Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Некростаб был мною же и создан в 2009-м. Ныне настало время довести текст до ИС. Некоторые мелкие дополнения будут, но уже не повлияют радикально на структуру и содержание.— Dmartyn80 (обс.) 23:46, 26 октября 2023 (UTC)

Поддерживаю

• За. Достойная статья о достойном произведении. Дюнка Старж (обс.) 09:42, 30 октября 2023 (UTC)
• За, уровень качества, с которым пишет коллега, можно встретить нечасто, я например так не умею писать. Nikolay Omonov (обс.) 14:41, 30 октября 2023 (UTC)

Комментарии

• Для основной иллюстрации логичнее использовать что-то более специфичное, например обложку журнала с первой публикацией издания [1], подходит под {{PD-text}}, или её верхнюю половину с анонсом M5 (обс.) 07:35, 28 октября 2023 (UTC)
  • Благодарю, сейчас посмотрю. Dmartyn80 (обс.) 08:18, 28 октября 2023 (UTC)
    • Сделано Dmartyn80 (обс.) 08:58, 28 октября 2023 (UTC)
• Нет последовательности в использовании имён (в преамбуле Л.Дуров, ниже Лев Дуров и т.д.), желательно привести всё к более удобочитаемому виду Имя Фамилия при первом упоминании и Фамилия при последующих, а инициалы сохранить только там, где полные имена неизвестны. M5 (обс.) 07:39, 28 октября 2023 (UTC)
  • Извините, этим я заниматься не буду. Если это Вам режет взор - СМЕЛО. Dmartyn80 (обс.) 08:18, 28 октября 2023 (UTC)
• На источники в разделе Литература: История_русской_литературы2008 (исправлено) и Демкина2022 нет живых ссылок из сносок M5 (обс.) 07:42, 28 октября 2023 (UTC)
  • Значит, я поставил этот АИ, чтобы ещё-то добавить в статью. Как говаривал Филипп Филиппыч наш, Преображенский: "не сразу")) Dmartyn80 (обс.) 08:20, 28 октября 2023 (UTC)
    • Сделано Dmartyn80 (обс.) 19:18, 28 октября 2023 (UTC)
• Можно дополнить про попытку экранизации [2] M5 (обс.) 08:04, 28 октября 2023 (UTC)
  • Обязательно задействую. Dmartyn80 (обс.) 08:20, 28 октября 2023 (UTC)
    • Сделано Dmartyn80 (обс.) 12:45, 28 октября 2023 (UTC)
• «Содержательно пьеса посвящена разоблачению эйфории «перестроечной свободы», согласно И. Н. Арзамасцевой, авторы весьма скептически отнеслись к возможности появления в России очередного поколения «новых людей» — здесь нужно заменить запятую на точку с запятой — либо перед словосочетанием «согласно И. Н. Арзамасцевой», либо после него, в зависимости от того, к чему относится этот оборот.
  «и теперь он не может понять, правда это или «так, пустили погулять». Не имея возможности этого понять» — словесный повтор.
  «В пьесе в принципе отсутствуют положительные герои, даже Зоя Сергеевна, жена Кирсанова и мать Сергея» — предложение не закончено.
  «еврейство как таковое (как и для всей русско-еврейской либеральной интеллигенции)» — повтор «как». Дюнка Старж (обс.) 09:49, 30 октября 2023 (UTC)
  • Всё отработал, мои благодарности за редактирование.— Dmartyn80 (обс.) 12:47, 30 октября 2023 (UTC)
• офтоп. "Лев Дуров со старыми и опытными партнёрами по сцене насочинял множество забавных приспособлений, каждая ударная реплика подаётся здесь с артиллерийской мощью" - это когда он появлялся на сцене, да, появлялась мощь и спектакль оживал. Мартынюк и прочие были вялыми, статистами + уровень игры несопоставим (личные воспоминания). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:25, 31 октября 2023 (UTC)
  • А я вот так и не приобщился, увы... Dmartyn80 (обс.) 21:05, 31 октября 2023 (UTC)
    • ...ровно 30 лет прошло. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 22:49, 31 октября 2023 (UTC)
      • Я по московским театрам очень много ходил между 2007 - 2012-ми. Dmartyn80 (обс.) 23:04, 31 октября 2023 (UTC)
• «По данным С. Бондаренко и В. Казакова, в период» + немногим ниже «Редакторы полного собрания сочинений Стругацких С. Бондаренко и В. Казаков» — думаю, для понимания читателями, кто такие С. Бондаренко и В. Казаков, уже при первом употреблении их имён стоит привести уточнение о редакторстве в ПСС. Сам бы сделал, только вот почему-то кажется, что уточнение во втором случае стоит сохранить, ибо это уже совершенно другой раздел, содержания которого это уточнение напрямую касается. Отсюда вопрос: а как Вы думаете? С уважением, Baccy (обс.) 19:55, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Я вывернулся добавлением слова "стругацковеды" Dmartyn80 (обс.) 22:42, 27 ноября 2023 (UTC)
