Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Маркэм, Клемент

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Маркэм, Клемент

Выставляю статью об английском географе. Статья была изначально написана участником Small Bug на основе ЭСБЕ, но позже преписана мною с нуля. За основу бралась ИС статья в англовики. Статья прошла рецензирование.
Аргументированная здоровая конкретная критика привествуется.--Iluvatar ^обс 17:20, 2 марта 2012 (UTC)

Поддерживаю

1. За, буду первым. Принимал активное участие в рецензировании. Полагаю, что статья украсит собой конкурс 2012 года и займёт своё место в анналах раздела "Биографии".--Dmartyn80 04:56, 3 марта 2012 (UTC)
2. За.--Il Dottore^T/C 09:29, 3 марта 2012 (UTC)
3. За. Baccy 21:05, 5 марта 2012 (UTC)
4. В целом За. --Sinednov 10:41, 8 марта 2012 (UTC)
5. За. Прекрасная биографическая статья, написанная с большим знанием темы. Материал отлично изложен и структурирован. ИМХО, «с запасом» оответствует всем критериям ИС. Позволил себе пару крошечных правок — объяснюсь в разделе «Комментарии». Bapak Alex 08:03, 9 апреля 2012 (UTC)
6. За. Статья написана аккуратно, недочётов не нашёл. — Rafinin 09:32, 11 апреля 2012 (UTC)
7. За. Статья достойна статуса избранной. --Danvintius Bookix 16:25, 11 апреля 2012 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• В начале раздела о первом путешествии говорится: "Летом 1852 года, освободившись от военно-морских обязательств, Клемент уже строил планы на длительное путешествие в Перу. Получив от отца 500 фунтов[Прим 2] для покрытия расходов, Маркэм отплыл из Ливерпуля 20 августа..." и т.п. А нельзя ли здесь поподробнее развить - что, Маркэм купил судно, зафрахтовал, или простым пассажиром, в одиночку отплыл? Как частное лицо или какую-то государственную поддержку получил? Были ли какие-то спутники? Чуть ниже уже говорится про какую-то его "группу" - кто это? Какой-то пробел в изложении, по сравнению с предыдущими главами. Довольно много в статье опечаток, часть поправил. Еще: числа из четырех разрядов пишутся без пробелов. --lite 09:48, 5 марта 2012 (UTC)

  Про 500 фунтов и начало похода, думаю, уточню чуть позже. Благо в инете доступен основной источник. А опечатки... кхм... Я эту статью читал раз 20, в том числе со спеллчекером, её читало ещё несколько человек. Такое ощущение, что опечатки как грибы сами вырастают. Причём на самом видном месте. :). Спасибо, ещё раз завтра пройдусь по статье.--Iluvatar ^обс 16:09, 6 марта 2012 (UTC)

  Значит так: да, Маркэм отплыл как частное лицо. Исключительно простым пассажиром. Что касается спутников, то в начале путешествия (в Перу, разумеется), его сопровождал солдат-негр (старые знакомые Маркэма достучались до президента и тот приказал оказывать ему всяческое содействие), затем местный мальчик-проводник, потом ещё один индеец. За городом Аякучо он встретил известного в то время миссионера, и присоединился к нему. На обратном пути миссионер нашёл большое число спутников Маркэму (см.. прим. 3). Уточнил. Дополнил раздел некоторыми деталями, включая стычку с разбойниками.--Iluvatar ^обс 11:23, 11 марта 2012 (UTC)

• На протяжении всей своей жизни Маркэм оставался путешественником и плодотворным писателем. — непонятное предложение. Разве можно перестать быть путешественником и писателем? Кроме того, слово писатель мне кажется в данном случае не совсем уместным, поскольку он писал только научные или околонаучные труды. Любой современный ученый пишет научные статьи и монографии, не называем же мы его писателем. --Sinednov 15:17, 5 марта 2012 (UTC)

