Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Падение Константинополя (1453)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Падение Константинополя (1453)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об эпохальном событии. Была избранной, затем потеряла статус из-за копивио. Я переписал ее полностью заново. Как обычно, буду благодарен за ЦУ/ЦС, улучшающие статью, потому что много материала и взгляд замылен. — Зануда 11:07, 28 июня 2021 (UTC)

ПС Практически за бортом осталось отражение события в искусстве и литературе, потому что под это, видимо, нужна отдельная статья.— Зануда 11:14, 28 июня 2021 (UTC)

ППС Как последний свин все время забываю поблагодарить в номинации коллег, добывавших литературу для этой статьи. Конечно, в проекте библиотека я их благодарю, но решил благодарить еще и при номинировании. Jim Hokins, Adavyd, DR — огромное вам спасибо!— Зануда 11:15, 29 июля 2021 (UTC)

ПППС Отдельное спасибо коллеге Александр Лаптев, написавшему раздел об отражении события в культуре.— Зануда 11:24, 29 июля 2021 (UTC)

Поддерживаю (Падение Константинополя (1453))

• Давно не заходил в статью. Полгода назад были опасения, что замах окажется слишком большим и статья развалится под тяжестью обширности темы. Но нет, всё гармонично и по делу. Мелочи поправим в рабочем порядке. kmorozov (обс.) 16:50, 5 июля 2021 (UTC)
  • Неожиданно... Спасибо! Зануда 19:05, 5 июля 2021 (UTC)
• При прочих равных, К. М. К., предмет изложен вполне адекватно во всех смыслах (впрочем, кроме Рансимена, я на эту тему ничего не читал). Единственно, немножко напрягает списочный формат источниковедческих разделов, но это чистой воды вкусовщина. — Dmartyn80 (обс.) 21:18, 6 июля 2021 (UTC)
  • Спасибо. Списочный формат я выбрал специально — так легче ориентироваться. Зануда 04:34, 7 июля 2021 (UTC)
    • Я так и понял.— Dmartyn80 (обс.) 06:17, 7 июля 2021 (UTC)
• За. Отличная статья. Раздел про отражение в искусстве, конечно, нужен; за несколько дней, думаю, накидаю ещё пару абзацев, чтобы выполнить требование. -- АлександрЛаптев (обс.) 11:15, 8 июля 2021 (UTC)
  • Спасибо. Но не будет ли перебора в объеме? Я из этих соображений решил не писать раздел. Зануда 14:35, 8 июля 2021 (UTC)
    • Пока что превышение незначительное. Раздел всё равно нужен, а относительный объём разделов определяется ВП:ВЕС. Если будет такая необходимость, потом можно будет решить, что и где поджать. -- АлександрЛаптев (обс.) 14:41, 8 июля 2021 (UTC)
• Спасибо автору за огромную проделанную работу. Если избирающему будет несложно, прошу меня перед подведением итога по возможности пингануть. Хотелось бы ещё раз пробежаться по тексту с учётом всех изменений. — Карт-Хадашт (обс.) 12:00, 8 июля 2021 (UTC)
  • Спасибо. Зануда 14:35, 8 июля 2021 (UTC)
• За. Прочитал с большим интересом. Соколрус (обс.) 13:35, 26 июля 2021 (UTC)
• За. Ну, таки мои замечания нерелевантны и прочитала с большим интересом (посреди ночи, ага). Перевес по байтам, ну это как обычно. — Werter1995 (обс.) 15:26, 31 июля 2021 (UTC)

Комментарии (Падение Константинополя (1453))

• Ёфицировал статью. Пиарю хороший скрипт-ёфикатор — Участник:Дима74/Скрипт-Ёфикатор и предлагаю всем его установить. YarTim (обсуждение, вклад) 14:20, 28 июня 2021 (UTC)
• Первый абзац раздела Подготовка к осаде без источника. — Werter1995 (обс.) 14:29, 28 июня 2021 (UTC)
  • Застали еще вариант без источника?) Я уже добавил. Зануда 15:27, 28 июня 2021 (UTC)
• Ещё один ниже, при просмотре кода отмечается как «найти», при этом очень мелкое предложение, его бы объединить вообще. Ещё через один источник «записки янычара» без страницы. — Werter1995 (обс.) 14:34, 28 июня 2021 (UTC) upd: в целом таких абзацев по текст немало набирается. Я правлю пока мелочи, но с источниками сами разберитесь, коллега. — Werter1995 (обс.) 14:42, 28 июня 2021 (UTC)

