Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бедреддин Махмуд

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Бедреддин Махмуд

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о любопытном персонаже — потомок сельджукских султанов, наставник египетского султана, юрист, чья книга использовалась через 500 лет, возможный руководитель восстания. С марта 19 года — ХС. С тех пор немного дополнил текст о трудах сабжа, расширил преамбулу. Конструктивные ЦУ/ЦС приветствуются.— Зануда 10:19, 13 мая 2022 (UTC)

Поддерживаю

• За, личность действительно необычная. — Werter1995 (обс.) 04:39, 20 мая 2022 (UTC)
• За, всё хорошо, статусу ИС вполне соответствует. — Adavyd (обс.) 09:19, 25 июня 2022 (UTC)

Комментарии

• Предпоследняя статья, автор Tek A. У меня огромные сомнения, что турецкий язык указан правильно. Название у статьи точно английское. — Werter1995 (обс.) 10:15, 20 мая 2022 (UTC)
  • Спасибо за внимательность, исправил. Зануда 18:25, 20 мая 2022 (UTC)
    • Завтра иду на спектакль стамбульского театра «Сова» в постановке Кубилая Эрделикара об этом персонаже. Если есть необходимость, то могу сделать фото. Внимательно прочитал статью, чтобы быть в теме. Всё хорошо, но кое-что вызвало настороженность. Я — не великий знаток русского языка, но, например, фразу «нет проблем любоиу сказать: „я Бог“»» я бы лично написал так: «Каждый имеет основания сказать: „Я — Бог“». Думаю, именно этот вариант правилен. Это только один случай, а их больше. Проверьте, пожалуйста, орфографию, пунктуацию и стиль. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:41, 27 мая 2022 (UTC)
      • Спасибо, пройдусь по тексту. Зануда 21:48, 31 мая 2022 (UTC)
        • Коллега, как впечатления от спектакля? Зануда 06:00, 1 июня 2022 (UTC)
      • Уважаемый Зануда! Спектакль хороший, но это — моноспектакль, построенный на основе свободных ассоциаций. На сцене был единственный объект (ствол небольшого деревца), который превращался по ходу спектакля в любой элемент несуществующих декораций. Если бы ранее не прочитал вашу статью, просто не понял бы, что происходит на сцене. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 16:50, 6 июня 2022 (UTC)
    • Нужно ввести раздел «Бедреддин Махмуд в культуре»: о нём писал Назым Хикмет, существует спектакль по его книге. Думаю, что это далеко не единственные случаи обращения к его личности. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:41, 27 мая 2022 (UTC)
      • Для выделения раздела необходим обобщающий источник. Зануда 21:51, 31 мая 2022 (UTC)
• Неплохо бы ударение для обоих вариантов имени в начале. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
  • К своему стыду — не знаю, как ставить ударения.((( Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:40, 20 июня 2022 (UTC)
• «героем легенд и фольклора» — легенды это также часть фольклора. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
• «Менакибнаме Шейха Бедреддина» — точно с прописной? С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
• По утверждению, По мнению и т. д. — в большинстве случаев далее следует лишь имя, в то время как кратенькая информация об авторе не помешала бы (османский историк, турецкий журналист и т. п.). С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
• «Менакибнаме» (это касается и названий других текстов — «Варидат», «Нур-уль-кулюб») — по типографике кавычки в курсив не берут. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
• «в период Междуцарствия во время борьбы» — прописная здесь к месту? С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
  • Сделано по четырем замечаниям. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:21, 20 июня 2022 (UTC)
• «Джандаридом и Мирчей» — если имеется в виду валашский Мирча, то тогда в основном Мирчой. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
• «муртад — вероотступник в исламе» — чуть выше уже есть «муртад» без пояснения. Наверное, стоит перенести. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
• «всякий, кто приходит к вам и побуждает вас восстать против вашего лидера, убейте его» — оформлено как цитата, но не согласовано. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
  • Сделано по трем замечаниям. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:23, 20 июня 2022 (UTC)
• «Варидат» — почему в ряде случаев название этого текста не склоняется? С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
  • Потому что это не русское слово, а транскрипция турецкого. Даже не турецкого, а арабского. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:25, 20 июня 2022 (UTC)
• «Бедреддин написал его после того, как был назначен казакером» — или касиаскером? Так ранее в тексте. Простите, если речь о разных понятиях. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
  • Казаскер и кадиаскер — одно и то же.
