Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Взятие снежного городка (картина)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Взятие снежного городка (картина)

Кандидат в избранные статьи Взятие снежного городка (картина)

Номинатор: Adavyd

Тематический проект: Искусство

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Номинирую в избранные статью об известной картине Василия Сурикова из Русского музея. Статья была создана мной в апреле 2018 года, а в августе того же года получила статус хорошей. Поскольку имелся хороший потенциал для развития статьи (в значительной степени благодаря участнице Юлия 70, приславшей мне материалы из статьи Кеменова и книги Москалюк с соавторами), я взялся за её доработку. В результате статья увеличена более чем на 50 % (и по знакам, и по байтам). — Adavyd (обс.) 13:50, 18 июля 2019 (UTC)

Поддерживаю

• За. Суперская работа как художника, так и автора. -- La loi et la justice (обс.) 14:30, 18 июля 2019 (UTC)
• Номинацию в ХС хорошо помню, и это тот случай, когда ИС — вполне закономерное продолжение.--Dmartyn80 (обс.) 16:41, 18 июля 2019 (UTC)
• Поддерживаю, читал с интересом. —Good Will Hunting (обс.) 20:04, 30 июля 2019 (UTC)
• За. ✔Balabin^RM 11:00, 13 августа 2019 (UTC)

Комментарии

• Возможно, раздел История можно разбить на чуть большее количество подразделов? Как минимум «Замысел художника», «Работа над картиной» вместое первого существующего подраздела? Аналогично «После создания» вроде содержит логически части про сразу после создания (представлена на выставке отзывы) и про дальнейшую смену владельцев и экспонирование, которые можно было бы выделить в разделы. --Good Will Hunting (обс.) 08:15, 19 июля 2019 (UTC)
  • В целом я не очень люблю дробить текст на слишком мелкие подразделы, содержащие по одному или двум абзацам. В данном конкретном случае второй подраздел раздела «История» был больше первого, разбил его на два подраздела («19-я передвижная выставка» и «Последующие события»), так что всего стало три . — Adavyd (обс.) 12:47, 19 июля 2019 (UTC)
• На первый взгляд не очень понятно, почему часть критики изложена в разделе История, а часть — в отдельном разделе в конце статьи. Насколько я понял, в Истории изложены отзывы сразу после создания картины, но часть их (но не все) перекочевала и в Отзывы и критика. Плюс в Отзывы и критика не повредила бы хронологически как-то аттрибутировать отзывы: какие из них — отзывы современников писателя, а какие — более поздние. --Good Will Hunting (обс.) 08:15, 19 июля 2019 (UTC)
  • В разделе «История» приведены отзывы, появившиеся в периодической печати во время 19-й передвижной выставки (включая безымянные; обычно в таких обзорах отдельным картинам уделялось не более абзаца), а в разделе «Отзывы» собраны материалы (в более или менее хронологическом порядке) из более «выдержанных» публикаций, написанных профессиональными искусствоведами и художественными критиками (в том числе отзыв Стасова, посвятившего картине отдельную статью). В разделе «Отзывы» проставил хронологию ; в последнем абзаце переплетены Сарабьянов (1955) и Кеменов (1991), эти годы очевидны из ссылок на соответствующие монографии. — Adavyd (обс.) 12:47, 19 июля 2019 (UTC)
• Статья, насколько я понимаю, находится на нижней границе по размеру для ИС. Возможно, стоит дополнить её по другим источникам? В Гугл-букс можно найти «50 картин, изменившие искусство», «Великие художники». В Академии находится вот такая статья «ФИЛОСОФИЯ СИБИРИ» В ТВОРЧЕСТВЕ В. И. СУРИКОВА. --Good Will Hunting (обс.) 08:15, 19 июля 2019 (UTC)