• Закоментированного по тексту также много набирается. Надо или найти и раскомментировать, либо снести куда подальше, особенно учитывая некоторое превышение по размеру. — Werter1995 (обс.) 14:48, 28 июня 2021 (UTC)
• Это я знаю. В рабочем порядке удаляю/заменяю. Зануда 15:27, 28 июня 2021 (UTC)

• Коллега, прокомментируйте, пожалуйста, цели цветовой заливки рамки и фона подписи на иллюстрациях. Как по мне, коричневый шрифт по серому (как пример) несколько вырвиглазен, да и читать его трудно. — Dmartyn80 (обс.) 14:39, 28 июня 2021 (UTC)
  • Ну, вкусовщина жИ. Чисто мое личное восприятие, когда фон текста совпадает с цветом/фоном иллюстрации, меня успокаивает.
    Если уж совсем нельзя — придется переоформить (но со слезами). Зануда 15:27, 28 июня 2021 (UTC)
  • Готов конкретные цвета заменять. Зануда 16:13, 28 июня 2021 (UTC)
  • Эх(( Убрал вообще цвета. Зануда 08:36, 29 июня 2021 (UTC)
• Прочитала половину и у меня сложилось впечатление, что здесь вы малость поспешили, коллега:

• По тексту прям очень много закомментированного, много со словом "найти", навскидку начинаю думать, что могут быть умолчания;
• Больше десятка абзацев без сносок уже в первой половине (на всякий случай скажу, что списки не считала);
• Присоединяясь к Дмитрию Евгеньевичу, также не могу понять, почему такой странный фон у иллюстраций. Не против цветного оформления, но некоторые цвета ну очень странно подобраны;

• Я бы сильно прочитала ещё раз, причём нажав на кнопку редактирования текста, снесла лишнее и проставила сноски к оставшемуся. И кое-где объединила бы абзацы. При желании это можно без проблем сделать и в ходе номинации, но по мне такое выдвижение выглядит как попытка ловли блох (спешки то есть много). — Werter1995 (обс.) 15:00, 28 июня 2021 (UTC)
  • Выше ответил, что закомментированное удаляю по мере работы. При номинировании я вынужден поторапливаться и таки делать. А пока сам тихо вычищаю — торможу. Не переживайте — на весь текст есть источники, просто в блокноте. Зануда 15:30, 28 июня 2021 (UTC)
• Раздел «Осада: давление растёт» (Предзнаменования). Чего-то не хватает. Николо Барбаро писал:

случилось. С другой стороны, этот знак показался туркам знаком победы, которые очень обрадовались и устроили большой праздник в своем лагере". Alex parker 1979 (обс.) 06:30, 29 июня 2021 (UTC)

