Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Демад
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья о занимательном древнегреческом ораторе и политике. Переписал из этого состояния. Изначально начал работу над статьёй, чтобы прояснить несколько деталей для статьи об Антипатре. Работа пошла. На момент номинирования в хорошие была в таком состоянии. Во время обсуждения коллеги предоставили монографию S. Dmitriev`a «The Orator Demades» 2021 года. По факту монография преимущественно посвящена вопросам риторики и ораторского искусства в Древней Греции, а также разбору фрагментов с упоминанием Демада. После статья была существенно дополнена. Таким образом можно констатировать, что статья о данном незаслуженно позабытом персонаже максимально отображает современные представления о Демаде в историографии (на сейчас ему посвящено 2 монографии и менее 20 статей в рецензируемых научных изданиях). Соответственно, считаю, что несмотря на относительно небольшой объём в 30+ тысяч символов, ей место в кандидатах в избранные. При наличии замечаний и пожеланий постараюсь оперативно на них реагировать. — Ibidem (обс.) 09:16, 24 августа 2022 (UTC)
Обсуждение на КХС[править код]
Статья о занимательном древнегреческом ораторе и политике. Переписал из этого состояния. С моей точки зрения соответствует всем требованиям к хорошим статьям. — Ibidem (обс.) 09:52, 21 августа 2022 (UTC)
За (Демад)[править код]
- За. Подробно и интересно написанная статья о неординарном человеке. — Jim_Hokins (обс.) 12:17, 21 августа 2022 (UTC)
Против (Демад)[править код]
Комментарии (Демад)[править код]
- Коллега Ibidem, я прочитал Вашу статью, попутно подправив парочку мелких ошибок, попавшихся на глаза. В целом, статья мне очень понравилась. Но остался непонятным один единственный момент: «По утверждению современника двух ораторов Теофраста Демосфен был „достойным своего города“, а Демад — „выше своего города“. Следует учитывать, что свидетельство Теофраста могло быть беспристрастным из-за его промакедонской ориентации» — в этом тексте есть какое-то логическое противоречие. Ведь Демад тоже был промакедонской ориентации. Может быть, речь должна идти о том, что «свидетельство Теофраста не могло быть беспристрастным»? — Jim_Hokins (обс.) 11:40, 21 августа 2022 (UTC)
- Конечно же мой недочет! Речь идет о "небеспристрастности" Теофраста относительно политика со сходными взглядами. Спасибо что заметили! Ibidem (обс.) 11:45, 21 августа 2022 (UTC)
- Вам спасибо за статью! — Jim_Hokins (обс.) 12:15, 21 августа 2022 (UTC)
- Конечно же мой недочет! Речь идет о "небеспристрастности" Теофраста относительно политика со сходными взглядами. Спасибо что заметили! Ibidem (обс.) 11:45, 21 августа 2022 (UTC)
- Спасибо за статью. Смогу прочитать позже. Но сразу вопрос)) Вы Sviatoslav Dmitriev «The Orator Demades: Classical Greece Reimagined Through Rhetoric» видели? Карт-Хадашт (обс.) 11:49, 21 августа 2022 (UTC)
- О, немного помучался и смог скачать. В общем, если что, пишите, вышлю. Карт-Хадашт (обс.) 11:58, 21 августа 2022 (UTC)
- Вы знаете, нет, не смог использовать. В google books доступно только первые 36 страниц. Изначально, моей целью была проработка ещё нескольких эпизодов из жизни Антипатра, поэтому покупать за $80 не стал. Если у Вас есть доступ к источнику, буду очень благодарен. Обязуюсь, если не случится форс-мажора, в течение месяца обработать. Всё-таки общая структура уже есть. Тогда, вне зависимости от количества дополнительной информации можно будет переносить в избранные, так как будет использована новейшая монография, которая подытоживает всю информацию, которой научное сообщество владеет о данном персонаже. — Ibidem (обс.) 15:28, 21 августа 2022 (UTC)
- Ну по поводу самой этой монографии и её полезности ничего сказать пока не могу — не читал. Насколько там «this is the first monograph in English about Demades». Но что получилось самостоятельно скачать, без напрягания коллег, это меня радует в любом случае. Отправил. Карт-Хадашт (обс.) 16:43, 21 августа 2022 (UTC)
