Проект:Кандидаты в избранные статьи/Ивата, Сатору
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Кандидат в избранные статьи Ивата, Сатору |
Номинатор: Lone Guardian |
Тематический проект: Компьютерные игры |
авторы · неоднозначности · внешние ссылки |
Статья про одну из важнейших персон в истории компьютерных игр. Полностью перевёл статью из английской Википедии, а коллега Bsivko помог вычитать перевод. Возможно, есть ещё какие-то огрехи, которые хотелось бы исправить. Собственных добавлений в статье нет, только перевод, разве что убрал пару сомнительных предложений в процессе перевода. Возможно, стоит также посмотреть в рецензирование: Википедия:Рецензирование/Ивата, Сатору.
Англоязычную статью проверял по источникам, пришлось постараться достать книжку «Inoue Osamu. Nintendo Magic: Winning the Video Game Wars. — Tokyo, Japan: Vertical, 2009. — ISBN 978-1-934287-22-4.», которая в целом подтвердила соответствующие сноски. --Lone Guardian (обс.) 07:17, 29 октября 2017 (UTC)
Поддерживаю
[править код]- За Сейчас мне нечего добавить или подправить, и мои вопросы закрыты. Стилистику мере возможностей подправил. Относительно статьи хочу отметить, что это первая статья в проекте КИ по персоналиям, и её автор фактически прокладывает лыжню, и в том числе поэтому не все так просто. Так как изначально статья переводная, и во многом основывается на англоязычных источниках, то естественно стилистически её непросто выдержать, и если здесь есть замечания, то призываю поспособствовать в улучшении статьи. Bsivko (обс.) 17:26, 19 декабря 2017 (UTC)
- За. Стилистические ошибки в статье не критичны и препятствовать её избранию не имею никакого желания. Роман Заморухов (обс.) 20:14, 22 декабря 2017 (UTC)
- За. Подробная, качественная статья, заслуживающая статус. MCior (обс.) 22:31, 29 декабря 2017 (UTC)
Комментарии
[править код]Незакрытые пункты рецензии
Члены игровой индустрии Bsivko (обс.) 12:13, 29 октября 2017 (UTC)Один из контекстных переводов «видные деятели» (если взято отсюда notable members of the industry). Bsivko (обс.) 12:13, 29 октября 2017 (UTC)Пусть будут видные деятели. --Lone Guardian (обс.) 18:01, 29 октября 2017 (UTC)
«роль в приводе Pokémon» Bsivko (обс.) 20:16, 13 октября 2017 (UTC)Честно – идей нет, я сам читаю это в развернутом виде как "роль в приводе франшизы Покемон на западные бла-бла". Может, там всё предложение переформулировать надо. --Lone Guardian (обс.) 06:08, 1 ноября 2017 (UTC)У меня со своей стороны, нет идей насчёт того, что вообще это значит. Вариантов потенциально может быть много - от юридических, коммерческих до популяризационных и издательских. Bsivko (обс.) 09:52, 1 ноября 2017 (UTC)«важную роль в издании серии Pokémon на западных рынках» по смыслу тогда подойдет. Lone Guardian (обс.) 00:15, 3 ноября 2017 (UTC)
по созданию новых позиций для разработчиков Bsivko (обс.) 20:16, 13 октября 2017 (UTC)рабочих мест по контексту хорошо получается. --Lone Guardian (обс.) 06:08, 1 ноября 2017 (UTC)
компанией, не выступала так же хорошо - не понятно что это означает. Bsivko (обс.) 20:16, 13 октября 2017 (UTC)Думаю, если переформулировать на была менее успешной чем , становится лучше. --Lone Guardian (обс.) 06:08, 1 ноября 2017 (UTC)Добавил недостащее связывающее слово. Bsivko (обс.) 09:52, 1 ноября 2017 (UTC)
Ивата лично руководил разработкой серии Brain Age, и даже отказался от публичного выступления в день выпуска Nintendo DS в Японии 2 декабря - не понятно как первое связано со вторым. Bsivko (обс.) 20:44, 13 октября 2017 (UTC)Прикинул и написал так: лично руководил разработкой серии Brain Age (англ.)русск., и был настолько ей занят, что даже. По-моему, стало лучше. --Lone Guardian (обс.) 06:18, 1 ноября 2017 (UTC)