• • О! Спасибо! Вернул случайно удаленное. Зануда 07:45, 29 июня 2021 (UTC)
• Интересующая меня тема, но не могу читать из-за стиля, будто автору важнее заинтересовать читателя, а не придерживаться настоящего энциклопедичного стиля, местами словно в Яндекс.Дзен окунулся. Названия ряда разделов такие же: оживленное длящееся "давление растет" или "подготовка к финалу"; оно хорошо в статье о спортивном турнире, где финал - единственное название неминуемого заключительного этапа; здесь название будто намекает на ясновидение Мехмеда. Кроме того, статья непричесана, один лишь Ликос здесь и река, и речка, и ручей, и долина (должна быть долина Ликоса, а не долина Ликос). — Springbok (обс.) 12:16, 8 июля 2021 (UTC)
  • 1) Насчет и речка, и река, и ручей — Рансимен тоже, например, не унифицирует. Отрывки только из одного абзаца:
    Затем следовал резкий спуск, примерно на 100 футов, к руслу небольшой речки Ликос… Участок стен над рекой Ликос, известный как Месотихион.
    2) долина Ликоса, а не долина Ликос — это исправил.
    3) местами словно в Яндекс. Дзен окунулся — комментарий тоже, как будто из Яндекс. Дзена.
    4) оживленное длящееся «давление растет» или «подготовка к финалу»; оно хорошо в статье о спортивном турнире, где финал — единственное название неминуемого заключительного этапа; здесь название будто намекает на ясновидение Мехмеда.  — Вероятно, вы полагаете, что здесь место оценкам? Напрасно. Оценкам место в разделах За и Против, велкам. А в разделе Комментарии все-таки место конструктивным замечаниям с предложениями. Зануда 14:27, 8 июля 2021 (UTC)
• Точно так же княжество Валахия во главе с Владом Дракулой после смерти последнего в 1476 году признало себя вассалом султана... По смыслу получается, что во главе с мертвым Дракулой признало себя вассалом. Реально - нежить :)— Lepisto (обс.) 18:44, 2 августа 2021 (UTC)
  • Исправил: "княжество Валахия после смерти Влада Дракулы в 1476 году признало себя вассалом султана".
    Отдельное Спасибо за нежить. Немного юмора никогда не помешает. Зануда 20:02, 2 августа 2021 (UTC)

