезд 11 километр. Схема тут.

• Курское:

  Ветка от Шараповой Охоты до Пролетарского. Построена в далеком 1912 году.[10] До ВОВ, говорят, было аж пассажирское сообщение.[zhelezki.borda.ru/?1-3-0-00000013-000-0-0]

  Протвино. Подходит ветка из Серпухова.

Ветка на Протвино - общего пользования, это путь станции "Пост 4 км", конкретно станция в противно - это парк этой станции с названием "Пост заводская", эта инфа в списке есть.

• Павелецкое:

  В Видном две станции ППЖТ: одна[11] и вторая[12]

  Станция Савино возле Ситне-Щелканово. Ветка на запад от ст. Жилёво.[13][14]

  В Ступино — станция ППЖТ Заводская [15]

• БМО:

  От ст. Поточино на ветке в сторону Карболита и Демиховского завода есть промзона с железнодорожной станцией [16].

Эту я просто не успел поместить в список. ДМЗ, очевидно, надо считать значимым, о нём статья есть.

• Киевское: А тут есть два места, про которые, уважаемый MUR, у меня увы, нет информации. Причём, относительно недалеко от вашего места жительства они находятся. То ли это парки ближайших станций, то ли самостоятельные объекты: 1) один из парков Бекасово, или нет? 2) на ветке от Латышской на юго-запад тоже есть некое место с путевым развитием.

первое - да, единственный подъездной станции Бекасово-Сорт не к железнодорожному предприятию. В детстве пересекал эту линию несколько раз. Не знаю, есть ли там пути сейчас и действуют ли. Только это Москва, а не область) А по Москве ППЖТ я собирался заняться позже, как с этим всё будет окончено.

Закрытые:

• Белорусское:

  На белорусском направлении существовали разъезды 116 километр и 148 километр. См. «Альбом схем железных дорог СССР» 1952 года, альбом для ознакомления можно скачать по ссылке оттуда (там же есть множество ссылок на другие старые альбомы-атласы).

Спасибо за ссылки. Некоторые видел раньше, некоторые нет. очень полезны. Сделано

• Станция возле деревни Дурыкино. От ст. Дровнино туда вела ветка, принадлежавшая Дровнинскому карьероуправлению. Построена в 1959 году и разобрана в 1999—2000 гг.[17][18][19]

• Рижское:

  Станция Ивановский карьер возле деревни Ивановское. Туда вела ветка от ст. Бухолово, имевшая промежуточную станцию Дубровино I, где заканчивался путь общего пользования и к ширококолейной линии примыкала станция узкоколейки Дубровино II — Ястребы, шедшая в Смоленскую область. Единственная вроде бы существовавшая в Московской области узкоколейка общего пользования. По этой причине можно и Дубровино II тоже указать в списке разобранных с оговоркой об её узкоколейности.[20][21]

Есть ли ещё источники? Про эту линию я знал, но не писал за недостатком источников. Изучу то, что вы дали. Если линия действительно было общего пользования, то она должна быть указана. (кстати, московская детская жд - тоже узкоколейка общего пользования). Проблема в том, насколько я читал, что даже указание линии и станцией на карте на означает, что она вообще была до конца построена.

Изучил. Откуда известно, что обе линии были общего пользования? На сайте vrigash.ru об этом не сказано, а на карте обозначены не только общего пользования - например, на той же карте линии Нахабино - ВИГ (её надо обозначить, у Болашенко упомянуто) и Павшино - Архангельское. MUR 20:13, 27 ноября 2014 (UTC)

• Октябрьская линия:

  В посёлке Туркмен. Туда вела линия широкой колеи от ст. Решетниково.[22][23]

Знал про это. Думал, там только узкая колея была (подробно не изучал).

• Савёловское:

  В пос. Северный. От ст. Талдом туда вела ветка широкой колеи. Сейчас полностью разобрано.[24]

  В посёлке совхоза «Останкино», куда ранее шла ветка от Лобни.

• Ярославское:

  От Болшево на юг недавно разобранная ветка [25] с бывшей станцией [26]

  В Лосино-Петровском. От Монино на Север недействующая ветка.

  ППЖТ на линии, идущей от ст. Сергиев Посад [27].

  Между Мытищами и Подлипками-Дачными в 1930-х годах существовала платформа Ким — см. расписание 1934 года..

  Сделано

  На ветке Бужаниново — Краснозаводск раньше была пассажирская платформа 5 километр.[28][29]

• Горьковское:

  Между Новогиреевым и Реутовым до конца 1920-х годов была платформа Владычино (первоначально именовалась Платформа 9 версты).[30] Вот только попадает ли это место в Москву в современных границах или в область — трудно сказать.

  Сделано

  Между Крутое и Воиново на рубеже 1940—1950-х годов была платформа 95 километр.[31]

  Сделано

• Казанское:

  На ветке в Рязановку на ответвлении на Пилево от Сорокового Бора ранее была небольшая ширококолейная ветка на юг в посёлок [Радовицкий] со станцией Радовицкий.[32][zhelezki.borda.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1408900230].

А не в Рязанской ли области? Там граница извилисто проходит... Эта ветка была ППЖТ? Anyway, Сделано. Я знал про эту станцию, но почему-то раньше не поместил, хотя она если и не ровно в посёлке, то на границе, у Болашенко упомянута.

• Согласно «Атласа схем железных дорог СССР» 1962 года издания (страница «Московская ж-д»), конечная разобранная станция за Рязановкой называлась Радовицы, а Рязановка была перед ней, там где и сейчас.

Посмотрю. Сделано Атлас 1962 чрезвычайно полезный. Пост 6 км там же нашёл, а потом в инете.

• Курское:

  В «Альбоме схем железных дорог СССР» 1940 года (ж.д. имени Дзержинского Ф. Э.) указана станция Пристань на боковой ветке от станции Ока. В альбоме 1952 года (Московско-Курская ж.д) указано, что от станции Ока до пристани на Оке шла ветвь общего пользования длинной 3 км.

есть ли ещё источники по этой станции? Раз общего пользования, anyway отмечу. Сделано

Может быть какие-то из станций, которые я принял за самостоятельные объекты, являются парками других станций. В таком случае заранее прошу меня извинить.--109.197.112.71 04:39, 26 ноября 2014 (UTC)

Кто вы, таинственный эксперт, скрывающийся за анонимным IP? Ваш ответ, обильно снабжённый ссылками, очень ценен. Особенно, если это беглый взгляд, то рад буду и полному взгляду.

По отдельным пунктам я ответил выше (и некоторые подробно изучу), а по многим другим я отвечу (и тоже изучу) ниже:

Список ППЖТ не может быть полным. Насколько мне известно, ППЖТ в МО несколько сотен. Все указать невозможно. Поэтому, я решил в списке самые значимые станции/самые длинные (а короткие подъездные пути есть почти на каждой станции, их можно считать частью станций). Об этом можно судить по информации в источниках, о чём я и указал в преамбуле. Главный источник - упоминание или подробное описание линии у Болашенко прямо или косвенно. Выше приводился также сайт vrigash.ru - возможно его тоже надо считать таковым (его я не изучал). В случае значимости линии также наблюдается неоднократное описание линии разными фотоблоггерами. Иногда есть статьи в СМИ (линия Авиационная-Карьер). Упоминание станции/линии только на старых/новых картах или парой небольших отчётов фотоблоггеров приходится считать незначимым. Линии, которые вы привели выше, действительно "длинные", о некоторых из них я знал, т.к. видел по карте, но не знал источников (у Болашенко нет, а так не искал). Посмотрю приведённые выше источники. Но по всем вынужден просить ещё источники, если есть, кроме карт и единичных упоминаний на форумах/блогах.

Я специально не исследовал старые карты и расписания (раньше 70-х) на предмет старых платформ (именно платформ, а не станций, старые станции в любом случае где-то ещё будут описаны). Причина - у нас есть есть единичные оставшиеся примеры карт-расписаний, и добытый оттуда список в любом случае будет неполон. например, я знал про платформы на Горьковском напр, но в качестве примера, вы не упомянули, километровые платформы на БМО на участке Поварово-Икша из расписания 60-х годов. А многих старых расписаний просто нет ни у кого. Следов всех этих платформ давно нет (описаний и фото тоже). Непонятно, где они находились, по названиям километров не понять, то ли это текущие пл. так назывались (разница 1-2 км бывает меняется в названии), то ли были отдельные. Отсюда возможны два выхода: не указывать их, но написать про это, что раньше 70-х не берём. Второй - указать, но не в таблице, а отдельным списком после таблицы закрытых, с упоминанием, что список не полон, а только по найденным старым картам-расписаниям. Наберётся с десяток. Но раз вы уже проанализировали что-то, склоняюсь ко второму. MUR 18:54, 26 ноября 2014 (UTC)

Несколько ссылок на сайты, где выложена информация по теме или представлены ссылки на источники по теме:

Список ссылок:

• http://www.savelrr.ru/interesnye-ssylki.html - множество полезных ссылок на сайте «Савёловская глухомань».
• http://pskovrail.ru/kollekziya_raspisanii.html - расписания на сайте «Железные дороги Псковской области».
• http://unla.webservis.ru/arhiv/arhiv.htm - архив атласов и расписаний unla.webservis
• http://obolev.narod.ru/rasp.html - исторические расписания
• http://www.kupsilla.ru/rail.htm - служебные расписания движения пассажирских поездов.
• http://www.kupsilla.ru/rail2.htm - служебные расписания поездов.
• http://trainbus.info/downloads - старые расписания и несколько атласов.
• http://www.aroundspb.ru/railroad_books.html - старые атласы, путеводители, расписания и др.
• http://modelman.livejournal.com/850960.html - много ссылок на старые атласы, путеводители и расписания.

