Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Великая осада Мальты

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Великая осада Мальты

Прошу сильно не пинать, мне хотелось бы довести эту хорошую статью до избранной. Это моя первая номинация здесь. В основном статья написана мной. Частично использованы статьи из других языковых разделов википедии, об чём проставлены шаблоны на СО статьи.

После избрания хорошей ещё раз произвёл вычитку, по совету коллеги (и тут ещё) написал раздел об источниках, представил сведения о силах сторон в виде таблицы. Учитывая одно из замечаний, подробнее описал совет Пиале, Мустафы и Драгута 17 июня.

Постараюсь оперативно реагировать на замечания и прошу учесть, что до меня не доходят пинги и я сейчас нахожусь в зоне неустойчивого интернета.-- Зануда 14:34, 12 марта 2018 (UTC)

Поддерживаю (Великая осада Мальты)

• За--с уважением, Lapsy 20:59, 4 апреля 2018 (UTC)
• За. Baccy (обс.) 15:35, 25 апреля 2018 (UTC)
• За. По-моему наиболее безупречная статья из всех кандидатов.91.188.184.53 14:33, 2 мая 2018 (UTC)

Комментарии (Великая осада Мальты)

• Классический вопрос: насколько увеличилась статья в размере в ходе доработки? --Muhranoff (обс.) 15:45, 12 марта 2018 (UTC)
  • Если это так важно, то к моменту избрания хорошей статья весила 133 967 б, сейчас - 149 134 б. Чистая разность - 15167 б. В процентах немного - увеличение примерно на 11,3%. По количеству знаков ещё меньше: было на момент избрания хорошей 50 230 знаков, сейчас - 53 394. Чистый "привес" - 3164, или 6,3 %. Увеличение не в цифрах, а по сути, описано в старттопике.-- Зануда 16:12, 12 марта 2018 (UTC)
• "гроссмейстер" - насколько распространено? Может оставить что-то одно - "Великий магистр"? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:47, 12 марта 2018 (UTC)

Исправил везде, кроме этого: Дворец гроссмейстеров Мальтийского ордена.-- Зануда 19:31, 12 марта 2018 (UTC)

• "христианскими державами" - может, "европейскими"? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:15, 12 марта 2018 (UTC)

Сделал. -- Зануда 19:31, 12 марта 2018 (UTC)

• Есть ссылки, если литература... и ещё есть "Источники". Они не ссылки и не литература? --Muhranoff (обс.) 22:48, 12 марта 2018 (UTC)
  • Это вариант группировки я подсмотрел у коллеги Н. Эйхвальда и он мне понравился. Источники - это первоисточники. Литература - вторичные (третичные итд) источники, когда-либо изданные в бумажном варианте. Ссылки - сетевые не первичные источники. Например, всё с сайта Восточная литература попадает в Источники. БСЭ или ЭБСЕ попадают в Литературу, поскольку они были изданы когда-то на бумажном носителе. Статьи с сайтов или онлайн-журналов попадают в Ссылки. В тех статьях, где используется малое количество первичных источников (например Орхан I), раздел Источники не создаю, но если первичных источников в статье больше 3-4, то делаю им свой раздел. -- Зануда 08:02, 13 марта 2018 (UTC)
    • Логика есть. Но может назвать раздел "Первоисточники"? --Muhranoff (обс.) 22:30, 13 марта 2018 (UTC)
      • У Николая Эйхвальда Источники. Сам не рискую придумывать. // Смутно припоминаю, что где-то когда-то попадалось обсуждения оформления литературы. Вам не попадалось? Хорошо б найти.-- Зануда 07:19, 14 марта 2018 (UTC)
      • У Владимира Соловьёва в статье Генрих I Птицелов Первоисточники и Исследования. Но на неё боюсь ориентироваться, она избрана шесть лет назад. А Спартак - недавно, и статьёй года стал только что. -- Зануда 07:30, 14 марта 2018 (UTC)
      • Свежая избранная и статья года К Морозова - Ереси в христианстве. В ней - Источники и Исследования.-- Зануда 07:39, 14 марта 2018 (UTC)
• Несмотря на наличие угроз, в XVII веке остров больше не подвергался - подозреваю, что это канцелярит. --Muhranoff (обс.) 22:35, 13 марта 2018 (UTC)
  • Исправил. Мерси, сам такие вещи уже не вижу, взгляд замылен.-- Зануда 07:19, 14 марта 2018 (UTC)
• Столкнувшись с каперской деятельностью рыцарей, преследовавших османские корабли в Средиземном море, Сулейман Великолепный решил отправить свою армию... - мозг вязнет в причастиях. Может проще: рыцари стали нападать на османские суда, и тогда Сулейман решил... --Muhranoff (обс.) 18:59, 13 апреля 2018 (UTC)
• Победа рыцарей ордена оказала значительное влияние - мне кажется, однократные события не оказывают влияние. Влияние - это долговременное воздействие какого-то процесса. --Muhranoff (обс.) 19:03, 13 апреля 2018 (UTC)
• поскольку никто не любит описывать поражения - уж очень категорично. --Muhranoff (обс.) 19:07, 13 апреля 2018 (UTC)
• Карл V сдался под давлением Папы Римского Климента VII. - непонятно. Наверное "Карл уступил давлению папы и..."--Muhranoff (обс.) 19:09, 13 апреля 2018 (UTC)
• Он продолжал нападения на нехристианские суда - может просто мусульманские? Буддийских и шиваитских там точно не было. --Muhranoff (обс.) 19:12, 13 апреля 2018 (UTC)
  • Спасибо, всё исправил, кроме последнего.// В источнике "не христианские". Кроме того, есть ещё информация у Бальби об участии еврейских торговцев в осаде. "Заради рабов". Значит, и суда у них были.-- Зануда 20:54, 13 апреля 2018 (UTC)
• Марсамксетт, Марсамксет — к одному варианту бы. Baccy (обс.) 18:37, 24 апреля 2018 (UTC)
  • Сделано
• «Британника называет такие цифры потерь: от 3 до 6 тысяч — защитники острова, от 20 до 40 тысяч — турки» — ссылку бы на АИ. Baccy (обс.) 18:37, 24 апреля 2018 (UTC)
  • Сделано
• Первый абзац раздела «Слава ордена» без АИ. Baccy (обс.) 18:37, 24 апреля 2018 (UTC)
  • Это не отдельный абзац, а неудачно отрезанный (вставкой картинок) от абзаца кусок. Исправил.-- Зануда 22:57, 24 апреля 2018 (UTC)
• «а скончался в году в долине Арафат» — в каком? По вики-ссылке два года указаны. Baccy (обс.) 18:37, 24 апреля 2018 (UTC)
  • Вставил 1568/69 год. Вы это имели в виду под двумя годами? Дело в том, что османские источники указывают год по исламскому календарю. Он обычно пересекается с двумя годами григорианского календаря. Например, в данном случае указан 976 год Хиджры, который начинается в июле 1568 года, а заканчивается в июне 1569. -- Зануда 22:57, 24 апреля 2018 (UTC)