от Карт-Хадашт

• Не знаю, есть ли что-то полезное в работе Пашкина Н. Г., в статье Сорочан С. Б. — Карт-Хадашт (обс.) 19:46, 29 июня 2021 (UTC)
  • Спасибо, посмотрю. Зануда 04:52, 30 июня 2021 (UTC)
    • Кмк, (могу и ошибаться), статья Сорочана не в эту статью нужна, а в статью о Византии. Потому что статья Сорочана о длительном процессе умирания империи, а падение Константинополя — о завершающем аккорде этого умирания. Зануда 08:55, 30 июня 2021 (UTC)
  • В плане «а поговорить»: Посмотрел. Наткнулся у Сорочана на такую цитату:
    Поздневизантийский историк Георгий Сфрандзи довольно точно отметил, что «многовластие италийских и других западных владетелей — причина того, что они не имеют единого начальника и среди них нет единомыслия… Они много совещаются, рассуждают и спорят, но мало делают». Насколько я понял из источников, как минимум в 1982 году в СССР историки уже знали, что Большую хронику Сфрандзи не писал и называли автора Псевдо-Сфрандзи. Любопытно, почему Сорочан не знал? В списке источников указаны 2005 и 2006 годы, так что статья в 21 веке написана... Зануда 08:52, 30 июня 2021 (UTC)
• А вот фильм есть. Скажу сразу, я его не смотрел. — Карт-Хадашт (обс.) 19:46, 29 июня 2021 (UTC)
  • Ну, отражение в искусстве, на мой взгляд нужно в отдельную статью выносить. Да и источник обобщающий неплохо использовать для этого. Зануда 04:52, 30 июня 2021 (UTC)
• «Они боролись как союзники против латинян, но также боролись и между собой за византийский трон». Получается, что государства сами боролись за трон. Может, всё-таки их правители? — Карт-Хадашт (обс.) 20:06, 29 июня 2021 (UTC)
  • Вместо они написал «их правители». Зануда 08:57, 30 июня 2021 (UTC)
• «Впервые османы осаждали Константинополь при Баязиде I». Когда именно? Как в преамбуле? — Карт-Хадашт (обс.) 20:09, 29 июня 2021 (UTC)
  • Добавил годы. Зануда 04:52, 30 июня 2021 (UTC)
• В преамбуле говорится про осаду 1411 г., а в предыстории - нет. Почему? — Карт-Хадашт (обс.) 20:29, 29 июня 2021 (UTC)
  • Добавил. Пропустил сначала, поскольку это такая «проходная» осада. Несерьезная. Зануда 04:52, 30 июня 2021 (UTC)
• «Франческо Филельфо писал королю Карлу». Викифицируете короля? — Карт-Хадашт (обс.) 20:29, 29 июня 2021 (UTC)
  • Сделал. Спасибо. Зануда 04:52, 30 июня 2021 (UTC)
• Хорошо. Идём дальше (я буду продвигаться по статье в течение нескольких дней - от начала до конца). «..венгерский пушечный мастер Орбан предложил Константину Драгашу свои услуги. Однако в королевской казне не хватало средств..». Если речь о византийской казне, то она императорская. А Орбан - это Урбан. — Карт-Хадашт (обс.) 10:05, 30 июня 2021 (UTC)
• «были построены на литейных заводах, где работали османские основатели и технические специалисты пушек». Основатели? — Карт-Хадашт (обс.) 10:05, 30 июня 2021 (UTC)
  • По обоим ок. Зануда 12:54, 30 июня 2021 (UTC)
• «Тебальди оценил число защитников в 6-7 тысяч человек». Кто сей достойный муж? А, наверное, Тетальди. — Карт-Хадашт (обс.) 18:23, 30 июня 2021 (UTC)
  • Добавил. Зануда 20:59, 30 июня 2021 (UTC)
• Контарини. Якоб из Генуи, а Филипп из Венеции. Однофамильцы? Как, кстати, последний правильно именуется? — а то в «судьбе защитников города» всё по-разному его имя. Есть ещё Якопо Котарини из Венеции. — Карт-Хадашт (обс.) 19:11, 30 июня 2021 (UTC)
  • Якопо случайно попал к генуэзцам. Я уточнил про него в комменте. Зануда 20:59, 30 июня 2021 (UTC)
• Мануил с генуэзцами. У него только имя? — Карт-Хадашт (обс.) 19:11, 30 июня 2021 (UTC)
  • Мануэле, исправил. Нет, фамилии Рансимен не пишет. Зануда 20:59, 30 июня 2021 (UTC)
• Альвизио Диедо. Ранее он Альвизо. — Карт-Хадашт (обс.) 19:11, 30 июня 2021 (UTC)
  • ок Зануда 20:59, 30 июня 2021 (UTC)
• «Несмотря на отказ, Мехмед отдал приказ готовиться к штурму». А в чём тут логика? — Карт-Хадашт (обс.) 19:11, 30 июня 2021 (UTC)
  • (КР)Блин( не помню. Там должно быть что-то про то, что марширование венецианских моряков не произвело впечатления. Исправил. Зануда 20:59, 30 июня 2021 (UTC)
• «операция была отложена до 28 чисел». ? — Карт-Хадашт (обс.) 20:30, 30 июня 2021 (UTC)