  • Есть вполне определённые требования к избранным статьям, и этим требованиям (по крайней мере, в отношении размера) статья полностью и безоговорочно удовлетворяет. Поэтому абстрактные призывы «просто долить воды» беспочвенны и будут игнорироваться. Если в каком-нибудь АИ найдётся какая-то интересная информация, отсутствующая в статье, она будет добавлена. По конкретным ссылкам: (i) «50 картин, изменившие искусство» — коммерческий «ширпотреб», изданный издательством Litres и содержащий компиляцию известных фактов; (ii) книга «Суриков» (автор текста — В. Баева) из серии «Великие художники» содержит про эту картину всего полстраницы, но для полноты библиографии я её добавил; (iii) статья двух философов (не искусствоведов!) из Алтайского университета, опубликованная в тамбовском коммерческом издательстве «Грамота», в котором с авторов взимаются деньги за публикацию (даже если их идея о коне, мчащемся с востока на запад, окажется немаргинальной, пусть они сначала опубликуют её в одном из уважаемых журналов). Обсуждаемая статья, выставленная на КИС, написана по гораздо более серьёзным источникам. Суммирую по этому пункту: добавлена одна ссылка на Баеву . — Adavyd (обс.) 12:47, 19 июля 2019 (UTC)
    • В двух из трёх указанных мною источников была цитата «Мне хотелось передать в картине…» и дальше по тексту. Я не увидел в тексте вашей статье ничего об этом намерении, ни цитатой, ни пересказом, и мне показалось, что это небесполезная информация. Что касается книги серии «Великие художники», в ней первое же предложение, в котором находится (и подсвечено) название картины содержит информацию о том, что полотно «удивило публику несоответсвием привычному трагическому амплуа художника». У вас же в статье тоже об этом не сказано; говорится об интересе, потому что до этого не было картин; а также о «разнородных» образах; но вот этого противопоставления (удивились, потому что не амплуа) — по-моему, в соответствующем разделе этого нет. Кроме того, на той же странице я увидел про то, что крепость строили специально для написания картины; я не видел этого в соотв. разделе вашей статьи, хотя сейчас нашёл в разделе «Описание». Я это веду к тому, что речь идёт не о «просто долить воды». А о том, что я, как читатель, в избранной статье ожидаю увидеть большинство информации о предмете статьи, которую можно найти в других источниках. И именно поэтому я предложил взглянуть в них тоже. И, да, включение картины в принципе в какой-то сборник с таким громким названием по умолчанию я тоже счёл интересным фактом. Потому что иначе непонятно, в чём особенность именно этой картины, место в творчестве художника или в мировом искусстве. Ну, то есть может никакого места и нет, конечно, но надо хотя бы поискать… И ещё, судя по всему, эта картина занимает важное место в биографии самого художника, так как написана в сложный для него момент; если так — я бы включил это в преамбулу. И последнее, в процессе поиска я нашёл вот эту, доступную онлайн книгу http://tphv-history.ru/books/yasnikova-surikov.html; автор — искусствовед Ясникова; возможно, из неё тоже что-то можно будет почерпнуть, если, конечно, вы сочтёте источник достаточно «серьёзным». --Good Will Hunting (обс.) 15:17, 19 июля 2019 (UTC)
      • Пожалуйста, прочитайте внимательно статью. По поводу амплуа есть ссылка на Дурылина: "…называл это полотно «единственной жизнерадостной» картиной художника, которая весьма удивила его современников, «привыкших видеть в Сурикове сумрачного, живописного Достоевского, погружённого в русскую историю»". По поводу того, что крепость строили специально — разве это не следует из фраз "Там братья попросили местную молодёжь устроить «взятие городка» — это представление обошлось им в «три ведра водки»" и далее, "По некоторым данным, инсценировки взятия снежной крепости также осуществлялись и во дворе усадьбы Суриковых в Красноярске"? Преамбула и так перегружена, про тяжёлый период достаточно подробно написано в «Предшествующих событиях» (прочитайте два первых абзаца раздела «История»). По поводу Ясниковой подумаю, но, на первый взгляд, у неё написано слишком беллетристично — другие (использованные в статье) монографии о ТПХВ (Рогинская и Гомберг-Вержбинская) написаны в гораздо более научном стиле. По поводу фразы из воспоминаний Сурикова — я пытался уменьшить плотность цитат, но здесь соглашусь: добавил её в раздел «Описание» . — Adavyd (обс.) 16:02, 19 июля 2019 (UTC)
