Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Актобе

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Актобе

Не самый выдающийся город Казахстана, но я всё-таки решился доработать статью об Актобе до «избранного» статуса (статья прошла процедуру рецензирования). За последние несколько месяцев было добавлено много информации, обновлены устаревшие данные. Когда я в последний раз считал долю своего вклада в статью, оказалось, что мной написано 40 % текста. Думаю, к сегодняшнему дню этот показатель заметно подрос и я могу считать себя основным автором.

Это первая (и, возможно, последняя) статья, которую я выставляю в КИС. --Esetok 20:36, 30 апреля 2015 (UTC)

Поддерживаю

• Проведена серьёзная работа, статья заслуживает права стать избранной.--Mheidegger 21:06, 30 апреля 2015 (UTC)
• По-моему, вполне соответствует критериям ИС. Только к чему условия относительно первого и последнего?--Dmartyn80 09:55, 1 мая 2015 (UTC)

Сказав про "первый раз" я хотел проинформировать о своей неопытности в этом деле, а "последний раз" связан с тем, что я сторонюсь всяких статусов для статей. --Esetok 11:52, 1 мая 2015 (UTC)

• За. --VAP+VYK 15:10, 2 мая 2015 (UTC)
• Статья хороша. Мне нечего добавить. Не имею ни возражений, ни пожеланий по отношению к статье, поэтому выступаю За. Juliusz14 14:33, 4 мая 2015 (UTC)
• За. Годная статья--Kaiyr 05:43, 5 мая 2015 (UTC)
• За. Как участник, написавший несколько ИС о городах, полагаю, что немного разбираюсь в тематике. Так вот, хочется громко сказать «браво!». ИМХО, сильны кандидат в СГ по географической номинации. Bapak Alex 12:30, 9 мая 2015 (UTC)

Возражаю

Против Раздел, посвященный гражданской войне, с НТЗ рядом и не пробегал -- полностью списан с работ советских пропагандистов 60-х годов. Раздел нужно переписать с привлечением современных источников, дающих иные оценки как действиям "доблестных красных, отступающих только по приказу Фрунзе", так и их оппонентов. --MPowerDrive 18:03, 16 июня 2015 (UTC)

Упомянутый раздел полностью основан на достаточно авторитетных источниках, если в этом есть какие-то сомнения, добро пожаловать в ВП:КОИ. И никаких «доблестных красных, отступающих только по приказу Фрунзе» там нет. --Esetok 19:56, 16 июня 2015 (UTC)

Во-первых, согласно ВП:БРЕМЯ, бремя доказательств лежит на вносящем информацию, соответственно, если кому и идти на КОИ -- так это Вам -- с обоснованием авторитетности Ваших источников. Но главная проблема с этим разделом не в этом, ведь авторитетность используемых источников сама по себе -- не есть ни разу гарантия соблюдения ВП:НТЗ в разделе, по ним написанном. Ознакомьтесь, пожалуйста, с требованиями этого правила.

В июле того же года был создан Актюбинский фронт, закрывший путь армии Колчака в Туркестан[51], но в апреле 1919 года Зиновьев и Фрунзе приказали красным отступить и вскоре Актюбинск был занят белогвардейцами[52].

Началась сильная паника, большинство жителей стало спешно покидать Актюбинск в юго-западном направлении, но подоспевшая конница красных отрезала часть отступавших. Ни о каком сопротивлении со стороны разбежавшихся частей не могло быть и речи[55].

С такими абзацами статья просто не удовлетворяет требованиям НТЗ, а о соответствии требованиям ХС/ИС «не может быть и речи». --MPowerDrive 20:06, 16 июня 2015 (UTC)

Если простая констатация фактов видится вам «ненейтральным» взглядом на вещи, то я и не знаю как ответить на ваши нападки. Можете обвешать шаблоном {{НТЗ}} хоть всю статью. --Esetok 20:30, 16 июня 2015 (UTC)

Было весьма интересно ознакомиться с Вашим толкованием понятия "факты". Жаль, что к реальному смыслу этого слова то, что написано в разделе, никакого отношения не имеет. Что и как мне "обвешивать", я буду решать без Ваших рекомендаций, предлагаю Вам вместо сочинения оных потратить время на улучшение статьи. По поводу выдуманных Вами "нападок" на ЗКА сейчас будет подан запрос в связи с очередным нарушением Вами ВП:ЭП/НО. --MPowerDrive 20:41, 16 июня 2015 (UTC)