В неопределенный момент времени, после участия 26 июня в другом собрании акционеров - the other day по крайней мере в по оксфорду относится к прошлому времени. И «неопределенный момент времени» - речь идёт о днях, а не о моменте. Bsivko (обс.) 21:14, 14 октября 2017 (UTC)Перечитал источник ещё раз, увидел просто Having just chaired our shareholders' meeting the other day on June 26, the news of your sudden death has left all – это единственное упоминание этой даты. Убрал в неопределенный момент времени полностью. --Lone Guardian (обс.) 06:24, 1 ноября 2017 (UTC)
Продолжение
- Кроме перевода делалась ли какая-нибудь другая поисковая работа? Сейчас дополняю на примере lenta.ru. Bsivko (обс.) 12:13, 29 октября 2017 (UTC)
- Нет, только прочёсывал указанные в статье источники, много времени заняло. На лентапедии просмотрю ещё раз. --Lone Guardian (обс.) 18:01, 29 октября 2017 (UTC)
Satoru Iwata is only the fourth president Nintendo has ever had, and there's a key difference between him and the three that preceded him – he's actually a game designer... Having a leader who actually understands the craft of making video games – and what makes them fun – makes all the difference.- .. significant studio – HAL Laboratory . Most Nintendo fans will recognize that name as belonging to one of the most prolific second-party developers on the Big N's roster today
He didn't invent the character Kirby – that credit belongs to Masahiro Sakurai – but it was Iwata's decision to create Kirby's Dream Land. Without him there would have been no opportunity for Sakurai to draw that little pink blob in the first place.Iwata wanted HAL to make a video game for beginners, a title so short, uncomplicated and easy to get into that anyone of any skill level could play through it from beginning to end.- Most notable of his accomplishments in this two-year span was the staggering 41 percent increase in profit he achieved for the company for the 2001 fiscal year
Satoru had a vision for refocusing the company's games and products to be simpler and easier to get into, while the competition kept building more and more complexity into their games.
... (это только на одной странице из трёх)
- Вопрос возник в частности из-за того, что для ИС по моему мнению, одного перевода недостаточно. Featured article не всегда приравнивается к ИС (требования к подобным статьям в других разделах могут очень сильно отличаться от требований в нашем разделе). Bsivko (обс.) 22:41, 7 ноября 2017 (UTC)
- Сделано, дополнил по «The Accomplishments». --Lone Guardian (обс.) 01:11, 11 ноября 2017 (UTC)
- Вопрос возник в частности из-за того, что для ИС по моему мнению, одного перевода недостаточно. Featured article не всегда приравнивается к ИС (требования к подобным статьям в других разделах могут очень сильно отличаться от требований в нашем разделе). Bsivko (обс.) 22:41, 7 ноября 2017 (UTC)
- Большинство иноязычных статей со звёздами похожи на английскую, но если посмотреть на французскую статусную статью, то в ней другая структура - разделы и их пропорции другие. Кроме того, там есть по-своему интересные и важные источники:
- Under his watch, Nintendo started inventing products for an unlikely crowd of gamers – from pensioners eager to train their memory to yoga students perfecting their poses. "Today there are people who play and who don't. We'll help destroy that wall between them," Mr Iwata said in May 2006, ahead of the launch of the Wii console. link
- Цитата «Comme Hollywood, qui dans le passé se concentrait beaucoup trop sur les effets spéciaux, nous avons besoin de trouver d'autre manières de nous améliorer. [...] Le challenge de notre industrie est aussi de trouver de moyens d'améliorer l'expérience à travers autre chose que juste ce qui est vu. Cela ne devrait pas être trop dur, parce que nous opérons déjà en interactivité plutôt que de se restreindre à une narration passive.» Times наводит на целую статью LA Times, где Ивата сравнивает идустрию с Голливудом LA Times (там та же цитата но на английском).