        • Спасибо. Мне кажется, что «весьма удивила его современников» — эта часть вполне может быть без аттрибуции помещена в раздел об истории создания картины, если только нет оснований полагать, что критик заблуждается. Заодно, это позволило бы подтвердить, что указанные в разделе об истории цитаты не были подобраны вами выборочно, чтобы обосновать какой-то тезис (я лично так не думаю, но такое впечатление может возникнуть у придирчивого читателя), а подтверждают обобщающий тезис, имеющийся во вторичных АИ. Далеко не всегда получается такой источник найти, а тут такая удача. --Good Will Hunting (обс.) 09:49, 22 июля 2019 (UTC)
          • Спасибо за комментарий. В целом не возражаю, со ссылкой на пару источников добавил соответствующее предложение в первый абзац подраздела «19-я передвижная выставка». Сделано. — Adavyd (обс.) 18:26, 22 июля 2019 (UTC)
          • Кроме этого, добавил кое-что к описанию снежных городков, построенных по просьбе художника . — Adavyd (обс.) 09:16, 27 июля 2019 (UTC)
• «Мы от Торгошиных ехали» -- здесь напрашивается пояснение о родственных связях Сурикова с Торгошиными. (Хотя бы в комментарии) --Юлия 70 (обс.) 04:29, 27 июля 2019 (UTC)
  • Спасибо за комментарий и стилевые правки! Со ссылкой на Дурылина добавил следующее предложение: "В Торгошине жили родственники Сурикова по линии его матери Прасковьи Фёдоровны (урождённой Торгошиной)". — Adavyd (обс.) 08:36, 27 июля 2019 (UTC)
• Два небольших комментария по преамбуле, на ваше усмотрение. Первое — бросилось в глаза «Снежный городок», при том что в других местах картина называется по-другому; мне кажется, такое прочтение названия картины было бы уместно в цитате, а так выглядит как оставленное неверно по недосмотру. Конкретно в преамбуле название в этом месте вообще можно опустить без потери смысла. И второе, не уверен, насколько важно в преамбуле уточнение, что медаль то ли серебряная, то ли бронзовая. Может просто оставить «удостоена медали» в преамбуле; а ниже по тексту оставить как есть, с то ли серебром, то ли бронзой? --Good Will Hunting (обс.) 23:46, 30 июля 2019 (UTC)
  • Что касается Голоушева-Глаголя, полное предложение из его воспоминаний выглядит так: «Картину „Снежный городок“ я считаю даже кульминационным пунктом в работе Сурикова как живописца». Раз он уж кратко назвал «Снежным городком», пусть так и остаётся, никакой неопределённости нет, всё понятно (иногда даже просто «Городком» называют), а повторить не мешает, поскольку перед ним «Боярыня Морозова» упомянута. Краткие названия картин сплошь и рядом употребляются: вместо «Последнего дня Помпеи» — просто «Помпея», вместо «Грачи прилетели» — просто «Грачи», вместо «Лунной ночи на Днепре» — «Лунная ночь» и т. д. По поводу бронзовой или серебряной медали — сам факт интересен, что разные «бронебойные» АИ друг другу противоречат. Ну да ладно, это непринципиально, в преамбуле заменю на «именную медаль» . — Adavyd (обс.) 09:40, 31 июля 2019 (UTC)

Итог

Хорошо, что в проекте происходит обновление, приходят новые люди, что показала номинация. Замечания частью приняты во внимание, частью даны пояснения. Тема раскрыта максимально подробно, насколько могу судить. Статус присвоен. Гав-Гав2010 (обс.) 16:31, 17 августа 2019 (UTC)