Материалы и ссылки могут совпадать на разных сайтах, но есть и уникальные, поэтому лучше приведу много, чем мало.--109.197.112.71 04:03, 27 ноября 2014 (UTC)

Спасибо за ссылки. Пару из них я уже использовал (unla.webservis и obolev) - они есть в ссылках собственно в статье. Остальные также полезны для общей информации, для выискивания деталей (по кр.мере то, что касается Москвы и МО). Но если обратите внимание, выше кроме некоторых вопросов к вам, я ещё просил конкретные источники к конкретным ППЖТ (кроме те, что вы уже дали). Если из того, что вы дали по каким-то ППЖТ, будет мало для значимости, придётся не вносить такие ППЖТ в список. Пока я их подробно не смотрел. (Впрочем, возможно составить другой список типа "Список ведомственных железных дорог Москвы и МО" и туда вносить всё подряд, но это уже отдельная работа). MUR 11:20, 27 ноября 2014 (UTC)

Всё-таки главное это уточнить вот какой момент: все ли не принадлежащие РЖД объекты с путевым развитием и наличием обслуживающего их не принадлежащего РЖД локомотива следует считать станциями? А то вот здесь наиболее полный список длинных боковых веток широкой колеи в Московской области из имеющихся в Интернете. Естественно, что этот список тоже неполный (да ещё и содержит объекты за пределами МО), так как целью его автора было не составление собственно списка линий широкой колеи Московской области, а сравнительный анализ данных атласов 1992 и 1998 годов. В итоге же в нем оказалось перечислено около 80% всех когда-либо существовавших в Московской области ответвлений широкой колеи от главных линий общего пользования. Однако это уже много, как можете убедиться. И на каждой из этих веток как минимум один объект с путевым развитием, внешне выглядящий как станция. Все они потенциальные кандидаты на включение в список? Я лично предложил бы ограничиться расположенными на территории Московской области объектами ППЖТ из двух списков: монополисты и члены Ассоциации организаций промышленного железнодорожного транспорта. Плюс те из существующих, что когда-либо были указаны на картах как станции, либо были общего пользования и (или) с пассажирским сообщением. Иначе безразмерность списка. Ну а пока перейду к частностям. Два места с путевым развитием на ветке от Бирюлёво-Товарного, расположенные в промзоне на востоке Видного. Собственно это и это - одна станция Заводская, но там два ППЖТ разных предприятий.[33] Перегон от расположенной в Москве под эстакадой на Липецкой ул. ст. Обменной до северного куста Заводской, большая часть путей собственно северного куста и весь западный куст путей принадлежат ППЖТ ОАО "Москокс", но часть путей в северном кусте (путь № 103, например) принадлежит ППЖТ ОАО "Гипсобетон" Тут даже судебные процессы были: 1)[34][35] 2) [36]. Так что можете смело вносить этот объект в список. Радовицкий, кстати, в границы Московской области попадает точно. Там в самом посёлке пути были[37]. Территория станции Радовицкий даже сейчас (видать её официального юридического закрытия так и не было) входит в Судебный участок №317 мирового судьи Шатурского судебного района Московской области (хотя там другой перегон и неправильно указан как «Радовицкий – Пилево», вместо «Сороковой Бор – Пилево». А вот насчёт передачи линии со станцией Радовицкий после постройки участка Сороковой Бор - Пилево в общее пользование информации не имею. В справочнике станций 1981 года (авт. Архангельских) станции Радовицкий нет, хотя Пилево и Сороковой Бор в него внесены.--109.197.112.71 04:45, 28 ноября 2014 (UTC)

Наличие локомотива и каким локомотивом обслуживается - я бы не стал никак учитывать. Это интересная деталь для любителей ЖД, но инфы об этом в открытых источниках вообще почти нет, да и ориссно как то это. В данном списке нам не важно, что по этим станциям ездит. А вот "члены Ассоциации организаций промышленного железнодорожного транспорта" - это тема, я ранее про неё не слышал, но если это типа "самые легальные" -или что-то типа того (как маршрутки с суффиксом "м")- собственники ППЖТ - то отличный признак для значимости, если её еще не нашлось в других источниках. Про "монополист"ов мне трудно судить - если вы в теме и считаете их тоже в "легальные", то тоже. Главное, чтобы в список не вносить кучу станций на коротких ответвлениях от станций РЖД - это не дело, даже если оно "легальное из списка"... С Радовицким вопрос снят, он внесён вчера. По остальным ППЖТ буду рад, если поможете вносить. У меня времени не так много каждый день. Я ещё даже закрытие пункты ЗАО ЖДЦех ещё не внёс, хотя фото понаходил давно, их список есть (шаблон-схема линии мной уже составлен). MUR 22:33, 28 ноября 2014 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Сергей Сазанков.

Наверное Вам, в таком случае, просто следует пойти по пути строгих границ отбора объектов в список и убрать все ППЖТ, где не было пассажирского сообщения, указав это в преамбуле. И укажите обязательно в тексте раздела бывших станций, что в него включены только ППЖТ широкой колеи (действующих узкоколейных ППЖТ в Московской области уже не осталось), Собственно ширококолейные линии, где было пассажирское сообщение, вы практически перечисли, - из непоказанных осталась только станция ППЖТ в Северном Талдомского района (сооружена в 1949-1950 гг. Было пассажирское сообщение с Талдомом [38][39]) и платформа и станция на линии из Овражек в Машкино (Кореневский Карьер) (там ПСУ Коренево (то ли оно есть, то ли его уже нет, в этом весь вопрос) и нефтебаза ЗАО "Резерв-А" [40][41][42][43]. Какой там статус у чего на данный момент и возят ли еще людей, я не в курсе). На линии Шарапова Охота – Пролетарский пассажирское сообщение было до перешивки её на широкую колею[44], так что если ужесточить требования к пром. объектам, то её можно тоже тогда не включать. А потом, если у вас будет желание с ППЖТ глобально разобраться, список можно будет и расширить, - если нормы объема позволят.--109.197.112.71 21:21, 28 ноября 2014 (UTC) P.S. Прошу прощения за вмешательство в ваш диалог.--109.197.112.71 21:27, 28 ноября 2014 (UTC)

Кстати, если у вас есть время, вы и сами можете дополнять статью - раз у вас столько действительно полезной информации и вы полностью в теме. Любые уточнения, если их ещё нет - к месту (да, узкоколейки не вносить, чтобы не разбираться в них, кроме общего пользования). Убирать ППЖТ просто так я не буду, только временно - если в этом будет строгая необходимость для какой-то номинации, пока этого я не вижу. MUR 21:53, 28 ноября 2014 (UTC)

А если временно убрать объекты ППЖТ, которые ни пассажирского сообщения не имели, ни общего пользования никогда не были, то дополнять список особенно больше пока и нечем. Основное я уже назвал. Разве что несколько закрытых объектов, которые в старых атласах и расписаниях присутствуют, еще только добавить. Часть я их уже вам назвал, другие вы сами указали (Туркмен и 5 км на Краснозаводскрой ветке только забыли и со станциями на ветке от Бухолово и примыкающей узкоколейке засомневались). На Павелецком направлении между Каширой и Ожерельем в атласе «Схемы железных дорог и водных путей сообщения СССР» 1943 года показаны Б.п. 735 км и Пл. 733 км., на этом же участке в альбомах 1945 и 1952 годов указан только Пост 736 км. В атласе «Схемы железных дорог и водных путей сообщения СССР» 1943 г. между ст. Пчеловодное и Мордвес показан Пост 128 км, а в альбоме 1952 года на том же участке 128 км не показан, зато есть Пост 130 км (и место же вновь у границы области, вот опять незадача). Плюс ещё одно интересное место у границы двух областей есть на Курском направлении - между Окой и Свинской (Приокской) к югу от реки Ока - в альбоме 1945 года и на этой карте 1947 года здесь показан Пост 110 км, в альбоме 1948 года – Пл. 110 км в альбоме 1952 года и атласе 1962-го – платформа 109 км. При этом, судя по карте, данный объект находился не там, где сейчас платформа 107 км, а на другом берегу реки Скнига. Ссылки, где все указанные старые атласы в электронном виде найти можно, я уже приводил. Пока все.--109.197.112.71 23:53, 28 ноября 2014 (UTC)

Старые о.п. общего пользования - Сделано.