- Про голливуд я пока не могу нигде вставить, логически в целом в «Наследие» оно не влезает, а в других разделах тоже подходящих мест нет. Думаю. --Lone Guardian (обс.) 01:11, 11 ноября 2017 (UTC)
- Как думаете, так хорошо? --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 01:56, 25 ноября 2017 (UTC)
- По-моему, хорошо. Формат истории коненчо хорош тем, что в него всегда можно вписать что-то хронологически (; Хотя в таком массовом варианте лично мне он не очень нравится. Добавил ещё ссылку на французский источник. Bsivko (обс.) 11:43, 25 ноября 2017 (UTC)
- Как думаете, так хорошо? --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 01:56, 25 ноября 2017 (UTC)
- Про голливуд я пока не могу нигде вставить, логически в целом в «Наследие» оно не влезает, а в других разделах тоже подходящих мест нет. Думаю. --Lone Guardian (обс.) 01:11, 11 ноября 2017 (UTC)
- Ещё тройка источников: 1 2 3. HTH
- Но в то же время мой обзор показывает, что материалов достаточно много, и нынешнее содержимое статьи описывает практически все ключевые моменты, дополняются как правило детали. Bsivko (обс.) 22:41, 7 ноября 2017 (UTC)
- Да, спасибо за просмотр. Про пенсионеров, к примеру, как раз зайдёт в раздел с Brain Age, к примеру. Займусь как только освобожусь, только сегодня выдали рабочую визу и появляется свободное время. В целом, я сомневаюсь что до избранной дотянем, но на хорошую вполне получится; по-моему из всех википедий в русском разделе самые суровые требования из всех, но это ок. --Lone Guardian (обс.) 22:58, 7 ноября 2017 (UTC)
- @Bsivko: пожалуй, вот --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 23:53, 18 декабря 2017 (UTC)
- Да, спасибо за просмотр. Про пенсионеров, к примеру, как раз зайдёт в раздел с Brain Age, к примеру. Займусь как только освобожусь, только сегодня выдали рабочую визу и появляется свободное время. В целом, я сомневаюсь что до избранной дотянем, но на хорошую вполне получится; по-моему из всех википедий в русском разделе самые суровые требования из всех, но это ок. --Lone Guardian (обс.) 22:58, 7 ноября 2017 (UTC)
В 1974 году Ивата, на заработанные мытьём посуды деньги ↔ «Деньги на свой первый программируемый калькулятор он накопил, работая разносчиком газет» (lenta) - конфликт? Или он делал и то и то? Bsivko (обс.) 12:15, 29 октября 2017 (UTC)- В книге Инуэ про разнос газет нет. Чуть позже перепишу цитату сюда, когда доберусь до дома где она лежит. Надо будет проверить тот источник на лентапедии, где про газеты написано. --Lone Guardian (обс.) 17:57, 29 октября 2017 (UTC)
«Iwata had a part-time job washing dishes, and with the money he saved up (along with some extra from his father) he bought a Hewlett-Packard HP-65 calculator». Страница 57. Это всё что есть. --Lone Guardian (обс.) 05:05, 3 ноября 2017 (UTC)
- В книге Инуэ про разнос газет нет. Чуть позже перепишу цитату сюда, когда доберусь до дома где она лежит. Надо будет проверить тот источник на лентапедии, где про газеты написано. --Lone Guardian (обс.) 17:57, 29 октября 2017 (UTC)
Во время рецензии основание для Его основной вклад состоит в расширении аудитории видеоигр, когда он в своей деятельности сосредоточился на новых и интересных играх, а не на высокотехнологичных аппаратных средствах, как это делали конкуренты получалось на ряде косвенных данных. Лента даёт следующий фрагмент, пропадающий по-моему, в точку: «На посту главы Nintendo Ивата выбрал новый путь развития для выпускаемых компанией игр: поскольку разработка новых игр и создание для них качественной трехмерной графики зачастую требовали длительного времени и больших капиталовложений, он предпочел создавать более простые игры за меньшее время и деньги, акцентируя внимание на оригинальности и игровом процессе [15], [9], [14], [5], [16]. Он решил сделать игры Nintendo интересными для всех возрастов и обеих полов [14], [1], [8].»