Практика показывает, что спорить с такими людьми бесполезно. Раздражающий MPowerDrive кусок текста (насколько бы он не опирался источники, ненейтрально-с) и им же добавленный шаблон НТЗ стёрт, все счастливы. Сделано. --Esetok 22:39, 16 июня 2015 (UTC)

Комментарии

Пожалуйста, обоснуйте необходимость столь существенного превышения рекомендуемого размера 250 кб. --Hausratte 21:35, 3 мая 2015 (UTC)

Ну, это рекомендуемый размер. К тому же несколько избранных статей уже превышали порог в 250 кб: Подольск, Санкт-Петербург, Йошкар-Ола. По-моему, для подробного раскрытия темы иногда 250 кб недостаточно. Основное содержание некоторых разделов уже вынесены в отдельные статьи (герб Актобе, история Актобе и др.), а насчёт других разделов я не уверен, что в отдельности от основной статьи они имеют энциклопедическую значимость. Помимо прочего, дополнительный объём статье придают многочисленные сноски + их архивированные версии. Их выкинуть невозможно. Во всяком случае я посмотрю, что можно ещё урезать. --Esetok 06:09, 4 мая 2015 (UTC)

Удалил около 5 кб текста и перенёс в соотв. статьи, но размер всё равно 328 548 байтов. --Esetok 12:45, 4 мая 2015 (UTC)

Хорошо бы еще сократить. Лимит 250 кб действительно рекомендуемый, но это означает, что превышать его можно не по желанию, а в исключительных случаях. Приведенные примеры не совсем подходят: Подольск на момент присвоения статуса составлял 206 КБ и разросся после избрания, Санкт-Петербург — аналогично, только 269 КБ на момент избрания (+ превышение допустимо из-за необъятности темы), а Йошкар-Ола — только 267 КБ против ваших 321 КБ, превышение несущественное. Может, фотографий поменьше поставить? --Hausratte 15:49, 4 мая 2015 (UTC)

Убрал все горизонтальные плашки с фото, сократил число почти в два раза. --Esetok 19:35, 4 мая 2015 (UTC)

Посмотрим, что скажут остальные участники — под конец рецензирования статья уже́ весила 300 кб, но никаких нареканий это не вызвало. --Esetok 19:47, 4 мая 2015 (UTC)

Встречаются маловажные подробности, типа «Уборкой снега на улицах города занимаются ТОО «КТП», ТОО «Акжол ЛТД», ТОО «Елим Актобе», КТП «Тазалык», ТОО «Дорожник», ТОО «Таза Кала»; «Производством алкоголя занимаются ТОО «Актюбинский завод шампанских вин», ЗАО «Арай», ТОО «Геом», ТОО «Кентавр», Актюбинский ликёро-водочный завод «Кристалл», казахско-немецкое совместное предприятие «Омирбек» и ТОО «Трансмарс». Если об этих предприятиях нельзя написать статьи по здешним правилам, то вряд ли нужно их тут упоминать. Таблицы вроде стоимости продуктов по городу и стране можно смело выкидывать, для энциклопедической статьи оно большой ценности не несут. Ссылка на источник к числу ученых (раздел «Наука») не работает. --Hausratte 22:38, 4 мая 2015 (UTC)

Ссылка действительно не работает (наверно потому, что там недавно сайт перестраивали), но замены так и не нашёл. Если желаете ознакомиться, могу прислать электронной почтой. Производители алкоголя имеют значимость, про них информации много, возможно потом напишу о них. --Esetok 06:19, 5 мая 2015 (UTC)

• Сделано Существенно уменьшил объём статьи (с 330+ тыс. байтов до 288 тыс. байтов), создал несколько специализированных статей: Экономика Актобе, Образование в Актобе, Экология Актобе, Население Актобе, Водоснабжение и канализация Актобе, Здравоохранение в Актобе, куда перенёс не очень существенные данные и громоздкие таблицы. Думаю, дальнейшее урезание только повредит статье. --Esetok 10:22, 6 мая 2015 (UTC)
• Если древние племена на территории Актобе принадлежали к разным этническим группам с народами Северного Казахстана, то в каком смысле они были близки - культурно? Судя по дальнейшему тексту, скорей всего да, но не имея источника, я не могу исправить сам. --Deinocheirus 16:46, 16 июня 2015 (UTC)

В источнике говорится о близости, но о какой — умалчивается. В идеале этот раздел нужно переписать, чем я и планирую заняться в ближайшее время (если найдутся походящие источники). --17:44, 16 июня 2015 (UTC)