    казакером — тут я пропустил с. Исправил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:28, 20 июня 2022 (UTC)
• В Примечаниях по примеру Списка литературы проставил для турецких АИ в указании страниц S, в то время как документация шаблона sfn требует для турецких источников обозначать страницы s. С уважением, Baccy (обс.) 20:14, 20 июня 2022 (UTC)
  • Тут это все время возникает))) В шаблоне отсутствует параметр sayfa (страница на турецком), приходится каждый раз выбирать немецкую seite или норвежскую strona. Тыкнешь в seite и получаешь большую букву.))) Сделано Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:37, 20 июня 2022 (UTC)
  • Огромное спасибо за вычитку! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:38, 20 июня 2022 (UTC)
    • Это Вам спасибо за статью! Baccy (обс.) 21:44, 20 июня 2022 (UTC)
• Визуально наблюдается некоторое несоответствие между преамбулой и карточкой-шаблоном: дата смерти «1416, 1417, 1418, 1419 или 1420» в преамбуле и «1416 или 1420» в карточке; место рождения «Серре» (с двумя «р») в преамбуле и «Сере, Сере» (из Викиданных) в карточке. Хорошо бы унифицировать. — Adavyd (обс.) 08:07, 22 июня 2022 (UTC)
  • Спасибо! Исправил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:03, 22 июня 2022 (UTC)
    • А это ничего, что второй Сере в «Сере, Сере» — это дим Сере, который был создан в 1918 году, то есть через пять веков после смерти сабжа? — Adavyd (обс.) 14:33, 22 июня 2022 (UTC)
      • А это очередной подарочек от викиданных был.) Прибил его. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:42, 22 июня 2022 (UTC)
• По приведённой ссылке на Britannica в качестве даты рождения указано 3 декабря не 1359 года, а 1358 года. Поэтому надо как-то переформулировать. — Adavyd (обс.) 18:37, 22 июня 2022 (UTC)
• В подразделе «Восстание в Румелии»: зачем фамилия Нешри выделена полужирным шрифтом? — Adavyd (обс.) 18:37, 22 июня 2022 (UTC)
  • Сделано по двум замечаниям. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:59, 22 июня 2022 (UTC)
• "В изложении «Анонимной османской хроники», Ашик-паша-заде и Нешри диспут не упоминается, но указано…" — непонятно, к чему относятся Ашик-паша-заде и Нешри… — Adavyd (обс.) 18:37, 22 июня 2022 (UTC)
  • Ну, к тому, что диспут не указан. Исправил на "В изложениях «Анонимной османской хроники», Ашик-паша-заде и Нешри диспут не упоминается, но указано…" Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:00, 22 июня 2022 (UTC)
    • Всё равно непонятно… Может, запятую после «Анонимной османской хроники» убрать? — Adavyd (обс.) 19:05, 22 июня 2022 (UTC)
      • Зачем? Османская хроника — это один источник, Ашикпашазаде — второй, Нешри — третий. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:17, 22 июня 2022 (UTC)
        • А, теперь понял. Может, для лучшего понимания, "В изложении «Анонимной османской хроники», а также в трудах Ашик-паша-заде и Нешри диспут не упоминается, но указано…"?
          • Точно. Сделаю сейчас.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:33, 22 июня 2022 (UTC)
• Имеет ли смысл сослаться до кучи на статью в БРЭ? Автор — М. С. Мейер. — Adavyd (обс.) 18:53, 22 июня 2022 (UTC)
  • В каком месте? Она такая короткая... Добавил сноску ко дню рождения. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:01, 22 июня 2022 (UTC)
• А «Варидат» точно не склоняется? "выступали против «Варидат(а)»", "правильно понять текст «Варидат(а)»… — Adavyd (обс.) 19:13, 22 июня 2022 (UTC)
  • Я не знаю. Не знаю, какого рода это слово. Может, всюду добавить "выступали против труда «Варидат»", "правильно понять текст трактата «Варидат» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:19, 22 июня 2022 (UTC)
    • Если писать его по-русски, то очевидно мужского… Можно, конечено, и "трактата «Варидат»". — Adavyd (обс.) 19:30, 22 июня 2022 (UTC)
      • Сделано Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:51, 22 июня 2022 (UTC)
• Повторение одного и того же утверждения в разделе «Оценка личности»: "при этом он также заявлял, что со временем у шейха проявились «хвастовство и спесивость», и обвинял его в ереси и безбожии" (в 1-м абзаце) и "…но он также заявлял, что со временем у шейха проявились «хвастовство и спесивость», и обвинял его в ереси и безбожии" (во 2-м абзаце). — Adavyd (обс.) 19:13, 22 июня 2022 (UTC)
  • Спасибо, не заметил сам. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:21, 22 июня 2022 (UTC)
• "Первым историком, написавшим труд, посвящённый восстанию, объединившим восстания Берклюдже Мустафы, Торлака Кемаля и восстание в Румелии и собравшим первоисточники о восстании…" — слишком много «восстаний» в одном предложении, можно ли как-то отредактировать? — Adavyd (обс.) 19:30, 22 июня 2022 (UTC)
  • Попробовал исправить. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:42, 22 июня 2022 (UTC)