Здесь выделил моменты, которых сейчас нет в статье. Думаю, их нужно как-то интегрировать в текст. И по-моему, вы в нём лучше ориентируетесь. Bsivko (обс.) 12:34, 29 октября 2017 (UTC)Сейчас занимаюсь этим, думаю над ними теперь. --Lone Guardian (обс.) 06:24, 1 ноября 2017 (UTC)Внимательно просмотрел Лентапедию, и у меня возникла куча вопросов по их использованию источников. Например, указанный источник на Страну игр #231 некорректен, там статья про Хироси Ямаути, где Ивата упоминается только как заменивший Хироси на посту. Тем не менее, добавил уточнение в текст статьи, преамбулу пока думаю как переформулировать. --Lone Guardian (обс.) 01:16, 3 ноября 2017 (UTC)
и еще
Проблемы со стилем и явно переводной характер статьи. Только отдельные замечания
На протяжении своей карьеры Ивата установил прочные отношения с поклонниками Nintendo через социальные сети и регулярные выступления в Iwata Asks и Nintendo Direct; он, соответственно, стал публичным лицом компании — неудачно построено. «На протяжении карьеры … устанавливал» примерно так. И первая часть не согласована со второй, лучше разделить на два предложенияНемного упростил, вроде лучше. --Lone Guardian (обс.) 06:24, 1 ноября 2017 (UTC)
а поклонники во всем мире создали временные памятники — ?Я думаю на этот вопрос отвечает фотография? Хотя наверное надо подумать над переформулировкой. --Lone Guardian (обс.) 05:54, 1 ноября 2017 (UTC)
Будучи самопровозглашенным геймером — ?Слово «игрок» имеет совершенно другой оттенок в русском, причем более «азартный», нежели «в компьютерные игры», поэтому лучше сделать кальку с английского термина. --Lone Guardian (обс.) 05:54, 1 ноября 2017 (UTC)
когда ему попался демонстрационный компьютер, использовавший телефонные линии — это как понять. К компьютеру был подключен модем? А они уже были в 1974 году?Не модем. Сеть можно построить и с использованием телефонных линий, без модема. См ARPANET, к примеру. Но да, надо подумать как уточнить. --Lone Guardian (обс.) 05:54, 1 ноября 2017 (UTC)
хотел больше времени проводить с компьютерами и узнать их более подробно, включая особенности, недоступные публично — неудачно. «больше времени проводить с компьютерами» — такой оборот подходит для людей, а не для неодушевленных предметов. И что это за «особенности» такие недоступные публично?Встречный вопрос — как «с улицы» в 1980 году попасть в IT и получить конкретные знания просто так? В источнике пишется просто цитата Теракуры — «as well as technical information not available to the public» --Lone Guardian (обс.) 05:54, 1 ноября 2017 (UTC)«больше работать с компьютерами» «приобрести знания и получить практику [того], что в то время сложно было получить вне IT-компаний» Bsivko (обс.) 09:52, 1 ноября 2017 (UTC)Сделано --Lone Guardian (обс.) 05:21, 3 ноября 2017 (UTC)
Он часто показывал свои игры в отделе компьютерных магазинов универмага Seibu — неужели прямо в магазине показывал? Я бы перепроверил этот фактДа, именно показывал. --Lone Guardian (обс.) 05:54, 1 ноября 2017 (UTC)
Кстати неплохо бы сообщить на каком языке программирования писал Ивата. На чем писал графику, было ли уже тогда понятие «движок».Такой информации, к примеру, относительно компьютера Commodore PET в источниках нет. --Lone Guardian (обс.) 05:54, 1 ноября 2017 (UTC)В принципе, про некоторые игры ответ есть, например Balloon Fight и NES Open Tournament Golf написаны на голом языке ассемблера для 6502, но для этого надо подбирать источники, плюс в них всё равно не будет четкой привязки к Ивате, а значит будет ОРИСС. --Lone Guardian (обс.) 06:12, 1 ноября 2017 (UTC)Только голым является машинный код. Ассемблер это уже язык и среда разработки. Bsivko (обс.) 09:52, 1 ноября 2017 (UTC)