- И не совсем понял. В последних предложениях вашего сообщения о ком речь идёт? Карт-Хадашт (обс.) 18:17, 21 августа 2022 (UTC)
- Ну как же? О Демаде существует две монографии. Одна П. Брюна на французском 2000 года и данная 2021 года. Соответственно, при её обработке можно будет утверждать, что в статье представлен максимум информации о Демаде и она заслуживает статуса избранной, так как полностью раскрывает тему. — Ibidem (обс.) 21:51, 21 августа 2022 (UTC)
- Книга, вроде, целиком доступна на сайте издателя. Jim_Hokins (обс.) 18:34, 21 августа 2022 (UTC)
- Пока не понял, как там смотреть. Карт-Хадашт (обс.) 18:40, 21 августа 2022 (UTC)
- Кликаете на нужном пункте содержания и после перехода либо читаете соответствующую главу онлайн, либо (при желании) скачиваете pdf-файл. — Jim_Hokins (обс.) 18:50, 21 августа 2022 (UTC)
- Хм. Зарегистрировался сейчас там. Всё равно пишет: «You do not currently have access to this chapter.» А вы видите сам текст (не изложение главы)? Карт-Хадашт (обс.) 19:35, 21 августа 2022 (UTC)
- Для чтения этой книги регистрация не нужна. И да, у каждого пункта содержания я вижу весь текст онлайн и все страницы в pdf-файле. Возможно, Вы заходите во вводную статью главы (там есть такие), которые кратко описывают главу на одной страничке. Если надо, я попозже выкачаю книгу целиком и дам ссылку. — Jim_Hokins (обс.) 03:32, 22 августа 2022 (UTC)
- Надеюсь, этого будет достаточно? Jim_Hokins (обс.) 03:47, 22 августа 2022 (UTC)
- Саму монографию-то через другой ресурс я скачал раньше и коллеге отправил. Меня интересовала возможность просмотра на этом сайте в принципе, на будущее. Уже где там только не истыкал. То ли я упорно чего-то продолжаю не понимать. То ли какие-то ограничения. Ладно. — Карт-Хадашт (обс.) 04:33, 22 августа 2022 (UTC)
- У меня это выглядит так (в режиме инкогнито, то есть без залогинивания). У Вас не так? Jim_Hokins (обс.) 05:41, 22 августа 2022 (UTC)
- Не совсем. Голубые "View chapter" внизу есть. А вот справа у меня - сине-белые "Get access". Когда кликаю на них, то выползает то же самое. Но я работаю, если что, без всяких обходников. Может, не даёт пользователям из России смотреть? Карт-Хадашт (обс.) 05:49, 22 августа 2022 (UTC)
- Попробуйте, пожалуйста, режим инкогнито. Jim_Hokins (обс.) 06:29, 22 августа 2022 (UTC)
- Если правильно понял. Я на рабочем без регистрации смотрю. Изменений в этом плане в сравнении, когда дома смотрел зарегистрированным, не вижу. Карт-Хадашт (обс.) 06:34, 22 августа 2022 (UTC)
- На рабочем могли остаться кукисы. Но ладно, попробуйте тогда, пожалуйста, доступ через библиотеку Википедии. Jim_Hokins (обс.) 07:01, 22 августа 2022 (UTC)
- О, теперь другое дело. Спасибо. Карт-Хадашт (обс.) 07:05, 22 августа 2022 (UTC)
- На рабочем могли остаться кукисы. Но ладно, попробуйте тогда, пожалуйста, доступ через библиотеку Википедии. Jim_Hokins (обс.) 07:01, 22 августа 2022 (UTC)
- Если правильно понял. Я на рабочем без регистрации смотрю. Изменений в этом плане в сравнении, когда дома смотрел зарегистрированным, не вижу. Карт-Хадашт (обс.) 06:34, 22 августа 2022 (UTC)
- Попробуйте, пожалуйста, режим инкогнито. Jim_Hokins (обс.) 06:29, 22 августа 2022 (UTC)
- Не совсем. Голубые "View chapter" внизу есть. А вот справа у меня - сине-белые "Get access". Когда кликаю на них, то выползает то же самое. Но я работаю, если что, без всяких обходников. Может, не даёт пользователям из России смотреть? Карт-Хадашт (обс.) 05:49, 22 августа 2022 (UTC)
- У меня это выглядит так (в режиме инкогнито, то есть без залогинивания). У Вас не так? Jim_Hokins (обс.) 05:41, 22 августа 2022 (UTC)
- Саму монографию-то через другой ресурс я скачал раньше и коллеге отправил. Меня интересовала возможность просмотра на этом сайте в принципе, на будущее. Уже где там только не истыкал. То ли я упорно чего-то продолжаю не понимать. То ли какие-то ограничения. Ладно. — Карт-Хадашт (обс.) 04:33, 22 августа 2022 (UTC)