• На Павелецком пост 736 соответствует нынешней платформе Тесна (факт о переименовании о.п.736 км в 1968г. есть в справочнике 1981 г., а о.п. до этого могли быть и "постами"). А вот 735 и 733 обозначил. При этом 735 км мог быть тем же 736 км, просто чуть сдвинутым или просто переименованным, но мы этого не знаем, так что обозначил. Далее, по линии Ожерелье-Узловая там с тех пор почему-то сдвинулся километраж примерно на 12 км - это можно понять по текущим км и тем км на картах. Пост 128 км тогда будет соответствовать пл. 137 км уже южнее границы или даже ещё южнее, а 130 км и подавно - т.е. их обозначать не надо.
• На Курском как раз пример скорее всего переименования 110км - 109 км, судя по картам, была около деревни Волково, там даже на спутнике что-то видно. Обозначил - безусловно в МО. MUR 15:44, 7 декабря 2014 (UTC)

Линии от Бухолово через Дубровино обозначил. Вынужден снова спросить, т.к. ответа не получил - следует ли то, что обе линии общего пользования только из того факта, что обозначены в атласе 1943 года? Болашенко на своей странице таких выводов не делал.

В свежем атласе 98-99 года обнаружил приписки "необозначенных линий" в формате атласов старых лет. Там приписано, например, такое: "Дмитров - пристань Дмитров" аналогично тому, как выше говорили о "Ока - Пристань". Но сейчас такой отдельной станции общего польз. Пристань Дмитров точно нет. Впрочем непонятно, говорит ли об этом курсив или то, что в углу не написано, что это все линии общего польз...

Осмелюсь просить вас провести такое же исследование по списку по Москве (не здесь, а на её СО, например) - прежде всего о.п. на старых картах, а во вторую очередь ППЖТ. Я уже и сам увидел артефакты типа Москва-Рогожская, но если у вас уже есть полная инфа - поделитесь) MUR 16:21, 7 декабря 2014 (UTC)

Во всех известных мне советских атласах (альбомах) показаны только линии общего пользования в соответствии с их принадлежностью к существовавшим на соответствующий момент времени структурным подразделениям (железным дорогам). На постсоветских – по-разному. В атласах железных дорог, где нет категоризации листов по привязке линий к конкретным железным дорогам, линии ППЖТ могут показывать, а могут и нет, могут часть показать, а часть не показать, - вот на на этом сайте такой атлас. Как его составители определяли, что конкретно туда включать, и как показывать – непонятно. Некоторые линии ППЖТ показаны там теми же цветами, что и линии общего пользования (и наоборот). Иногда могут даже какую-нибудь станцию ППЖТ указать, как, например, тут Черноголовку указали. Может и был когда выпущен какой особый атлас со всеми линиями ППЖТ и указанием раздельных и остановочных пунктов на них, - но я никогда ничего подобного не видел и не слышал о существовании такового. У каждого конкретного ППЖТ как правило есть своя собственная подробная схема, которая обычно не публикуется. На топокартах и в общегеографических атласах объекты ППЖТ могли указываться, а могли и не указываться (когда как). На картах РЖД указываются только линии, принадлежащие РЖД, в.т.ч. и необщего пользования (есть и такие, например Валутино (Колодня) – Сошно в Смоленской области, на присланной вам карте эту линию хорошо видно). Что до приписки "Дмитров - пристань Дмитров" курсивом в атласе 98-99 года, то аналогично есть и в более свежем Атласе схем железных дорог государств-участников СНГ, Латвии, Литвы, Эстонии 2005 года, где имеется и «Дмитров – пристань Дмитров – 2 км», и «Москва-Южный Порт – Московский Южный Порт – 2 км», и там же на врезной карте курсивом показана «станция» Московский Западный порт и ветка ФИЛИ - Московский Западный порт. Причём ветка показана как обычный перегон железной дороги, не отличимым от соседних перегонов цветом и прочими параметрами линии. Кроме портов (пристаней) никаких других объектов (ППЖТ) в том атласе нигде никак не показано. Данные порты (пристани) общего пользования. И принадлежащие портам железнодорожные предприятия, это не ППЖТ. Поэтому данные объекты и показывают, но курсивом, т.к. не РЖД. Перегон между станцией перевалки и собственно портом называется припортовая ж.д. ветвь. У каждой станции перевалки два кода АСУЖТ минимум, а то и три, как у Москвы-Южного Порта. Вы сами, между прочим, говорили про коды «перевалки» и «экспорта». Я же, кстати, про ту Большую Волгу-Экспорт всуе и помянул из-за двухкодовости, - вспомнил, что хотели там порт строить.[45][46][47][48] Видать, все же передумали строить за эти годы. Так что не надо ту «строящуюся станцию» в Дубне показывать. Показывать же или нет Пристань Дмитров в списке - это отсылка к моему старому вопросу «все ли не принадлежащие РЖД объекты с путевым развитием следует считать станциями?» Внешне путевое развитие в портах (у пристаней) выглядит аналогично таковым у станций. А вот статус… Так же и с ППЖТ. А так веток с объектами с путевым развитием необщего пользования в Московской области очень много. Составил даже обзорный список длинных (более 1 км) промышленных веток в Московской области, на этот раз близкий к полному. Чтобы всё в одном месте было (можете его себе в личное пространство перенести, если здесь ему не место, - слишком большой объём вышел). Жирным шрифтом выделил те ветки, станции на которых вы уже указали.

Собственно список (с дополнениями от 13 января 2015 года):

САВЁЛОВСКОЕ:

• от ст. Марк в Долгопрудный. Самый дальний пункт этой ветки.
• от ст. Лобня в Красную Поляну и далее на юг в аэропорт Шереметьево (9 км). Там новое ППЖТ ОАО «Технопарк Лобня» (где ликвидируется ПМС-76). Шумиха там сейчас ого-го. Ещё оттуда была разобранная ветка в совхоз Останкино (6 км).
• Ветка от Лобни сюда.
• от ст. Каналстрой на северо-запад вдоль канала им. Москвы в Орево.
• от ст. Каналстрой на северо-восток к шоссе (примерно 3 км).[49] Ещё от неё есть ответвление перед шоссе.
• от ст. Каналстрой по восточной окраине г. Дмитров (7-8 км) в Борисово.
• от ст. Дмитров до пристани (особый разговор).
• от ст. Вербилки в пос. Вербилки (3 км) к ЗАО «Фарфор Вербилок», где была станция широкой и узкой колеи. Мельком упоминается у Болашенко. [50]
• от пл. Соревнование в пос. Запрудня (4 км)[51]
• от ст. Талдом-Савеловский на восток к пос. Северный. Разобрана.

ЯРОСЛАВСКОЕ:

• от Мытищ на запад на Северную ТЭЦ.
• от ст. Мытищи на север вот сюда.
• * От бывшей станции Пирогово в 1920-1930-е годы существовала промышленная ветка суконной фабрике с мостом через Клязьму. Причём отходила эта ветка от той же горловины станции Пирогово, куда подходил и путь из Мытищ.[52]
• от ст. Пушкино на запад к ОАО "Пушкино-Хлебопродукт".[53][54] с ответвлением на юг по пути.
• от закрытого поста южнее пл. Правда на мебельный комбинат «Сторос».[55] [56][57] Разобрана.
• от ст. Красноармейск - Внешняя (но там и далее бывшей Внешней ветки есть).
• в г. Хотьково (к северу и северо-западу от станции)[58] (около 4 км).
• от ст. Сергиев Посад в Тураково и далее (более 10 км).[59] По пути есть ответвления.
• от ст. Сергиев Посад (Загорск) на северо-запад.[60]
• ветки от ст. Бужаниново - на Краснозаводск и в г. Пересвет.
• от ст. Подлипки-Дачные на юго-запад длинная промышленная ветка с ответвлениями.
• от ст. Болшево в пос. Центральный (4 км) с ответвлениями[61] и бывшей станцией[62]. Линия разбирается.
• от ст. Соколовская на юг в промзону и далее к Учебному центру железнодорожных войск[63][64] (3 км).
• от ст. Щёлково – линии Щёлковского филиала МОАО"Промжелдортранс".
• от ст. Чкаловская – ветка к Чкаловскому аэродрому.
• от ст. Монино – несколько промышленных веток и ветка в г. Лосино-Петровский.[zhelezki.borda.ru/?1-3-20-00000052-000-10001-0]

ГОРЬКОВСКОЕ:

• Промышленные ветки в Балашихе.[65][66]
• от ст. Железнодорожная на на юго-запад (1 км) и на юго-восток (4 км).
• от ст. Купавна в Старую Купавну.
• от ст. Электроугли в северо-восточном направлении. промышленная ветка.
• от ст. Фрязево в южном направлении на 502-й завод
• В Электростали линии электростальского ОАО «ЭППЖТ»
• ветка от южной горловины ст. Ногинск на восток с ответвлениями (5 км) и небольшая на запад сюда
• от Ногинска в Черноголовку.