• В советской истории подряд идут два абзаца - об эвакуации в Актюбинск заводов ферросплавов и рентгенаппаратуры, а затем о строительстве в городе таких же заводов (второй без источников). Есть ли связь и можно ли её показать? --Deinocheirus 16:46, 16 июня 2015 (UTC)

Источником второго абзаца (ЕМНИП) является книга «Топонимика Казахстана», к которой я сейчас не имею доступа. Связь между этими абзацами есть: заводы и предприятия строились, но оборудование в них скорее всего в основном было эвакуированным из других регионов Союза. Но как показать эту связь я не представляю. Если есть варианты — правьте смело. --Esetok 17:44, 16 июня 2015 (UTC)

• Почему в статье пишется про Южную армию, базой которой-де стал город в 1919-м, если сама армия влилась в ВСЮР в 1918 и тогда же перестала существовать как самостоятельная единица? --MPowerDrive 18:08, 16 июня 2015 (UTC)

В раздел добавлены источники, если они не удовлетворят вас: ВП:КОИ. --Esetok 19:49, 16 июня 2015 (UTC)

Отчего Вы проигнорировали мой вопрос?

Меня не удовлятеворяют не источники, но ситуация с нейтральностью раздела. Теперь понятнее, коллега? --MPowerDrive 19:55, 16 июня 2015 (UTC)

Где в ваших словах «Почему в статье пишется про Южную армию, базой которой-де стал город в 1919-м, если сама армия влилась в ВСЮР в 1918 и тогда же перестала существовать как самостоятельная единица?» вопрос о нейтральности раздела? --Esetok 19:58, 16 июня 2015 (UTC)

Про нейтральность читайте в моих словах в разделе "Против". А вот где в Ваших словах ответ на вопрос "Почему в статье пишется про Южную армию, базой которой-де стал город в 1919-м, если сама армия влилась в ВСЮР в 1918 и тогда же перестала существовать как самостоятельная единица?"?! --MPowerDrive 20:08, 16 июня 2015 (UTC)

Цитирую:

В раздел добавлены источники, если они не удовлетворят вас: ВП:КОИ.

--Esetok 20:34, 16 июня 2015 (UTC)

На Южную армию вообще-то Вам следует дать источник, а не к случайным словам в одном с этим названием предложении. Прошу подводящего итог дать оценку эпизоду на предмет ВП:НЕСЛЫШУ. --MPowerDrive 20:43, 16 июня 2015 (UTC)

Во всех этих источниках содержится упоминание именно Южной армии. Это стало бы ясно, если бы вы потрудились прочитать их. --Esetok 20:48, 16 июня 2015 (UTC)

Если бы Вы потрудились открыть ссылку на статью в моем предыдущем сообщении, ту, на которую стоит ссылка и в самой номинирумоей статье, то, вероятно, и Вам стало бы ясно, что действовавшая на Дону и расформированная в 1918 году армия не могла действовать в 1919 году в Актюбинске. Dixi. --MPowerDrive 20:56, 16 июня 2015 (UTC)

Коллеги, брэк. Это мой недосмотр - сегодня начал вычитывать статью и автоматом бухнул викификацию не на ту Южную армию. На самом деле, естественно, речь в статье идёт о колчаковской отдельной Южной армии Восточного фронта (командующий П. А. Белов). Викификацию я сейчас исправлю. --Deinocheirus 21:05, 16 июня 2015 (UTC)

Вы меня опередили. Кстати, такая же ошибка и в статье про Актюбинский фронт, на которую стоит ссылка в номинируемой, и откуда, вероятно, она сюда могла и перекочевать: [1]. --MPowerDrive 21:15, 16 июня 2015 (UTC)

• Необходимо в тексте статьи исправить грамматические ошибки, связанные с ошибочной капитализацией литеры "с" в словосочетании "советская власть". Один эпизод исправил самостоятельно, остальное оставляю номинатору. --MPowerDrive 20:16, 16 июня 2015 (UTC)

Сделано

Итог

Замечания исправлены. Хочется отметить конструктивную, образцовую работу основного автора по доработке статьи, в частности по приведению её к НТЗ, но особенно по разукрупнению. В идеале, ИС должна быть узловой, с которой можно легко выйти на более специализированные статьи, но значительное число авторов препочитают впихнуть как можно больше в один опус. Статус присвоен. Отстаётся только надеяться, что это не последняя ИС автора.--Victoria 12:49, 22 июня 2015 (UTC)