  Если позволите, разъяснения дам я. Конечно же, путешественником перестать быть можно, возьмите хоть Нансена. Маркэм не был учёным, он был талантливым любителем, на которых была столь богата викторианская эпоха. И большинство его книг - это очерки, художественно-публицистические описания и проч. Так что он несомненно был именно писателем, в чём легко убедиться, зайдя в любую из его многочисленных работ, приведённых в особой секции.--Dmartyn80 01:26, 6 марта 2012 (UTC)

  Если следовать вашей логике, то Маркэм в определенный момент тоже перестал быть путешественником, потому что перестал ездить в экспедиции. Я убежден, что человек, совершивший хоть одну исследовательскую экспедицию, остается путешественником на всю жизнь, ибо это не профессия. Точно так же как автор хотя бы одного произведения будет именоваться писателем независимо от того, напишет он еще что-нибудь или нет. Если Маркэм был подлинным писателем, то в статье тогда хотелось бы увидеть характеристику его литературного творчества, оценки современников, критические отзывы и прочее. Всего этого не нужно, если его писательство было лишь оборотной стороной его путешествий и научной деятельности. --Sinednov 06:35, 6 марта 2012 (UTC)

  В статье смысловое ударение ставится «и плодотворным писателем». Маркэм писал всю жизнь. Более того, в опреедлённый момент жизни, перо стало его основным заработком. Однако вот что делать с писателем - даже не знаю. См. статью писатель. Прям хоть пиши «и плодотворным техническим писателем» :). Подумаю. До подведения итога ещё далеко.--Iluvatar ^обс 16:04, 6 марта 2012 (UTC)

  Долго думал. Нет, извините, заменять писателя на технического писателя не буду. Это уродство. Да, по большей части его работы носят научный характер, однако далеко не всегда их целью была наука. Скажем, Маркэм нацарапал книжку о плавании поисковой эскадры, что бы выгородить капитана Остина. Маркэм писал и о своих путешествиях, а потому указывать его лишь как переводчика некорректно. Согласно словарю Ушакова, технический писатель = писатель. Он известен прежде всего как географ и путешественник. Оценка творчества кратко дана (некоторые критики решили, что вся эта макулатура никуда не годна). На мой взгляд, требование характеристики его «творчества» лишь из-за употребление немного устаревшего значения слова (при отсутсвии адекватной замены), и при совершенно однознаном понимании читателем характера работ Маркэма, является доведением до абсурда. Скажу честно, у меня слово «писатель» никак не ассоциируется исключительно с художественной литературой.--Iluvatar ^обс 11:38, 11 марта 2012 (UTC)

• В первом абзаце раздела «Детство» присутствует Ульям Маркэм — это не опечатка? Кроме того, здесь есть Давид и Дэвид Маркэмы — это, видимо, одно лицо. Далее написано «писал множество рассказов» — это чересчур вольный перевод из англовики. Там упомянуто, что он что-то писал, но не сказано, что именно — может стихи, философские трактаты, трёхактные пьесы. --Sinednov 15:25, 5 марта 2012 (UTC)

  Ну конечно же опечатка. Какой ещё Давид! :) Убрал про рассказы. Но вообще это не просто вольный перевод, где-то в русском инете было сказано про рассказы и повести, который он писал с раннего детства. Но источник сейчас найти не смог.--Iluvatar ^обс 15:59, 6 марта 2012 (UTC)

• В разделе «Кадет» Перу названо страной, «с которой будет связана бо́льшая часть его дальнейшей карьеры». Это ведь не так, в Перу он провел лишь несколько лет. В оригинале сказано country that would figure prominently in his later career, то есть страна, которая сыграет значительную роль в его дальнейшей карьере. --Sinednov 08:05, 6 марта 2012 (UTC)

  Да, Вы правы. Некорректно выразился.--Iluvatar ^обс 15:59, 6 марта 2012 (UTC)