Он был первым президентом Nintendo, который не был связан с семьей Ямаути по крови или через брак — который не имел родственных или брачных связей с семьей Ямаути. - Saidaziz (обс.) 05:25, 1 ноября 2017 (UTC)Поправлено. --Lone Guardian (обс.) 05:54, 1 ноября 2017 (UTC)
@Victoria:: Относительно [1] здесь к статье нет нерешенных, либо тех которые стоит исправлять, замечаний. --Lone Guardian (обс.) 18:45, 7 ноября 2017 (UTC)
- Это на ваш взгляд. ПИ всё равно придётся читать и проверять.--Victoria (обс.) 09:19, 9 ноября 2017 (UTC)
Lone Guardian, а как переводилась цитата «сердце геймера»? Например, IGN переводит по-другому. Ещё, если оригинал цитаты найден на английском, то лучше рядом с цитатой ставить англоязычный скрытый вариант (как например тут или там). Bsivko (обс.) 18:03, 8 ноября 2017 (UTC)Да, спасибо, исправил. --Lone Guardian (обс.) 19:17, 8 ноября 2017 (UTC)Предложу провести аналогичную операцию к второй цитате. Bsivko (обс.) 18:52, 10 ноября 2017 (UTC)Сделано --Lone Guardian (обс.) 01:11, 11 ноября 2017 (UTC)
Пока что на данный момент все замечания приняты к сведению и часть из них учтёна. Комментарий про Голливуд пока было решено не добавлять, не очень в текущую структуру вписывается. --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 00:21, 22 ноября 2017 (UTC)
- А что не учтено? Почему не добавлять и какие факты не вписываются? Bsivko (обс.) 15:45, 22 ноября 2017 (UTC)
- Вычеркнул (хотя может так и нельзя делать, и надо отменить) всё неактуальное, чтобы мне было легче ориентироваться. Перечитал, по-моему остаётся не самое ключевое, хотя я ещё думаю над сравнением с Голливудом, а также куда разместить «from pensioners eager to train their memory to yoga students perfecting their poses.», поскольку оно в раздел про Brain Age не очень вписывается. --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 08:26, 24 ноября 2017 (UTC)
- Если не понятно куда разместить, то вероятно стоит подумать о структуре изложения? Про голливуд целая статьи вторичного АИ написана, это не мельком проскользнувший факт (значимость). Bsivko (обс.) 16:26, 24 ноября 2017 (UTC)
- Вычеркнул (хотя может так и нельзя делать, и надо отменить) всё неактуальное, чтобы мне было легче ориентироваться. Перечитал, по-моему остаётся не самое ключевое, хотя я ещё думаю над сравнением с Голливудом, а также куда разместить «from pensioners eager to train their memory to yoga students perfecting their poses.», поскольку оно в раздел про Brain Age не очень вписывается. --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 08:26, 24 ноября 2017 (UTC)
- А что с тройкой источников например? Bsivko (обс.) 16:26, 24 ноября 2017 (UTC)
- @Lone Guardian: вроде последняя ветка осталась. Bsivko (обс.) 22:10, 29 ноября 2017 (UTC)
- Да. Тут пока не срочно, я до неё доберусь. --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 22:44, 29 ноября 2017 (UTC)
- @Lone Guardian: вроде последняя ветка осталась. Bsivko (обс.) 22:10, 29 ноября 2017 (UTC)
- Судя по преамбуле, нужна полная вычитка. Могу сделать преамбулу. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 04:22, 7 декабря 2017 (UTC)
- Буду благодарен, если станет лучше. ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 04:24, 7 декабря 2017 (UTC)
- "Самопровозглашенный геймер"? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 04:42, 7 декабря 2017 (UTC)
- "On my business card, I am a corporate president. In my mind, I am a game developer. But in my heart, I am a gamer." – Casamassina, Matt GDC 2005: Iwata Keynote Transcript . IGN. Ziff Davis (10 марта 2005). Дата обращения: 15 августа 2015.