КАЗАНСКОЕ:

• от ст. Люберцы II на север через Люберецкую станцию аэрации.
• от ст. Люберцы II на восток к «Коренёвскому заводу строительных материалов и конструкций».[67]
• от ст. Мальчики в Лыткарино (12 км).
• от ст. Яничкино вдоль МКАД (3 км).
• от ст. Овражки в промзону Машково.
• от ст. Гжель на юго-восток к ОАО «Гжельский завод Электроизолятор»[68] с ответвлениями по пути.
• от ст. Авсюнино на северо-восток (1 км).
• от ст. Шатура к Шатура ГРЭС.
• от ст. Кривандино в Мишеронь.
• от ст. Сороковой Бор в пос. Радовицкий.
• От Черустей в Рошаль.
• От Черустей в Уршель.

РЯЗАНСКОЕ:

• от ст. Быково ветви Жуковсвкого ППЖТ. Официальная схема.
• От ст. Бронницы на запад – в несколько предприятий. Путевое развитие достаточно мощное, у одного в особенности.[69]
• От ст. Фаустово на север в сторону Пласкинино и дальше – разветвлённый куст длинных веток к предприятиям и полигонам разных учреждений и КБ.[70][71][72]
• линии Воскресенского ППЖТ (не путать с ЗАО «ЖДЦех»). Имеет четыре станции. [73] Та станция, с которой происходит приёмосдача вагонов между РЖД и ППЖТ, называется «95 километр».[74] Названия трёх других станций мне неизвестны.
• линии ППЖТ Воскресенского завода Минеральных удобрений (не путать с линиями ЗАО «ЖДЦех» и Воскресенского ППЖТ).[zhelezki.borda.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0]
• от ст. Пески ветка на камнедробильный завод (Песковский КСМ). [75]
• от 6 км линии Голтутвин – Озёры на север.[76]
• от ст. Карасёво в северо-западном направлении на Карасёвский кирпичный (керамический) завод в посёлке Лесной и Гололобовский кирпичный завод в посёлке Заречный. Упоминаются у Болашенко. Сохранилось ответвление на военный объект.
• от 30 км линии Голтутвин – Озёры на запад (военный объект).[77]
• от ст. Озёры на юго-восток на песчанно-гравийный карьер (разобрана).
• от ст. Щурово несколько промышленных веток на восток и на запад. Коломенский филиал МОАО"Промжелдортранс".
• ветка от ст. Луховицы на север (3 км) к карьерам ОАО "Луховицы-Карьер".[78]
• ветка от ст. Луховицы на восток.[79]
• ветка отходящая возле Сушково от линии Луховицы – Зарайск и идущая в восточном направлении в сторону Ларино.[80]

ПАВЕЛЕЦКОЕ:

• от линии Бирюлёво-Тов. – Обменная далее за МКАД в г. Видное (10 км) со станцией Заводская.
• от ст. Домодедово на северо-запад в логистичесий комплекс и на северо-восток тоже с ответвлениями и путевым развитием. Домодедовское ППЖТ.
• от ст. Белые Столбы на восток сюда[81]. Тоже Домодедовское ППЖТ.
• от ст. Авиационная на Карьер (Карьерная)
• от ст. Барыбино - подъездной путь ЗАО «Домодедовоагрострой».[82]
• от ст. Жилёво в Ситне-Щелканово (5 км) Станция Савино.[83][84]
• от ст. Ступино на северо-восток Ступинское ППЖТ со станцией Заводская.
• от ст. Акри на юг к Белопесоцкому карьеру.[85][86] Разобрана.
• От ст. Кашира-Пассажирская ветка на север к карьеру.[87] Раньше длиннее была.[88]
• от ст. Ожерелье на Каширу-Силовую.
• от ст. Ожерелье на северо-запад ещё промышленная ветка на комбикормовый завод и ответвления от неё.

КУРСКОЕ:

• петля в Подольске южнее станции. В Подольске ППЖТ с массой небольших веток.[89]. От Силикатной тоже есть ветки этого ППЖТ на восток (то ли область это, то ли Москва).[90]
• от Гривно на юго-запад ветка к ОАО «Подольский завод цветных металлов»с несколькими ответвлениями с путевым развитием, ещё ветка от Гривно на северо-восток. В Гривно ППЖТ - ОАО «Климовский АТК».
• от ст. Чехов на запад в Венюково (6 км)[91], на юго-восток в Крюково (7 км) и на восток (2 км)[92]. Есть чеховское ППЖТ со своими раздельными пунктами, [93] названия их не знаю.
• от ст. Шарапова Охота на запад до пос. Пролетарский (6 км). [94]
• к востоку от ст. Серпухов – Серпуховский филиал МОАО"Промжелдортранс". [zhelezki.borda.ru/?1-3-0-00000023-000-0-0]
• от ветки Серпухов - Протвино, было ответвление на юг к карьеру возле Дракино. Вот только я не в курсе, какой статус у этого ответвления – ППЖТ или «станционный путь» как у собственно ветки в Протвино.[95][96]

КИЕВСКОЕ:

• от ст. Селятино в Калининец (военный объект).
• от ст. Hара на север (3 км). Военный объект.
• от ст. Латышская на север петля (военный объект).[97]
• от ст. Латышская на юго-запад в Калужскую область. От данной линии имеются ответвления на асфальтовый завод и на Ольховку[98] («Элинар» и немного дальше).

БЕЛОРУССКОЕ:

• от ст. Усово в Калчугу (Кольчугу).[99][100][101] Разобрана.
• Ветви к югу от ст. Одинцово и между ст. Одинцово и ст. Внуково.
• от ст. Голицыно на северо-восток (военные объекты).
• от 8 километра Звенигородской ветки в 1930-е годы отходила промышленная ветка. См. стр.310 расписания 1930 года.
• от ст. Петелино на север в Покровское (6 км) (два военных объекта).
• от ст. Петелино на северо-восток (6 км) (нефтебаза и военный объект).
• от Кубинки I в аэропорт Кубинка с ответвлением сюда (военный объект).
• от Кубинки I сюда (военный объект)
• от 71 км перегона Тучково-Кубинка в 1930-е годы существовало ответвление на торфоразработки. См. стр.310 расписания 1930 года.
• от ст. Тучково через парк Морево на ОКНСМ.
• от ст. Тучково на юг на Силикатный с ответвлением сюда. Есть Тучковское ППЖТ.
• от ст. Дорохово на северо-запад в предприятие «Устой» и на стекольный завод (2 км). [102]
• от ст. Можайск на юг петля (военный объект).[103]
• от ст. Бородино на юго-запад (военный объект).[104]
• от ст. Дровнино в Дурыкино (Дровнинское карьероуправление).[105] Разобрана.

РИЖСКОЕ:

• от ст. Павшино промышленные ветки на юг, на юго-запад (2 км) и на север.
• от ст. Hахабино на юг, в Hиколо-Урюпино. Полуразобрана.
• от ст. Холщёвики промышленные ветки на юг и на север.
• от ст. Румянцево на северо-восток (2 км). есть разъезд
• от ст. Чисмена до Сычёво. Разобрана.
• от ст. Бухолово через Дубровино I на Ивановский Карьер + узкоколейка от Дубровино II в Смоленскую область (разобраны).

ЛЕНИНГРАДСКОЕ:

• от ст. Подсолнечная в промзону «Рекинцо»[106] и ещё ветка сюда
• Ветка Клин - Высоковск
• Линии Клинского ППЖТ – на юг на карте видно[107]

БМО:

• от ст. Иванцево на Дмитровский ЗЖБИ [108]
• от ст. Наугольный - Загорская ГАЭС с ответвлением на Реммаш.
• от ст. Белый Раст ветка на восток к ФГУП «54 Промышленный комбинат МО РФ».[109]
• от ст. Жёлтиково промышленные ветки.[110][111][112]
• от ст. Лукино ветка на юг к военному объекту на юг (6 км). На ней был разъезд. Ещё ветки от Лукино к военным объектам: дуга на северо-запад и на юго-запад.[113]
• от ст. Кубинка II на запад (3 км). Военный объект.
• линии ППЖТ ЗАО «ЖДЦех» от поста 13 км и от ст. Воскресенск.
• от ст. Поточино на запад к Демиховскому машиностроительному заводу севернее г. Орехово-Зуево.