  • ок Зануда 21:08, 30 июня 2021 (UTC)
• Альвизо Лонго. А есть Джустиниани Лонго. — Карт-Хадашт (обс.) 20:30, 30 июня 2021 (UTC)
  • И? Зануда 21:00, 30 июня 2021 (UTC)
    • Уточнил на всякий случай. Раз однофамильцы, вопросов нет.— Карт-Хадашт (обс.) 02:46, 1 июля 2021 (UTC)
• «должен был ждать там Лоредано». Это кто?
• «Только 5 июля (через неделю после падения Константинополя)». Может, июня? — Карт-Хадашт (обс.) 20:30, 30 июня 2021 (UTC)
  • Лоредано пояснил, июль исправил. Зануда 21:08, 30 июня 2021 (UTC)
• «под руководством Йохана Гранта». Национальность неизвестна? — Карт-Хадашт (обс.) 15:42, 2 июля 2021 (UTC)
  • Добавил "под руководством инженера немецкого или шотландского происхождения". Зануда 20:34, 2 июля 2021 (UTC)
• «По словам Р. Кроули..» Пояснять бы по нему немного. — Карт-Хадашт (обс.) 17:40, 2 июля 2021 (UTC)
  • Ага. Зануда 20:34, 2 июля 2021 (UTC)
• «Император галопом вернулся». Смысл понятен, но.. — Карт-Хадашт (обс.) 17:40, 2 июля 2021 (UTC)
  • Император поспешил Зануда 20:34, 2 июля 2021 (UTC)
• «было быстро обнаружено отрядом янычаров», «подходили всё новые и новые толпы атакующих янычар». Наверное, как-то по янычарам бы определиться. — Карт-Хадашт (обс.) 17:40, 2 июля 2021 (UTC)
  • Янычар (множественное число, родительный и винительный падеж) Зануда 20:34, 2 июля 2021 (UTC)
• «Содерини 30 августа сообщал». Кто это? — Карт-Хадашт (обс.) 20:39, 2 июля 2021 (UTC)
  • Добавил "флорентийский посол в Генуе". Зануда 20:48, 2 июля 2021 (UTC)
• «резня в Константинополе в 1183 году». А ссылка ведёт на 1182 г. Опечатка или какие-то соображения? — Карт-Хадашт (обс.) 21:28, 2 июля 2021 (UTC)
  • Опечатка. Но не моя, а Кроули. Проверил по Острогорскому — должен быть 1182. Зануда 06:11, 3 июля 2021 (UTC)
• «с глубокой враждой, существующей между греками-раскольниками и христианским Западом». Может, здесь практически и цитата. Но, наверное, лучше вроде - греками, считавшимися теми-то раскольниками». — Карт-Хадашт (обс.) 21:28, 2 июля 2021 (UTC)
  • «между христианским Западом и греками (раскольниками по мнению католиков).» Зануда 06:11, 3 июля 2021 (UTC)
• Вообще текущее название раздела «Реакция в христианском мире». Может, в западном христианском мире или что-то вроде этого? — Карт-Хадашт (обс.) 21:28, 2 июля 2021 (UTC)
  • Может, в Европе? Зануда 06:11, 3 июля 2021 (UTC)
    • Далее идёт про реакцию в мусульманском мире. Если оставим христианство, то как бы противопоставление налицо. И есть небольшой раздел и про Москву. Всё-таки тоже Европа. Карт-Хадашт (обс.) 09:13, 3 июля 2021 (UTC)
      • Реакция христианского Запада. (Или запада?) Зануда 10:08, 5 июля 2021 (UTC)
        • По мне лучше первое. — Карт-Хадашт (обс.) 20:32, 7 июля 2021 (UTC)
          • +. мне тоже так показалось. Зануда 20:34, 7 июля 2021 (UTC)
• «Последняя православная страна, не подвергшаяся османскому захвату». Я по этой эпохе мало знаю. Но а Грузия, к примеру? — Карт-Хадашт (обс.) 21:28, 2 июля 2021 (UTC)
  • Добавил "независимая" Зануда 06:11, 3 июля 2021 (UTC)
    • А Грузия тогда кому подчинялась? — Карт-Хадашт (обс.) 09:13, 3 июля 2021 (UTC)
      • Не помню. Кмк, там был полный раздрай, распадение на мелкие княжества. У Вачназде так: В результате трехвекового разгула диких кочевников некогда экономически развитая и могущественная Грузия к концу XV века оказалась в тяжелейшем положении.
        Не знаю, может подскажете, как изменить в статье формулировку? Зануда 16:16, 7 июля 2021 (UTC)
        • А эта фраза она вообще чья? — Карт-Хадашт (обс.) 20:32, 7 июля 2021 (UTC)
          • Какая «эта»? Зануда 20:34, 7 июля 2021 (UTC)
          • Про последнюю независимую?
            Острогорский: Вскоре после падения византийской и славянских держав Москва окончательно стряхнула с себя татарское иго и стала в качестве единственной независимой православной державы естественным центром православного мира. Зануда 20:39, 7 июля 2021 (UTC)
          • Убрал про османский захват и оставил «последняя независимая православная». Зануда 20:41, 7 июля 2021 (UTC)