- Хм. Зарегистрировался сейчас там. Всё равно пишет: «You do not currently have access to this chapter.» А вы видите сам текст (не изложение главы)? Карт-Хадашт (обс.) 19:35, 21 августа 2022 (UTC)
- Кликаете на нужном пункте содержания и после перехода либо читаете соответствующую главу онлайн, либо (при желании) скачиваете pdf-файл. — Jim_Hokins (обс.) 18:50, 21 августа 2022 (UTC)
- Пока не понял, как там смотреть. Карт-Хадашт (обс.) 18:40, 21 августа 2022 (UTC)
- Вы знаете, нет, не смог использовать. В google books доступно только первые 36 страниц. Изначально, моей целью была проработка ещё нескольких эпизодов из жизни Антипатра, поэтому покупать за $80 не стал. Если у Вас есть доступ к источнику, буду очень благодарен. Обязуюсь, если не случится форс-мажора, в течение месяца обработать. Всё-таки общая структура уже есть. Тогда, вне зависимости от количества дополнительной информации можно будет переносить в избранные, так как будет использована новейшая монография, которая подытоживает всю информацию, которой научное сообщество владеет о данном персонаже. — Ibidem (обс.) 15:28, 21 августа 2022 (UTC)
- О, немного помучался и смог скачать. В общем, если что, пишите, вышлю. Карт-Хадашт (обс.) 11:58, 21 августа 2022 (UTC)
- Так понимаю, что работа над статьёй снова активно идёт - с привлечением нового источника (недавней монографии на английском.) Поэтому для себя смысла смотреть пока не вижу. Как будет завершено, тогда и можно будет сразу всё изучить. Карт-Хадашт (обс.) 09:22, 22 августа 2022 (UTC)
- Как-то так. В любом случае, по моему скромному мнению, статья соответствует требованиям к хорошим. Если внешние обстоятельства не помешают, то через некоторое время можно будет переносить кандидатом в избранные. В таком случае номинация будет аналогом рецензирования на предмет нахождения существенных проблем. Если не получится доработать до избранной, то в любом случае номинация помогла улучшить статью. — Ibidem (обс.) 09:53, 22 августа 2022 (UTC)
Итог (Демад)[править код]
Работа пошла. Переношу кандидатом в избранные. Если у кого-то остались либо возникнут дополнительные вопросы, то можно будет обсудить на этой странице. — Ibidem (обс.) 08:56, 24 августа 2022 (UTC)
Поддерживаю[править код]
Комментарии[править код]
- Из статьи М. М. Холода «Демадов мир: к истории афинско-македонских отношений в IV в. до н. э.» можем что-то взять? Карт-Хадашт (обс.) 20:59, 25 августа 2022 (UTC)
- При написании статьи тезисы доклада прочитал. Для потенциальной статьи Демадов мир они могут стать основой, для статьи же о Демаде ничего не нашёл. — Ibidem (обс.) 22:09, 25 августа 2022 (UTC)
- Возникло мнение, что раз Дройзен висит (внушительно по знакам) в рамке, его хотя бы в тексте раздела оценок упомянуть, кратко ( или выжимка?). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:38, 21 сентября 2022 (UTC)
- Если считаете, что надо, перепишу в текст. Просто из всех характеристик она показалась мне наиболее полной и красивой по сути. Ibidem (обс.) 19:48, 21 сентября 2022 (UTC)
- Просто он не упомянут в тексте оценок. Может, пару тройку фраз реферата, а рамку оставить. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:35, 21 сентября 2022 (UTC)
- Сделал краткую выжимку фрагмента в тексте. — Ibidem (обс.) 07:20, 22 сентября 2022 (UTC)
- Просто он не упомянут в тексте оценок. Может, пару тройку фраз реферата, а рамку оставить. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:35, 21 сентября 2022 (UTC)
- Если считаете, что надо, перепишу в текст. Просто из всех характеристик она показалась мне наиболее полной и красивой по сути. Ibidem (обс.) 19:48, 21 сентября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Интересная статья об афинском ораторе и политике. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 23:55, 22 сентября 2022 (UTC)