. Возможно, стоит переформулировать текст в преамбуле. --ᒪOᑎE GᑌᗩᖇᗪIᗩᑎ (обс.) 05:24, 7 декабря 2017 (UTC)
- "On my business card, I am a corporate president. In my mind, I am a game developer. But in my heart, I am a gamer." – Casamassina, Matt GDC 2005: Iwata Keynote Transcript . IGN. Ziff Davis (10 марта 2005). Дата обращения: 15 августа 2015.
- Довольно весомый вклад в проект, и признаюсь откровенно, номинатор статьи, как основной её автор, несомненно, заслужил свою похвалу. Есть замечания относительно стилистики изложенного материала, поэтому статью ещё желательно оживить, чтобы она стала удобочитаемой. Сокращение названия компании HAL Laboratory всё же уместнее в основном теле статьи — в соответствующем разделе, нежели в преамбуле. Фото, на котором Сатору Ивата позирует с бананами, недостаточно чёткое, и лучше использовать другое. С уважением, Роман Заморухов (обс.) 09:30, 19 декабря 2017 (UTC)
- Преамбула слишком велика для статьи на 165 КБ. Википедия:Преамбула (не правило, но достаточно консенсусное эссе) рекомендует размер до 3000 видимых знаков, а сейчас он приближается к четырём тысячам. Думаю, достаточно безболезненно можно убрать практически весь последний абзац преамбулы, оставив сам факт смерти от осложнений злокачественной опухоли, а также посмертные награды. Также можно убрать из преамбулы детали о детстве (это не ключевой материал для статьи) и подробный рассказ о финансовых сложностях компании и урезании собственной зарплаты. По моим прикидкам, видимый размер преамбулы после этих сокращений составит 2800 знаков — в пределах разумного. --Deinocheirus (обс.) 19:19, 3 января 2018 (UTC)
- Я попробовал чуть сократить преамбулу, но дальше сокращать – по живому получится, поскольку я хочу сохранить переходы на разделы. Можно будет ещё подумать. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 20:54, 3 января 2018 (UTC)
- «сказав [Такэде], чтобы тот составил технологическую дорожную карту» — roadmap это не дорожная карта, а сценарий, план действий. Надо подумать, как переформулировать. --Deinocheirus (обс.) 19:19, 3 января 2018 (UTC)
- Вероятно. Вечером посмотрю в книжку источника, перепроверю контекст. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 20:54, 3 января 2018 (UTC)
- К сожалению это была грубая ошибка перевода, исправил согласно контексту в книге. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 04:33, 4 января 2018 (UTC)
- Вероятно. Вечером посмотрю в книжку источника, перепроверю контекст. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 20:54, 3 января 2018 (UTC)
Итог
[править код]Статья откорректирована в соответствии с высказанными замечаниями, местами авторы замечаний сами поучаствовали в редактировании. Сейчас существенных проблем не осталось, статья соответствует требованиям к ИС. Статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 19:13, 5 января 2018 (UTC)