            • Да, про эту фразу был мой вопрос. Значит, это Острогорский. Может, не совсем тут разобрался, но из текста самой статьи следует чёткое пояснение об его авторстве в этой оценке? А так, абсолютно ни на что не претендуя, вижу распад единого Грузинского царства, но была ли потеря независимости? — Карт-Хадашт (обс.) 20:55, 7 июля 2021 (UTC)
              • Давайте, атрибутирую в статье. Зануда 20:58, 7 июля 2021 (UTC)
              • Рансимен: Русские яростно отвергли Флорентийскую унию и изгнали ее сторонника – митрополита Исидора, навязанного им греками. И теперь, сохранив незапятнанной свою православную веру, они оказались обладателями единственного уцелевшего из православного мира государства.
                Изначально и стояли сноски на Острогорского и Рансимена. Видимо, я рассудил тогда, что это более-менее общепринятое мнение. Зануда 21:04, 7 июля 2021 (UTC)
                • Ну если считать «державой» и «государством» только ранее единую Грузию, то тут можно согласиться. Но тогда три новые царства к таковым не относим? Ладно, это мои недоуменные вопросы. Как считают эти исследователи, теперь ясно. Разве что вдруг попадутся на глаза АИ, где несколько иначе будет изложено. — Карт-Хадашт (обс.) 21:21, 7 июля 2021 (UTC)
                  • Ну, видимо, Острогорский и Рансимен полагали, что осколки Грузии не надо считать государствами или державами. Зануда 21:28, 7 июля 2021 (UTC)
                    • После 1462 года в Закавказье было 4 православных государства: Имеретинское царство, Кахетинское царство, Картлийское царство и Самцхе-саатабаго. Другое дело, что некоторым историкам свойственно считать объединенную Грузию нормальным состоянием, а разъединённую - временным, ужасным и ненормальным. Это такие издержки теории национализма. :) — Muhranoff (обс.) 06:33, 9 июля 2021 (UTC)
                      • Спасибо. Нужен источник не столько на Грузию, сколько на иное утверждение в связи с темой статьи. Если вам попадется, то можно внести. Зануда 06:49, 9 июля 2021 (UTC)
                        • Я бы сделал иначе. Я бы убрал цитату как слишком упрощающую, и написал раздел о влиянии падения на ру-церковь. Это довольно большая тема, в принципе достойная отдельной статьи. Про это есть, например вот такой текст. — Muhranoff (обс.) 11:39, 9 июля 2021 (UTC)
                          • Ну, убирать я не могу, таки Рансимен и Острогорский заслуживают, чтобы их мнение было указано. За источник спасибо, я немного из него взял. Но, кмк, это более по теме статьи Москва - третий Рим. Зануда 14:08, 26 июля 2021 (UTC)
• «Как писал в 1458 году Филофей Псковский..» Он вроде как тогда ещё не родился. — Карт-Хадашт (обс.) 21:28, 2 июля 2021 (UTC)
  • Исправил. Зануда 06:11, 3 июля 2021 (UTC)
• «до Крымской войны в 1857 году» Так и стоит такой год? — Карт-Хадашт (обс.) 21:53, 2 июля 2021 (UTC)
  • У Закинтоса такой и стоит [1]. Зануда 06:39, 3 июля 2021 (UTC)
    • Я рад, конечно, за него. Но как-то это лучше специально дополнительно оговорить, а то там же не цитата. Может поэтому текст читателя вводить в заблуждение и заставлять искать ошибку уже у ОА статьи. — Карт-Хадашт (обс.) 09:13, 3 июля 2021 (UTC)
      • Убрал 1857 год. Зануда 20:44, 7 июля 2021 (UTC)
• «По мнению Филиппидеса и Ханака». Кто они? И Ангольд тоже. — Карт-Хадашт (обс.) 21:53, 2 июля 2021 (UTC)
  • Добавил Зануда 06:39, 3 июля 2021 (UTC)
• «итальянский аманнаме, которое». Здесь всё корректно? — Карт-Хадашт (обс.) 21:53, 2 июля 2021 (UTC)
  • Который. Зануда 06:39, 3 июля 2021 (UTC)
    • А что это вообще? — Карт-Хадашт (обс.) 09:13, 3 июля 2021 (UTC)
      • Дал пояснения в комментарии. Зануда 13:33, 3 июля 2021 (UTC)
• Да, и вот ещё вспомнил, о чём хотел сказать. Такой несколько общий момент, который поясню на примере. Скажем, в разделе "Судьба защитников города" впервые упоминается Ломеллино. И сразу сходу: «Ломеллино сказал, что..» И только потом мы узнаём, что это «подеста генуэзской Перы, который..» — Карт-Хадашт (обс.) 09:25, 3 июля 2021 (UTC)
  • Да, спасибо. Просто я писал раздел об источниках с мыслью вынести его в начало. Попытаюсь проверить имена по тексту, чтоб пояснения были при первом появлении. Зануда 13:39, 3 июля 2021 (UTC)