Главная проблема - с названиями раздельных пунктов ППЖТ. Справочников с их названиями у меня нет, на официальных сайтах ППЖТ информации такого рода тоже, как правило, нет (Жуковское ППЖТ тут исключение). Кроме ранее представленных мною АИ на Заводскую в Видном, ещё вот независимый АИ на Заводскую в Ступино, а на остальные – нету. Знаю, что есть то-то и там-то, а вот с официальными названиями - труба. С объектами ППЖТ от этого самая и морока. Впрочем, для присвоения списку статуса избранного включать в него абсолютно все раздельные пункты ППЖТ и не требуется. Пока можете добавить те же две станции с именем «Заводская» на Павелецком направлении и на этом остановиться. Все объекты общего пользования в список Вы внесли, и это главное (пристань Дмитров показывать или нет – вопрос открытый). Касаемо Москвы, то «артефактами», как я понял, вы называете то, чего уже нет, правильно? Например, ликвидированная станция Ленинские Горы (та, что возле Ломоносовского проспекта) во время строительства МГУ была общего пользования (см. атлас железных дорог 1952 года), а от станции Воробьёвы Горы (которая в Лужниках) раньше вела линия ППЖТ к заводу «Каучук».[114] По сравнению с областью, линий ППЖТ в Москве не так уж и много. Тут ещё про часть из них (внизу там «← Старые записи» нажимайте). А вот на линиях общего пользования «артефактов» в столице поболее, чем в области, будет, - вот на этом сайте посмотрите «указатели железнодорожных, пароходных и других сообщений» за 1916, 1922-1923 и 1925 годы: там есть разделы пригородных расписаний (где в начале, где в конце помещены) – увидите много интересных «артефактов», особенно на Курском направлении и Алексеевской соединительной линии. Если нужен обзорный список и московских веток ППЖТ – могу выложить. --109.197.112.71 20:05, 12 декабря 2014 (UTC)

Прошу прощения за задержку с ответом. С падениям рубля пришлось принимать срочные ежедневные меры на спасение накопленного, времени не было почти на подробное изучение вашего ответа.

Нет ли у вас ссылки на сканы атласа 2005 года? Не смог найти. Есть только 2011 (он и в бумажном виде есть, он сейчас продаётся в книжных).

Данные порты (пристани) общего пользования. - т.е. это третий тип дорог кроме "общего пользования РЖД" и "ППЖТ (сторонних, но могут быть и РЖД)" ? Мне кажется, что это скорее части или парки станций обычных. Хотя на схеме станции Дмитров из инета, взятой, видимо, из ТРА, эта линия на пристань не показана и не подписана. А есть ли инфа более подробно о статусе таких портов-пристаней? Если они не входят в состав станций, то они претендуют на место в списке, но не как раздельный или остановочный пункт, а как объект третьего типа. (А если входят - то как коммент).

все ли не принадлежащие РЖД объекты с путевым развитием следует считать станциями? - в отличие от РЖД-шных достать ТРА или схемы ППЖТ трудно, и узнать, что это - станции, парки станций, или стрелки на перегонах - трудновато. Остаётся указывать их как "некоторые объекты, имеющие путевое развитие станций" - это можно и отдельно в заголовке упомянуть, если решим ППЖТ оставить в списке.

За список спасибо. Ему точно место не в этой статье, а отдельной типа "Железнодорожные линии необщего пользования Московской области" - и вот там писать их все, а в каждой - "объекты с путевым развитием".

По Москве. Артефактами я называю то, чего нет, или есть, но уже в составе текущих станций, НО обязательным условием является то, что название объекта почти не употребляется даже интересующимися железной дорогой, т.е. "забыто", только изредка на форумах. Их только и можно выкопать на старых схемах. "Москва-Рогожская" - одно из таких. Я могу только догадываться, где она была, по видимому на месте примыкания линии от Нижегородского вокзала к линии от Курского. А например Алексеевский и Шереметьевский посты не артефакты, они широко известны, и известно, что они часть станции М-Рижская.

По ссылке спасибо - попробую изучить, как будет время. Вы выше так хорошо нашли недостающие бывшие пункты общего пользования по МО, то было бы замечательно, если бы такой же список вы составили по Москве (начиная с Ленинских гор). При этом всякие посты (телеграфные и проч.), которые пунктами остановки не являлись, а сейчас входят в состав станций (Западный пост Фили, Пост Марьино Москвы-Товарной и проч.) тоже нужны, но они пойдут только в комменты, а не в отдельные пункты таблицы закрытых станций. А список по ППЖТ - с последним приоритетом, не думаю, что я доберусь до него с внесением в статью по Москве (существующую или отдельную). MUR 18:14, 27 декабря 2014 (UTC)

Тоже прошу прощения, за задержку с ответом — рубль падал, ну и решил я малость отдохнуть в «новогодние каникулы», и пока была возможность прикупил путёвочку, а то кто его знает, какие там цены будут на туры. И не стал я платить за интернет потому на весь январь – что мол деньги тратить, когда приеду заплачу за оставшиеся дни месяца. Вчера только заплатил в итоге. Смотрю, пока отсутствовал, уже успели некоторые прибежать впереди паровоза (раньше срока удалить сразу три давно существовавших статьи ж.д. тематики[115][116][117]). Такие вот пироги. А теперь к делу. Ссылка на атлас 2005 года — здесь он под номером 16 (222 Мб). Касаемо портов (пристаней). Объекты с путевым развитием в портах это не «части или парки станций обычных» это часть инфраструктуры соответствующего порта. Да, это не РЖД и не ППЖТ, это третий тип. У портов тоже есть собственные ТРА (правда там это несколько иные ТРА). В перевалочных портах (пристанях) железнодорожные пути это уже собственно территория порта-пристани. В крупных портах обычно есть и свои собственные железнодорожные предприятия (цеха). В портах-пристанях, где производится перевалка грузов с речного транспорта на железнодорожный или обратно, составляется единый технологический процесс (ЕТП) работы порта и железнодорожной станции в соответствии с узловым соглашением.[118] При СССР это вот так осуществлялось (там текст на нескольких страницах). Показывать такого типа объекты в данном списке нужно, ибо по своей сути путевое развитие в портах (у пристаней) представляет собой полноценные станции. Теперь про артефакты. Помещать сюда список артефактов Москвы было бы слишком злостным оффтопом, поэтому я помещу его вам, MUR, на страницу обсуждения. Кстати, артефакты в Московской области я тоже не все в прошлом году отыскал. Вот ещё несколько:

Позабытые «артефакты» Московской области по направлениям:

Горьковское (Нижегородское):

• В «Планах узловых, концевых и других главнейших пунктов сети железных и водных путей сообщения» 1890 года на листе 13 к северо-востоку от ст. Богородск (прежнее название Ногинска) показан «Товарн. постъ Глухово», расположенный к югу от Клязьмы на ветке, продлённой в будущем в Черноголовку.[119]
• В пригородном расписании Московского узла зимы 1934-35 гг. между ст. Фрязево и Павловский Посад указан Пост 59 км.[120]

Рязанское:

• В «Официальном указателе» (расписании) зимы 1932-33 (раздел360 на листах 72-73 pdf-файла[121]), зимы 1934-35 (раздел 360 на листах 97, 100 pdf-файла[122]) между ст. Чёрная и Луховицы показан Пост № 9 (к сожалению, без указания километража). Начиная с указателя 1936 года его место «заняла» Пл.131 км (раздел 360 на листе 120 pdf-файла[123]), но при этом в атласе 1936 года между Чёрной и Луховицами ничего не показано. В указателе 1937 года (раздел 360 на листах 111—113 pdf-файла[124]) — Пл. 131 км. В указателе 1940 года (разделы 360-360а на листах 129—131 pdf-файла[125]) также присутствует Пл. 131 м, есть она и в атласе 1940 года (но без километража между ней и соседними пунктами). В указателе 1946 года (разделы 310-310а на листах 121—122 pdf-файла[126]) и в атласах 1943, 1944, 1945, 1948, 1952 года между Чёрной и Луховицами ничего не показано. В атласе 1955 года уже появляется Пл. 132 км. Можно ли ассоциировать Пост № 9 и Пл. 131 км с недавно демонтированной платформой 132 км — вопрос открытый. Остановочный пункт 132 км, между прочим, официально так закрыт и не был.
• В «указателе» зимы 1934-35 гг. (раздел 360а на листе 100 pdf-файла) между ст. Бронницы и Фаустово указан «Пост № 5 пл.» (без указания километража). Подозрение на современный о.п. 63 км. Но 100 % уверенности у меня нет.
• Озёрская ветка. В «указателе» (расписании) зимы 1932-33 (раздел 362 на листе 75 pdf-файла) и в атласах 1962 и 1968 годов (лист Московский узел и подходы к нему) между Сычёво и Лысцовской показана Пл. 10 км.