• Ещё вот такой вопрос возникает, по поводу вот этого фрагмента: «Ошибочно принято считать, что Махмуд родился в городе Симавна недалеко от Эдирне. Лакаб (прозвище) Симави тоже является результатом ошибки. По утверждению И. Узунчаршилы, место рождения Бедреддина — замок Самона…» (и в конце ссылка на Uzunçarşılı, 1988). Не слишком ли сильно утверждение «ошибочно принято считать», если оно основано только на утверждении Узунчаршилы? Ведь Симавна в качестве места рождения указана и в Британнике, и в БРЭ, и, по-видимому, в ряде других авторитетных изданий… Может быть, написать так: «Традиционно принято считать, что Махмуд родился в городе Симавна недалеко от Эдирне» (со ссылкой на Британнику и БРЭ), а затем добавить, что Узунчаршилы считает это утверждение ошибочным? — Adavyd (обс.) 20:01, 22 июня 2022 (UTC)
  • Я именил этот кусок, расписав подробнее.
    Симав принято считать местом рождения из-за лакаба Симави. Это пошло от Бабингера. Мало, кто вникал глубже. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:05, 22 июня 2022 (UTC)
  • Кстати, если у Тверитиновой посмотреть внизу статьи куски источников, то видно, что они не называют Симав местом рождения сабжа. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:09, 22 июня 2022 (UTC)
• На всякий случай: есть фотография могилы. — Adavyd (обс.) 22:13, 22 июня 2022 (UTC)
  • Спасибо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:26, 22 июня 2022 (UTC)
• Наверное, Симавну всё же надо викифицировать на современное греческое название, как в en-wiki: не {{Нп5|Симавна|||Kyprinos}}, а {{Нп5|Кипринос|Симавна||Kyprinos}}. Кроме того, хотелось бы заполнить поле "место рождения" в карточке-шаблоне — в принципе, оно допускает несколько значений, перечисленных через "или". Как насчёт чего-нибудь типа {{МР|Симав|в иле Кютахья|Симав (город)}}, или {{МР|Симавна|в регионе Восточная Македония и Фракия|Кипринос}}, или замок Самона (близ [[Эдирне]]). При желании можно продублировать сноски. При категоризации по месту рождения можно пользоваться современным административно-территориальным делением — если замок Самона находится на территории нынешней Греции, ничего добавлять не надо ("в регионе Восточная Македония и Фракия" уже есть), а если в иле Эдирне, то можно так: замок Самона (близ {{МР|Эдирне|в иле Эдирне}}). — Adavyd (обс.) 08:48, 23 июня 2022 (UTC)
  • Не уверен, что Симав нужно там указывать. Это мнение после Бабингера давно никто не поддерживает... А два других можно. Вставил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:29, 23 июня 2022 (UTC)
• Так, мелочь: Kissling H. J. Badr al-Din b. Kadi Samavna : [англ.] / edited by H.a.R. Gibb; J. H. Kramers; E. Lévi-Provençal; J. Schacht; B. Lewis & Ch. Pellat. Assist. C. Dumont and R. M. Savory // Encyclopaedia of Islam. 2 ed. — Leiden : BRILL, 1986. — Vol. 1. — S. 869. (нем.) — в сноске указано, что статья на английском и ниже эта же энциклопедия, только VI том, через pages, а тут seite и немецкий язык издания указаны, хотя статья на английском. Кроме того, и в статье про АИ указано, что 2-е издание (к которому и относится Киссслинг) было на английском языке. С уважением, Baccy (обс.) 09:38, 23 июня 2022 (UTC)
  • Приветствую! Спасибо, язык исправил. Ниже та же энциклопедия, но статья другая — о Мехмеде. Она и должна быть в 6 томе. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:26, 23 июня 2022 (UTC)
• @Baccy:, в связи с правкой вопрос — как всё же правильно оформлять ссылки на энциклопедические издания? А то мне недавно коллега номинатор говорил, что имя автора должно идти перед названием статьи, из-за чего я сделала правки в шаблонах ЭИ/3 и ЭИ/2. А Вы тут, внезапно, исправили в статье обратно на "часть ответсвенный" чтобы имя шло перед изданием, но после названия... Насколько я знаю, правильный вариант именно второй, потому что у нас и шаблоны БСЭ, и шаблоны СИЭ, и шаблоны БРЭ так всю жизнь шли. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 20:28, 24 июня 2022 (UTC)
  • Смотря какой шаблон использовать. Через Публикацию так надо, там внизу при объяснении параметров всё написано. С уважением, Baccy (обс.) 20:41, 24 июня 2022 (UTC)
    • Коллега, со всем уважением, прошу вас не производить вот эти изменения в списке литературы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:50, 24 июня 2022 (UTC)
    • Только при использовании шаблона «статья» в турецких источниках правильно отбражается слово cild (том). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:05, 24 июня 2022 (UTC)
      • Нет проблем. Вы этих изменений больше не увидите. Baccy (обс.) 22:21, 24 июня 2022 (UTC)
        • Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:24, 24 июня 2022 (UTC)

Итог

Статья требованиям отвечает, так что статус ИС присвоен. Благодарю за помощь участника Adavyd и прочих коллег, приложивших руку к улучшению статьи. С уважением, Baccy (обс.) 17:38, 25 июня 2022 (UTC)