Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2019-10-03

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список главных тренеров, выигравших Южноамериканский кубок[править код]

Список был создан год назад, и писался мной сразу с прицелом на ИСП. Элементов пока не так много, но и турнир никто отменять не будет. Году к 2026-му наберётся 25 элементов. 10 ноября состоится очередной финал и добавится, соответственно, новый тренер-победитель (а если выиграет «Индепендьенте дель Валье», то сразу два, поскольку первые два матча в турнире команда провела под руководством другого специалиста). Поскольку сейчас налицо кризис с числом номинантов, выдвигаю этот список на соискание статуса ИСП. — Soul Train 18:45, 3 октября 2019 (UTC)

За[править код]

Против[править код]

(−) Против Если проект в кризисе, это не повод избирать списки явно не отвечающие требованиям и здравому смыслу. Куцая табличка с преамбулой, представляющей собой ОРИСС. И есть ли смысл выделять эту составляющую из потенциального списка Список победителей Южноамериканского кубка, где она может быть представлена лишь дополнительным столбцом и абзацем в преамбуле.— Villarreal9 (обс.) 23:04, 7 октября 2019 (UTC)

  • 1. Таблица не куцая, а полная, в соответствии с количеством розыгрышей. 2. Никакого ОРИССа в преамбуле нет — все нетривиальные утверждения, в ней присутствующие, подтверждаются сносками в самой таблице — если ты настолько ленив, чтобы это проверить, это не мои проблемы. 3. Сноски в преамбуле в принципе не одобряются, а ты голосуешь против по такой вот причине. 4. Список полностью по своей структуре повторяет другие аналогичные, и только тут ты решил выдать своё авторитетное и особое мнение по этому поводу. Надеюсь, ты всё сказал? Больше добавить нечего? 5. Ни одной буквы не поменяю — в текущем виде список полностью соответствует критериям избранности. — Soul Train 13:20, 8 октября 2019 (UTC)
    • Во-первых, «тыкать» не надо. Во-вторых, я высказал своё мнение, голоса против никто не отменял. АИ, где рассматривался бы в целом такая тема как «Главные тренеры, выигравшие Южноамериканский кубок» в списке не представлены. Списки тут вообще избираются преимущественно без каких-либо особых и неособых мнений. Особенно этот список контрастирует с Список президентов Перу. Если бы здесь велись бы обстоятельные дискуссии, была бы приверженность неким стандартам, содержимое проверялось, то этот список бы не прошёл по рекомендации ВП:КИСП: о не менее 25 элементов для открытых списков (зачем вообще эта рекомендация если её постоянно игнорировать?). А Список президентов Перу был бы разделён на Президент Перу и собственно Список президентов Перу. Villarreal9 (обс.) 14:08, 8 октября 2019 (UTC)
  • Обобщающие источники, в которых рассматриваются «главные тренеры, выигравшие Южноамериканский кубок», добавлены в раздел «Ссылки». — Soul Train 17:17, 22 октября 2019 (UTC)

Комментарии[править код]

  • Рекомендации ВП:КИСП ни по размеру, ни по количеству для открытых списков не выполняются. В преамбуле нет ни одной сноски на источники. Karachun (обс.) 20:05, 4 ноября 2019 (UTC)
    Как и во всех подобных списках. Все сноски на источники есть в самой таблице. За исключением размера и количества элементов список полностью соответствует статусу избранного.— Soul Train 20:54, 9 ноября 2019 (UTC)
  • Теперь разбираем претензии.
    1. Рекомендация по размеру списка. Не хватало 0,4 кб. После добавления двух тренеров-победителей, сносок на АИ, новой страны в списке «Главные тренеры по национальности» размер списка составляет 22 736 байт. Рекомендация по объёму ✔ выполнена.
    2. Рекомендация по числу элементов. В списке фактически представлено два списка. В списке «Список победителей по годам» представлены 20 тренеров, побеждавших в 18 розыгрышах турнира. Не 18 элементов, а 20, поскольку в 2013 году Гильермо Баррос Скелотто официально был дисквалифицирован и его обязанности в четырёх матчах розыгрыша выполнял брат-близнец Густаво Баррос Скелотто. В 2019 году в первом тяжелейшем раунде «Индепендьенте дель Валье» прошёл аргентинскую команду «Унион Санта-Фе» лишь в серии пенальти. Затем Исмаэль Рескальво ушёл из команды «на повышение» в «Эмелек» и «Инде» возглавил Мигель Анхель Рамирес, который и тренировал команду во всём остальном розыгрыше. АИ на эту ситуацию, на важность того, что команда пережила смену тренера, представлены в сносках, так что Рескальво тоже считается тренером-победителем, пусть и постфактум. Во второй таблице «Главные тренеры по национальности» добавлен новый элемент — Испания. Таким образом, в этой таблице стало уже шесть стран-элементов. 20+6 будет 26. Рекомендация по числу элементов ✔ выполнена.
    3. На основании обоих списков, в особенности самоочевидного второго, по гражданству, сделано несколько самоочевидных записей в преамбуле: первый абзац (первый розыгрыш состоялся в 2002 году, к победе привёл Инсуа — ссылки в таблице; аргентинцы — рекордсмены по числу побед — кричаще очевидно, прокрути вниз на вторую табличку; Сампаоли выиграл с чилийским клубом — тоже всё видно в первой таблице); второй абзац: продолжение описания словами того, что итак очевидно из содержания таблиц (бразильцы — вторые; далее идёт история с посмертно признанным победителем Кайо Жуниором — это всё есть в сносках по 2016 году); третий абзац — про уругвайцев, вновь словесное описание того, что есть в таблицах; четвёртый абзац — описание про дисквалификацию и тренерство в четырёх матчах Густаво Барроса Скелотто сноска есть в таблице. Единственный момент, который не подтверждал того факта, что Гильермо Баррос Скелотто стал первым и единственным человеком, которому удалось взять ЮАК и в качестве игрока, и в качестве тренера, в сносках отражён не был (Густаво с «Бокой» и другими командами как игрок ЮАК не выигрывал). Эту претензию признаю. ✔ Добавил ссылки на АИ по этому поводу в таблицу.
    4. А таким образом размер статьи уже увеличился до 23 242 байт (см. пункт 1).
    5. Последний абзац преамбулы — самоочевидный факт на основании данных из таблицы 1: не было пока ни одного двукратного обладателя этого трофея среди тренеров. — Soul Train 18:15, 11 ноября 2019 (UTC)
    Вывод по поводу «В преамбуле нет ни одной сноски на источники» (Karachun) — сносок на источники нет и не будет. Добавится что-то, на что невозможно будет сослаться в таблицах, сноски в преамбулу будут помещены. Сейчас такой необходимости нет. — Soul Train 18:15, 11 ноября 2019 (UTC)
  • Сколько уже можно переносить избрание? — Soul Train 22:59, 2 декабря 2019 (UTC)

Итог[править код]

Требованиям соответствует. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 10:19, 8 декабря 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2019-10-03&oldid=103774406