Павелецкое:

• В атласах 1936, 1940, 1944, 1945 годов между Жилёво и Каширой пасс. следующий порядок расположения пунктов:

  Жилево

  Платформа 757 километр

  Ступино

  Пост 749 км

  Пост 747 км

  Акри

  Пост 744 км

  Белопесоцкий

  Кашира пасс.

  В атласах 1943, 1948, 1952 годов посты 744, 747 и 749 км не показаны, однако платформа. 757 км присутствует. В атласе 1955 года ничего из вышеперечисленных «артефактов» на Павелецком направлении нет. В атласе 1962 года также ничего из сих артефактов нет, зато появилась Пл. 755 км. В атласе 1968 года вместо Пл. 755 км на том же месте Пл. 94 км. Соответственно Пл. 755 км и Пл. 94 км — это Ситенка. Пл. 755 км в четырёх километрах от Жилёво, а Пл. 757 км была только в двух, так что Пл. 757 км это не Ситенка.

Курское:

• В атласе 1943 года между ст. Чехов (тогда называлась Лопасня) и пл. Луч показан Р. 80 км. В том же атласе между Шараповой Охотой и Авангардом показан Б. п. 90 км.

Белорусское:

• Пл. 33 км – между Здравницей и Жаворонками. Показана на топографической карте 1931 года.[127]

Ярославское:

• Блок п. 36 вер. — между Братовщиной и Спасской (в 1931 года Братовщина была переименована в Правду, а Спасская в Зеленоградскую). Показан в пригородных разделах «указателей» (расписаний) зимы 1922-23[128] и лета 1925 гг.[129]
• Некий Блок пост 71 версты Ярославского на листе 145 pdf-файла указателя 1925 года.[130]

БМО:

• Р. 141 км — показан в атласе 1943 года (лист Западная ж.д.)
• Про Ратчино и Ратмирово. Собственно, согласно ТР4, официально Ратмирово — раздельный пункт, открытый по параграфу «О», а Ратчино официально — остановочный пункт, тоже открытый по параграфу «О». Ликвидация у раздельного пункта путевого развития юридически не переводит его автоматически в разряд остановочных пунктов — для такого перевода нужен приказ Росжелдора. Остановочный пункт Ратчино старше станции Ратмирово (открыт в 1968 году и был именно о.п. — см. справочник Архангельских 1981 года на стр. 86 второго тома). Платформа Ратчино была на расстоянии около 700 метров от современной платформы Ратмирово. Обгонный пункт Ратмирово открыт в начале 1980-х вследствие того, что возрос грузопоток по южной части БМО после ввода в строй Бекасово-Сортировочного. Тогда же участок БМО от Воскресенска до Непецино (вкл) был передан в Московско-Рязанское отделение (из атласов 1962 и 1968 году видно, что до этого Непеционо было у Каширского отделения). Остановочный пункт Ратчино оказался на территории обгонного пункта Ратмирово, но при этом остановочный пункт Ратчино остался со своим прежним юридическим статусом и одноимённым перроном в том же месте, где и был ранее. Пассажирский перрон «Ратмирово» в Ратмирово появился гораздо позже. О.п. Ратчино перестал использоваться после открытия перрона «Ратмирово». Собственно платформа (перрон) в Ратчино была разобрана, но официального юридического закрытия о.п. Ратчино так и не было. После ввода участка Рыбное — Узуново грузопоток по данному участку БМО несколько снизился, и путевое развитие в Ратмирово было разобрано, однако юридический статус раздельного пункта сохранился. Единственно с 1 января 2002 года Рамирово было закрыто для грузовых операций и код АСУЖТ сменён с 192408 на 192412. Так что юридически между Непецино и Воскресенском сейчас существуют два независимых друг от друга открытых по параграфу «О» объекта на расстоянии, согласно ТР4, 1 км друг от друга. Один из них (Ратмирово) реально используется для пассажирских перевозок, второй (Ратчино) не используется (типа «законсервирован»). Поэтому соответственно Ратмирово нужно показать со своим текущим кодом АСУЖТ, указав в примечании, что фактически там нет путевого развития (то есть лишь де-юре раздельный пункт, но не де-факто). О.п. Ратчино нужно добавить и тоже со своим кодом АСУЖТ, но в список закрытых и законсервированных как остановочный пункт, указав в примечании, что он просто недействующий, но не закрытый.
  • (частично прокомментирую только этот абзац, остальное позже, надо изучать). Очень увлекательная история об этих двух пунктах. Откуда она у вас? Какие есть источники об этом? БМО я давно изучаю, в том числе подробно читаю уже года 3 ЖЖ-блог ru_bmo товарищей-гуру. И там уже давно устоявшееся, никем вроде не оспариваемое мнение, что Сначала была станция Ратчино, а потом её разобрали, но для пассажиров построили платформу Ратмирово в бывшей восточной горловине станции. При этом да, юридически Ратчино осталось, и его продолжают и до сих пор проталкивать по незнанию и в карты, и в справочники, и даже в расписания, как в дополнение к Ратмирово, так и вместо него, и об этом все, кому надо, знают и закрывают глаза. Фотографы, которые там бывают, часто фоткают именно заброшенные здания бывшей станции Ратчино...(видимо, как раз в 700 м западнее пл. Ратмирово) - вот один из постов. Ваша же история в корне меняют эту точку представления. Если было бы больше источников, то вы можете запостить только этот абзац в тот ЖЖ-блог и это вызовет бурную дискуссию там.. (а может и нет, последнее время всё больше всем пофиг на сенсации). Сам я был только на пл. Ратмирово (пешком от Воскресенска и обратно), там к северу от платформ действительно есть грунтовка как бы от доп.пути, но я полагал, что это были пути восточной горловины станции Ратчино. Про юридические статусы этих пунктов и других позже напишу в общем. MUR 21:19, 13 января 2015 (UTC)
    • Что тут сказать… Честно говоря, даже не знаю, кто первый выдал, что существовал раздельный пункт Ратчино. Если на перроне была вывеска «Ратчино», то это вовсе не значит, что и раздельный пункт, на территории которого был расположен данный перрон, тоже назывался Ратчино. Впрочем, учитывая то, что даже во времена существования МПС большинство официальных документов этого министерства в периодической печати не публиковалось, а в энциклопедии от БРЭ(!) была масса ошибок, причём даже грубейших, удивляться уже ничему не приходится. --109.197.112.71 03:47, 14 января 2015 (UTC)

И ещё, в тему разговора об артефактах, — вот фото старой станции Звенигород. Точнее групповая документальная фотография по случаю открытия движения со станции Звенигород. Вполне можно и на Викисклад её загрузить. Конечно, для иллюстрации собственно старой станции может и не то немного, но вряд ли лучше что будет. Благо что историческая фотография, которую и на страницу станции Звенигород поместить неплохо было б. И ещё, заканчивая тему областных артефактов, напоминаю вам: Вы так и не указали в тексте, что в список намеренно не внесены закрытые станции и платформы узкоколейных ППЖТ. А указать это необходимо, ибо узкоколейных «артефактов в Московской области» вагон и маленькая тележка (на целый самостоятельный список хватит). Ну и напоследок одно предложение. Чисто моё мнение. Про платформы на Зарайской ветке. Тут ситуация, когда на действующей линии просто прекращено всякое пассажирское сообщение, и остановочные пункты в связи с этим перестали использоваться. При этом никакого официального закрытия и консервации остановочных пунктов так и не было (в этом отличие остановочных пунктов на данной линии от, например, официально более не существующих Потылихи и Военного Поля на МК МЖД). Подобная линия в Московской области одна, в других же регионах РФ, к сожалению, с каждым даже не годом, а месяцем, таких линий всё больше и больше (совершенно не удивлюсь, если в 2016 году расписание пригородных поездов всей России скукожится до размера, сравнимого с размером пригородного раздела в «Указателе железнодорожных, пароходных и других сообщений» России 1916 года). Предлагаю дополнительным цветом выделить о.п. на данной ветке. Это я к тому, что раз действующих линий без пригородного (а зачастую вообще без пассажирского сообщения в РФ немало, то может для неиспользуемых о.п. на подобных линиях «сделать» дополнительный цвет? (Это станет хорошим прецедентным примером для тех, кто будет писать списки станций и платформ по другим линиям и регионам РФ.) --109.197.112.71 20:17, 13 января 2015 (UTC)

Спасибо за очередные поправки - всё Исправлено. И за ссылки. Мои комментарии:

Пристань обозначил - см.коммент к ней, надеюсь корректно всё. Как я понимаю, в МО она одна, и в Москве ещё два порта (признак-когда у станций есть код ЕСР для перевалки). А вот когда код для "экспорта" - непонятно, ведь экспорт тоже не по воздуху от ст.Большая Волга.