• В статье у Маркэма есть два дебюта — «Первое арктическое путешествие» и просто «Первое путешествие». В английском оригинале есть тонкий нюанс: арктическая экспедиция названа voyage (морское путешествие), тогда как перуанская — journey (сухопутное путешествие). Лучше дать перуанскому разделу другое название, например «Первая поездка в Перу». --Sinednov 08:05, 6 марта 2012 (UTC)

  Тонкое наблюдение, спасибо. Заменил на Ваш вариант.--Iluvatar ^обс 15:59, 6 марта 2012 (UTC)

• Сэр Роберт Нейпир, коммандер абиссинской кампании. — наверно всё-таки начальник или командир. Коммандер — это морское звание. --Sinednov 08:05, 6 марта 2012 (UTC)

  Вообще см. Коммандер#Другие. Но заменил на командира. Не нужны в статье спорные моменты, ни на что особо не влияющие.--Iluvatar ^обс 15:59, 6 марта 2012 (UTC)

• достигла рекордного Крайнего Севера... — это как-то не по-русски, тем более уже существует такое понятие. Лучше что-нибудь вроде «достигла рекордной северной широты». --Sinednov 08:05, 6 марта 2012 (UTC)

  Я планировал в далёком будущем перевести англ. статью, а потому перевёл пока дословно. Но когда это будет - чёрт его знает, заменил пока.--Iluvatar ^обс 15:59, 6 марта 2012 (UTC)

• В преамбуле сказано: признано, что Клемент Маркэм оказал большое влияние на такую научную дисциплину как география. Но из статьи не понятно, в чем собственно состояло это влияние. В том, что он помогал организовать чужие экспедиции? Или какими-то теоретическими идеями, которые содержались в его трудах? Или может какими-то его ценными наблюдениями? Например, он совершил путешествие по Перу — каково его значение для географии? --Sinednov 12:55, 6 марта 2012 (UTC)

  Он организовал экспедицию в Антарктику, подогрел интерес британцев (ещё как подогрел!) к исследованиям того региона, оказал помощь в подготовке второй экспедиции Скотта. Огромное количество работ для одного географического общества, содержащие как переводы, так и собственные заметки + Бог знает сколько работ для КГО. По-моему, это вполне значительное влияние. P.s: Большое Вам спасибо за вычитку статьи.--Iluvatar ^обс 15:59, 6 марта 2012 (UTC)

• Несколько мельчайших замечаний и соображений, ни в коей мере не снижающих общей весьма высокой оценки статьи.

1. Полагаю, что упоминающуюся во введении и разделе «Память» реку Маркэм лучше относить не к Папуа-Новой Гвинее, а к острову Новая Гвинея. Причины две. Во-первых, река как объект физической географии гораздо лучше «бьется» с объектом физической же географии — островом, чем со страной — объектом географии политической. Во-вторых, когда реку называли, государства ПНГ не было и в помине:). Я, собственно, уже позволил себе самостоятельно внести эту правку, но хотел бы объясниться и оставить вопрос на усмотрение основного автора.

2. Позволил себе также викифицировать несколько значимых понятий, вроде Королевского военно-морского флота. Возможно, стоит викифицировать остров Маркэм с помощью шаблона {{Не переведено 3}}, сославшись на имеющийся в англовике стаб? Хотя, если этот шаблон не используется больше нигде в статье, эта отсылка будет выглядет не очень лепо. Да и стаб совсем крошечный... В общем, на вкус автора. С уважением, Bapak Alex 08:26, 9 апреля 2012 (UTC)

1. Вы совершенно правы. У меня в дизамбиге тоже Ваш вариант.
2. Шаблон длинный, быстрее стаб написать :). Остров Маркэм.--Iluvatar ^обс 19:13, 9 апреля 2012 (UTC)

Здорово Вы вышли из положения — очень достойно!:) Bapak Alex 08:20, 10 апреля 2012 (UTC)

Итог

Замечания были исправлены. Статья соответствует всем требованиям к избранным статьям. Так что статус избранной присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:07, 13 апреля 2012 (UTC)