• «Внешний комизм присутствует в немногих репликах» — может, «Присутствует лишь внешний комизм в некоторых репликах»/«Лишь в нескольких репликах присутствует внешний комизм» или «Комизм присутствует лишь внешне в некоторых репликах»? Это с учётом того, что дальше ни слова про внутренний комизм от этого же АИ (есть А, а Б нет), и с учётом сразу вслед идущих слов Гончаровой-Грабовской: «находила комическое в пьесе не во внешних признаках, а во внутреннем содержании». При чтении статьи последнее автоматически объединяется по смыслу с первым (точнее, противопоставляется ему), о внешнем комизме в редких репликах. С уважением, Baccy (обс.) 20:05, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Я предпочёл третий из Ваших вариантов, за что живейшая благодарность Dmartyn80 (обс.) 22:44, 27 ноября 2023 (UTC)
• дети призывают или «вкалывать», или брать в руки револьвер и сражаться — в пьесе (да и в АИ) «вкалывать» присутствует лишь в одной из ремарок Базарина о «тёте Моте». Дети в пьесе не оставляют отцам выбора, у них (Александр не в счёт ввиду его безвольности и молчаливого согласия с происходящим, это, простите, никак не призыв) — лишь призыв противления (либо физически, либо взяткой). Как-то так. С уважением, Baccy (обс.) 20:36, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Лихих прочтений пьесы немало (кое-что отразилось и в нашей статье). Например, при постановке в Орле, и, кстати, в одном из библиоуказателей почему-то всё происходящее сводят к шуточкам младшеньких, игнорируя авторскую ремарку, что свет гаснет во всём городе Питере, то есть фантасмагория свершается во внешнем мире и история прекратила течение свое. Однако я скорректировал фразу, чтобы и источник не искажать, но и не жертвовать содержанием. Dmartyn80 (обс.) 22:48, 27 ноября 2023 (UTC)
• талант Стругацких не выдержал испытания заданностью, обязательным «вторым дном» — АИ я не нашёл и по Стругацким не спец, потому спрошу, не требуется ли уточнение: талант Стругацких не выдержал испытания своей/собственной заданностью, … «вторым дном»? Или нет? Ибо в теории можно не выдержать испытания как своей чертой/особенностью, так и тем же со стороны (например, со стороны эпохи или литературного жанра). Здесь мне это представляется неясным. С уважением, Baccy (обс.) 18:43, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Пусть будет "собственной". Dmartyn80 (обс.) 22:23, 28 ноября 2023 (UTC)
• наличие стремительно развивающегося сюжета, построенного по лекалам «дешёвого» детектива, в который упаковано философское содержание — непонятно, к чему относится в который. С уважением, Baccy (обс.) 19:07, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Детектив. Я подумаю над акцентами. Dmartyn80 (обс.) 22:20, 28 ноября 2023 (UTC)
• Профессор Кирсанов описан как склонный к полноте, «с подчёркнуто-величавыми манерами потомственного барина», тогда как Базарин соотносится со своим тургеневским прототипом (Базаровым) достаточно отдалённо — мне кажется, что здесь недостаточно предшествующей отсылки к «Отцам и детям» путём викификации имён Кирсанова и Базарина. Далеко нелишней в отношении профессора Кирсанова будет прямая отсылка (викификация) к имени Н. П. Кирсанова, тем более ввиду наличия ссылки на Базарова. С уважением, Baccy (обс.) 19:21, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Вот это восхитительно. Dmartyn80 (обс.) 22:21, 28 ноября 2023 (UTC)
• пели «патриотические песни о звёздных странниках, чрезвычайно модных во времена космических достижений СССР» — учитывая, что в контексте всего абзаца речь идёт о популярных песнях, а не образах, и что единственный доступный в инете вариант Снигирёва есть не что иное, как простой OCR-вариант, а не скан или вроде того, то мне кажется здесь банальная описка/опечатка — модные. С уважением, Baccy (обс.) 20:04, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Извините, не понял. Статья Снигирева мне доступна в виде электронного оттиска. Dmartyn80 (обс.) 22:26, 28 ноября 2023 (UTC)