Ратчино в любом случае надо было обозначать вне зависимости от того, кто там был раздельным пунктом, ведь платформа была и теперь её там нет. В инете на форуме только нашёл про то, что кто-то у дежурной по Непецино выяснял про то, что Ратмирово был обгонным пунктом - похоже на правду. А кроме этого есть ли у вас источники? - чрезвычайно интересно было бы почитать. Дополнительно обозначил старый вокзал Егорьевск.. вот теперь думаю, обозначать ли бывшие пл. Каширу (сейчас Кашира-Тов), Мальчики и Яничкино в закрытых как платформы, несмотря на то, что сами станции открыты, просто стали чисто грузовыми - или оставить как сейчас, в комментах к этим станциями.. С Егорьевском другой случай - всё таки название теперь другое - Егорьевск I, и станция стала больше и включила в себя другую платформу Егорьевск II...

На Курском в "указателе" 1922-23 ещё случайно нашёл пост 96 и 106 версты (то же самое ли пост 106, что найденная вами пл. 109/110 км - неизвестно). Наверняка в этих указателях и картах ещё артефакты есть - просто сидеть надо и каждое изучать..

Тов.пост Глухово, судя по карте и километражу, в точности метит в пл.Захарово. Но он мог быть на месте Захарово, а мог чуть восточнее в самом-самом начале ветки на Чёрноголовку. Впрочем это неважно, т.к. это тов.пост, а теперь пасс.платформы - совершенно разные объекты.

Про юридические особенности. Правильно ли я понимаю, что под "официально" вы понимаете - что есть соотв.приказ Росжелдора (в инете или вообще) / присутствие в ТР4 или ещё что-то? Если ориентироваться по ТР4, которые включает приказы, которые есть в инете,то юр.особенностей вагон и малая тележка, и в статью я их изначально все не хотел включать, только частично в комментах. Т.е. отобразить фактическое состояние (и сейчас я статью поправил под это состояние). И только обозначить совсем крайние случаи (ст.Лопатино, например) или интересные (офиц.имена). Цветом обозначение пришло из других избранных списков (от Сергея Сазанкова) - подходит для частых, а не редких случаев. А эти юр.случаи не очень важны для фактич.состояния и относительно редки (не все!). Вот что вспомнил кроме вашего примера про линию на Зарайск:

• Линия не существует, но пункты есть в ТР4 (официально) - например, Пост з-да им.Бадаева (разобран в 1998 при стр-ве ТТК, Камушки убрали, а вот пост оставили зачем-то). То же с веткой Сазоново-Пилёво - 40 бор и Пилёво согласно офиц.приказу закрыты как станции, но открыты как о.п. - и линия как бы открыта, но её уже фактически разворовали на металл местные.
• О.п. открыты, но в ТР4 не занесены - Новопеределкино, Аэропорт Внуково. Хотя коды ЕСР у них есть - но откуда их берёт osm.sbin.ru - не знаю. Станция Копытцево в Калуж.обл. тоже есть, а в ТР4 нема. То же самое по некоторым путевым постам - напр, пост 320 и 329 км. Но не по всем - некоторые есть, вон даже пост Шатурторф открыли (фоток его нормальных нет, посмоотреть бы на него, далеко ли он от платформы). А в той же ЖД документации (приложение к ПТЭ по МЖД) эти посты есть.. Впрочем, наверняка в ТРА всё свежо и всё актуально, просто не для глаз наших.
• О.п. по ТР4 есть, а по факту и в расписаниях нет - напр, 136 км БМО, Руново. Ратчино))
• о.п. Есть в ТР4, и даже в расписаниях! но по факту нет - некоторые пункты на линии Узуново-Рыбное, например как раз 7 км и 47 км.
• О.п. есть с платформой - но никто не останавливается - 185 км БМО, пост 123 км (? есть ли ещё там пл.). Это не совсем то, но всё же.
• О.п. нет в ТР4 , но есть в расписаниях - например, о.п. Северный, Депо, Центральный, 122км на ст. Орехово-Зуево.
• О.п. нет нигде, но реально он есть и электричка останавливается - 294 км БМО. Частично 298 км БМО (в некоторых расписаниях и схемах он есть).
• В ТР4 статус один, а реально другой. Бывшие станции, а сейчас о.п., но в ТР4 они станции (не было офиц.приказа) - таких примеров Миллион. Кстати, я не знаю случаев в Москве и МО, что станция работает (есть входные, пост эц), а стрелок нет - вроде бы все эти признаки за исключением офиц.статуса по ТР4 никогда не противоречат друг другу. (видел возможное исключение(?) на ст. Боголюбово во Владим.обл.). Из других неверных "статусов" - пост 142 км БМО (на самом деле пл, постом никогда не был), оп 87 км (на самом деле был пост, а оп - сомневаются люди, что был, а сейчас и поста нет - всё поглотило Иванцево как станция), Пост-Алексеевский (то же самое), Рзд Ромашково (поглощён Кунцево-2).
• ПО ТР4 и коду ЕСР объект как бы один, а на самом деле два отдельных - ст. и пл. Чертаново, ст. и пл. Силикатная, пост 81 км и пл.81 км...

Итак, случаев много - на все цветов на напастись, комментов для этих несуразностей даже жалко. Если только строго их все найти и сделать раздел типа "имён станций", где всё такое и перечислить. Впрочем, мне бы было интересней сделать такой раздел под такие интересности (вместо комментариев, где это есть) - как станция одновременно в двух субъектах (не уверен, что я строго сейчас все эти случаи знаю, надо смотреть расположение входных светофоров на местности, а ещё выяснять строгое прохождение границы в местах типа пл.Новодачная). Или о.п. в границах другой станции - полностью или частично - буквально вчера ещё такой случай узнал, до последнего думал, что всё-таки там не так. И думаю, не все случаи знаю тоже... О.п. без платформ (знаю два)... Строгие (с точн. до 50 м) границы дорог и регионов выписать (впрочем, это отступление от темы станций и о.п., это для других статей). MUR 21:40, 19 января 2015 (UTC)

Касаемо нюансов, когда в ТР4 одно, а реально другое, - то тут либо хвост виляет собакой (т. е. принятые РЖД корпоративные документы намеренно идут вразрез с государственными), либо просто часть официальных документов Минтранса и Росжелдора (а ранее МПС) прошла «незамеченной» (не хотели они ее широкой огласки) и оттого только кажущиеся «противоречия» - в таком случае только в архивах этих организаций можно всю правду узнать. Всё это не касается тех моментов, когда какие-либо раздельные или остановочные пункты просто перестали использоваться для пассажирских перевозок по причине полной отмены пригородного (или даже пассажирского в целом) сообщения на линии – именно поэтому я и предлагал выделение цветом объектов конкретно на таких линиях. Впрочем, цветовое выделение или его отсутствие никак не может препятствовать избранию списка. Напоследок несколько технических замечаний: 1) путь к пристани на Оке возле Серпухова существовал более ста лет, однако собственно та пристань с путевым развитием скорее всего была таким же «объектом третьего типа», как и действующая пристань в Дмитрове; поэтому все-таки лучше написать не Пристань, а либо Пристань Серпухов, либо Пристань Серпухов (в Серпухове есть порт, а ранее была еще и пассажирская пристань на Наре); 2) как-то вы неудачно раскидали Мальчики и Дзержинскую по разным направлениям в списке закрытых объектов; 3) в списке закрытых объектов на Куском направлении написано «В старых источниках также упомянут», хотя надо употребить множественное число «упомянуты». Вроде все. --109.197.112.71 22:49, 25 января 2015 (UTC)

Спасибо, неточности поправил. Мальчики - парк Люберец-1, а не Яничкино, поэтому там всё равно в каком порядке - неточность цветовой модели компенсируется комментарием, но для форсу переставил.