• Если читать медленно и вдумчиво, то временами хочется переставлять местами целые предложения. Про императора Священной Римской империи я поправила, а, например, необходимость постройки фортов в 1552 году за полгода неясна совсем, пока не прочитаешь следующий абзац, в котором сказано, что в 1551 году остров опустошили. Но потом сказано, что взять с наскоку не удалось, и я просто потерялась в логике и перестановка предложений может теперь привнести другой смысл (становится опасной). Я попробую вычитать, на такие нестыковки дальше, но обещать не могу. --Zanka (обс.) 02:13, 3 мая 2018 (UTC)
  • Я "перетасовал" два абзаца, чтобы хронология была понятна. Немного ещё поправил другие места. Пояснения по прошлой компоновке: Если учесть, что с предыдущего места (из Родоса) они уехали в итоге осады турок, то нужда в укреплении острова становится понятной. На самом деле изначально хотелось выделить блоки "укрепление острова" и "нападения турок". Тем более, что и большинство АИ излагают события до осады не в хронологическом порядке, а тематически, что было видно из сносок.-- Зануда 04:55, 3 мая 2018 (UTC)
• "Жан де Ла Валетт отправил приказ всем орденам Ордена" - я даже не знаю как исправить исторически правильно. --Zanka (обс.) 10:34, 3 мая 2018 (UTC)
  • Спасибо. Смешная ошибка.)) Исправил: Жан де Ла Валетт отправил приказ всем рыцарям Ордена... -- Зануда 15:04, 3 мая 2018 (UTC)
• «Только Бог знает, удастся ли нам преуспеть» — мелкая стилистическая придирка: может, лучше всё-таки «Аллах»? --Deinocheirus (обс.) 19:05, 4 мая 2018 (UTC)
• В таблице с силами сторон местами «янычар», а местами «янычаров». Нужно унифицировать. --Deinocheirus (обс.) 19:05, 4 мая 2018 (UTC)
  • В этом месте исправил сам — теперь везде в тексте только «янычар». --Deinocheirus (обс.) 11:45, 5 мая 2018 (UTC)

Итог (Великая осада Мальты)

По замечаниям в статью внесены поправки или даны объяснения, почему так, а не иначе. Объём прироста в принципе не столь уж важен, если статья улучшена качественно (да и это не обязательно — у нас часто бывает, что статус ХС получает уже по сути дела готовая Избранная, но в данном случае улучшение действительно было). Названия разделов без убедительных аргументов против всё же оставим прерогативой основному автору. Требования к ИС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 11:45, 5 мая 2018 (UTC)