    • Простите профана. Просто удивился словам о популярности неких «звёздных странников», в то время как выше и ниже речь шла именно о популярных песнях. С уважением, Baccy (обс.) 15:10, 29 ноября 2023 (UTC)
• потрафить — разговорный стиль. Да и в АИ нет. С уважением, Baccy (обс.) 20:04, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 22:27, 28 ноября 2023 (UTC)
• обычные для авторов классические цитаты: из Горького («Детство»), «Вишнёвого сада» Чехова, «Страшной мести» Гоголя, «Мастера и Маргариты» Булгакова (ч. 2, гл. 24)[60] — а как же хлестаковское бессмыслище «Мы удалимся под сень струй» (действ. 4, явл. 13) (в пьесе же «удалился под сень струй»)? С уважением, Baccy (обс.) 20:44, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Добавим)) Dmartyn80 (обс.) 22:27, 28 ноября 2023 (UTC)
• Заставив пройти через крушение перестройки и начало диктатуры представителей разных поколений — во избежание двоечтения я предложу такой вариант: «Заставив представителей разных поколений пройти через крушение перестройки и начало диктатуры». С уважением, Baccy (обс.) 20:44, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 22:29, 28 ноября 2023 (UTC)
• Никому из героев даже не приходит в голову игнорировать повестки или вступать в противоборство с рассылающей их системой — я понимаю, АИ, мнение стругацковеда, но у героев были мысли и об игнорировании повесток, и о противоборстве (своеобразном, конечно, например, через разрывание повестки Александра и запрет идти на место сбора, правда, с требованием идти с отцом). Слишком узкая, категоричная трактовка, кмк. Простите, не мог не написать. С уважением, Baccy (обс.) 20:51, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Это бы лучше автору АИ)) Но и не привести невозможно, ибо как нельзя лучше свидетельствует, что поздних Стругацких критики читали не намного внимательнее, чем ранних. Dmartyn80 (обс.) 22:30, 28 ноября 2023 (UTC)
• Стругацкий А., Стругацкий Б. Полное собрание сочинений в тридцати трёх томах — имеются в виду тома № 29 и 31 из Литературы — в РГБ 31 том не нашёл, но о 29-м немного другие данные: другое издательство, количество страниц, без упоминания группы «Людены». Помогите разобраться, в чём дело. В чём отличия? С уважением, Baccy (обс.) 20:50, 29 ноября 2023 (UTC)
  • ПСС существует в трех вариантах. Два из них бумажные: один выпускается в Иерусалиме по системе печать по требованию, второй выпущен в количестве 300-350 экземпляров в Петербурге А. Сидоровичем, а базовый распространяется в электронном виде, его макет не идентичен бумажному; содержание совпадает во всех случаях. Я привожу выходные данные и копирайты по электронной версии, распространяемой в формате PDF (без isbn и проч.). Это касается всех статей о Стругацких моей работы. Электронка до 26-го тома здесь: http://www.rusf.ru/abs/books0.htm, но не бесплатно. Dmartyn80 (обс.) 21:25, 29 ноября 2023 (UTC)
• по фейсу, по фэйсу — вроде одна статья, но в разных СМИ, а правописание отличается. Так и есть? С уважением, Baccy (обс.) 01:00, 30 ноября 2023 (UTC)
  • Похоже, что да... Dmartyn80 (обс.) 09:15, 30 ноября 2023 (UTC)
• Арзамасцевой, Демкина, Бардасова, Игорь Минаков — атрибутировать бы. С уважением, Baccy (обс.) 01:40, 30 ноября 2023 (UTC)
  • Ошаблонил, вроде бы никого не упустил. Dmartyn80 (обс.) 09:53, 30 ноября 2023 (UTC)
• заимствованное из Булгакова имя «Зоя Сергеевна» — не нашёл такого персонажа у мастера. С уважением, Baccy (обс.) 01:46, 30 ноября 2023 (UTC)
  • В том-то и дело. Нет у Булгакова, а ассоциация в АИ возникла (видимо, контаминация "Зойкиной квартиры" и Елены Сергеевны). Но это мои домыслы, а расставаться со смачной деталью жаль. Я по-другому акцент расставлю. Dmartyn80 (обс.) 09:16, 30 ноября 2023 (UTC)
    • Тоже всплыли только «Зойкина квартира» и Елена Сергеевна))) С уважением, Baccy (обс.) 14:03, 30 ноября 2023 (UTC)

Итог

Проработанная статья об ещё одном достойном произведении мастеров от фантастики. Замечания исправлены либо по ним даны ответы. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. На ЗС будет выставлено 1 ноября по UTC. Baccy (обс.) 23:06, 30 ноября 2023 (UTC)