Зарайские о.п. ведь уже и на местности не существуют) В отличие от многих о.п., которые возникнут в Тверской и Тульской областях, или в отличие от 185 км БМО, на котором тоже перестали останавливаться, но он есть. Кстати, и в этом списке 165 км, 167 км, и может Муриково (не знаю, останавливаются ли там ПДС) с 1 февраля нужно будет как бы помещать в отдел закрытых. (addon: не, Муриково останется, т.к. раздельный пункт никуда не девается). В целом, как я говорил выше, нерационально использовать цветовую гамму для малого кол-ва объектов, а вот в комментах можно эти все особенности у каждой группы обозначить. MUR 23:06, 25 января 2015 (UTC)

Могли бы и не переставлять Яничкино. С этой линией на Яничкино я запутался, извините, впрочем свою ошибку сам же нашел и коммент отредактировал. Так что лучше наверное было бы все-таки без форса с перестановкой Яничкино. Кстати, Яничкино и Зарайск это единственные в Московской области раздельные пункты на линиях общего пользования, которые остались без пригородного сообщения. С 1 февраля 2015 года к ним прибавится и Муриково. Мурикову, как раздельному пункту, в отдел закрытых с 1 февраля 2015 года попасть не грозит (в отличие от 165 и 167 километров Рижской линии). И для таких раздельных пунктов, как Яничкино, Зарайск и Муриково по-моему тоже неплохо было бы свой цвет подобрать. Наличие же или отсутствие на местности собственно пассажирского посадочного перрона это факт только технический. Впрочем, по цветовому выделению — это только мое мнение. Раз вы считаете, что «нерационально использовать цветовую гамму для малого кол-ва объектов», то ничего из закрытых и неиспользующихся для пассажирских перевозок пунктов никак выделять не нужно --109.197.112.71 23:40, 25 января 2015 (UTC)

Яничкино - общего, а остальное ППЖТ, пусть будет повыше. Там коммент по тому, как линия всё равно есть - а так равнозначно - обе линии от Люберец I идут, получается (и оба от мальчиков). Если считать, что без пасс.сообщения означает, что даже мимо никто не проезжает, то ещё Пост 4 км и Серпухов-Ветка (только они, возможно, не "остались", а никогда не было этого движения(?)). По цвету - можно у @Сергей Сазанков: спросить мнение - это, как я понимаю, его задумка по многим избранным спискам. MUR 23:51, 25 января 2015 (UTC)

Про существование когда-либо пригородных поездов до Поста 4 км и Серпухов-Ветки информации у меня нет. Хотя в Протвино, согласно тамошнему генплану, очень хотели бы организовать пассажирские перевозки по железной дороге. [131]. Касаемо цветового выделения, то я на нем, повторяю, не настаиваю (узнать же мнение Сергея Сазанкова по поводу цветового выделения было бы, конечно, интересно). Собственно же все замечания вы, уважаемый MUR, учли и внесли в список соответствующие поправки и дополнения. Никаких препятствий для избрания списка не нахожу. --109.197.112.71 00:15, 26 января 2015 (UTC)

Хорошо, тогда ставьте голос в подраздел "За." И можно начинать работать над списком по Москве) MUR 17:04, 26 января 2015 (UTC)

Поставил. Вроде бы правила не требуют регистрации для голосования по номинациям в избранные. --109.197.112.71 01:29, 27 января 2015 (UTC)

• Новый вопрос появился. Смотрю, вы, уважаемый MUR, внесли сегодня в список изменения, касающиеся классности ряда станций. Думаю, нужно предоставить источник новой информации. И ещё. Ссылка [132] нерабочая (что-то с тамошним сайтом стало [133]). Вместо неё можно использовать ЭТУ. --109.197.112.71 23:51, 27 января 2015 (UTC)
  • Класс станций я сверил по новому источнику - внутреннему полудокументу МЖД "Перечень раздельных пунктов, расположенных в границах Московской железной дороги по состоянию на 01.01.2012 г." (есть в куче всяких доков и схем станций, выкладываемых периодически на одном из форумов одним из активным в этой теме участников). Уж не знаю, так ли и указать просто это название длинное (может быть просто в разделе Ссылки). А с вопросиком - где не совпадает с osm.sbin.ru (а где они берут - неизвестно, но тоже по некоторым признаком довольно свежий источник(и)). Ссылку поменяю.. MUR 00:20, 28 января 2015 (UTC)
    • А карта эта, получается, «в плане классности» устарела. Хотя вы её впервые представили 12 января 2013 года [134] (точнее тогда вы ссылку на оф. сайт с картой в низком разрешении дали, а собственно карту в высоком разрешении 19 марта 2013 года [135] презентовали и прокомментировали), и по идее она источник более свежий, а, оказалось, она уже была устаревшей по некоторым позициям даже более чем на год… Укажите тогда действительно в ссылках тот «внутренний полудокумент МЖД», именно полное его «длинное название», раз он более авторитетен, и аналогичный по Октябрьской ЖД приведите тоже.--109.197.112.71 00:47, 28 января 2015 (UTC)
      • Вы так говорите "впервые представил", как будто я представитель РЖД и официально её презентовал в этот день и она актуальна на тот день) На самом деле актуальность разных данных этой карты разная. Да, разделение на регионы не старее 2011 года, когда регионы были созданы. А вот остальные данные старее - такое чувство, что составители взяли карту со старыми данными и перерисовали отделения в регионы с новыми границами (на карте видны следы этого). То, что класс и тип станций там староват, можно судить по разным признакам. Например, у ст. Москва-Рижская грузовая работа была закрыта ещё в 2008. Уже тогда она стала пассажирской 1 класса вместо грузовой внеклассной. А тут она до сих пор грузовая внекл. Так что этот источник не "менее авторитетен", а просто более старый. В источниках укажу. MUR 19:41, 28 января 2015 (UTC)
        • Я вас понимаю. Однако лучше всё-таки заранее расставить все точки над «i», чтобы не было ни у кого соблазна для похожих номинаций по ВП:ПРОВ. Кстати, раз даёте ссылки и на сайты с расписаниями, - есть сайт, где выложены сканы более свежих расписаний - здесь пригородные расписания четырёх предыдущих лет. И ещё один момент, касаемо Поста 4 км на линии Серпухов – Серпухов-Ветка. Желательно бы всё же указать в примечании, что парк Пост Заводская Поста 4 км находится в Протвино (чтобы ни у кого, учитывая значительное расстояние между этими объектами, не возникло мыслей, что «Протвино забыли внести в список» и желания это сделать). Можно изложить примечание к Посту 4 км так: «В границы станции входит также расположенный в городе Протвино парк Пост Заводская и линия до него». --109.197.112.71 22:49, 28 января 2015 (UTC)
          • На всякий случай (для подводящих итоги) - упомянутое выше Сделано. MUR 23:06, 1 февраля 2015 (UTC)

К итогу

@MUR: Раз уж вы онлайн. Можете указать ссылки в списке. Я вижу, что с каждой платформы есть сноска на базу. Но нужны какие-нибудь списки, чтобы можно было проверить, что вы ничего не пропустили. После фраз типа "На данном направлении располагаются 7 станций и 15 остановочных пунктов" поставьте сноски, пожалуйста. - DZ - 20:01, 5 февраля 2015 (UTC)

• Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду? Кол-во определено простым подсчётом. На некоторых направлениях ни один источник не даст эти количества явно этой же цифрой. А что не пропустил - подойдёт любой источник, типа атласа, но он получается один и тот же для любого направления, поэтому чтобы одно и то же не ставить, он просто написан внизу статьи в ссылках. MUR 20:08, 5 февраля 2015 (UTC)
  • Стандартное требование АИ на список. Полагаю, существуют источники по направлениям, где были бы списком перечислены все станции. Что значит "простым подсчётом"? Откуда то же вы брали информацию, какая станция за какой. Вот это и нужно отразить внизу в отдельном разделе "Ссылки", "Литература". Как хотите. В примечаниях теряется. Список большой. - DZ - 20:16, 5 февраля 2015 (UTC)
    • Я про примечания не говорил, а только как раз про раздел "Ссылки", где все АИ явно перечислены, они одни и те же на каждую линию (т.е. это АИ на весь список). Какая станция за какой - карты и атласы, например; или Тарифное руководство №4 - они перечислены в этом разделе. То есть если я укажу в каждой линии ссылки типа ref на одно и то же (например, вот так <ref>Тарифное руководство №4</ref>), то проверяемости не прибавится (или я ошибаюсь?). Впрочем, тут не отличий от уже избранного списка по Москве - там даже раздел Ссылки я добавил недавно, задолго после избрания. MUR 20:25, 5 февраля 2015 (UTC)
      • Сорри, не заметил этот раздел. Перенес в конец, чтобы было видно. Тогда вопросов нет. - DZ - 20:48, 5 февраля 2015 (UTC)

Анониму: после того, сколько вы понаписали здесь, не учесть ваш голос просто невозможно. - DZ - 20:49, 5 февраля 2015 (UTC)

Итог

Избран. Отличная работа. Мой первый кандидат в списки года. - DZ - 20:50, 5 февраля 2015 (UTC)