От Пиероги30

• Комментарий: Торжествующий Мехмед II въехал в поверженный и разграбленный город, — ненаучный стиль, переформулировать. — Пиероги30 (обс.) 17:31, 30 июня 2021 (UTC)
  • Можно и переформулировать.) Хотя не вижу проблем. Зануда 21:39, 30 июня 2021 (UTC)
    • Хм, а что тут не так? — Карт-Хадашт (обс.) 02:41, 1 июля 2021 (UTC)
      • Надо было убрать торжествующий и поверженный. Но я сам скорректировал, так что замечание можно считать выполненым.— Пиероги30 (обс.) 08:19, 5 июля 2021 (UTC)
        • Иногда можно и отклоняться от сухого стиля.
          ПС. Просьба стиль не править. Зануда 10:09, 5 июля 2021 (UTC)
          • Коллега, я знаю, что не силён в стиле и понимаю Ваши опасения, что могу навредить статье. Но править такие моменты я буду. Ибо если написано будет в совсем не сухом стиле, то читать статью мне трудно. Цепляет. — Пиероги30 (обс.) 10:40, 5 июля 2021 (UTC)
            • Коллега, давайте вы, все же, будете соотносить свое «цепляет» с тем, цепляет ли других.
              В данном случае цепляло вас одного. Про консенсус не слышали? Зануда 11:17, 5 июля 2021 (UTC)
              • Слышал. Но на моё одно мнение было высказано два против. Поэтому этого не слишком хватает для достижение консенсуса.
                В общем, я Вас понял.— Пиероги30 (обс.) 12:59, 5 июля 2021 (UTC)
                • Если два против одного не хватает, то как может одного против двух хватать? Зануда 13:03, 5 июля 2021 (UTC)
                  • Нет, Вы были не против переформулировки. Если были бы против, то не переформулировал бы. — Пиероги30 (обс.) 14:16, 5 июля 2021 (UTC)
                    • Если бы я счел нужным, то сделал бы сам. Лучше поменьше инициативы, не согласованной здесь или на СО. Зануда 14:39, 5 июля 2021 (UTC)
                      • Мое мнение: оставить так. Это допустимая эмоциональность. — Muhranoff (обс.) 06:23, 9 июля 2021 (UTC)
• Комментарий: В первом разделе сказано, что город был захвачен только один раз. Но всего было 2 захвата (это даже далее в тексте написано).— Пиероги30 (обс.) 17:31, 30 июня 2021 (UTC)
  • Читайте внимательнее, коллега. В первом разделе сказано: лишь один раз он был захвачен и разорён. В 1261 году его не разоряли. Зануда 21:38, 30 июня 2021 (UTC)
  • Еще пояснил: "был захвачен штурмом и разорён". А в 1261 году стены не штурмовали. Зануда 08:49, 1 июля 2021 (UTC)
    • Да, так лучше.— Пиероги30 (обс.) 08:19, 5 июля 2021 (UTC)
• Комментарий: Мурад, тем не менее, не отступил, и в 1430 году османские войска захватили и разграбили Салоники, обратив население в рабство — не вижу значимости факта в статье. Город на момент взятия его османами 7 лет находился в руках осман.
• Комментарий: его преемником стал его брат Константин — правильная ли викификация?
• Комментарий: несколько обнесённых стенами поселений, разделённых обширными полями, внутри стен Феодосия V века — по-моему, повтор.— Пиероги30 (обс.) 12:04, 7 июля 2021 (UTC)
  • не вижу значимости факта в статье — А я вижу.
    Город на момент взятия его османами 7 лет находился в руках осман. — Да неужели? Сами перечитайте эту фразу.)
    викификация — поправил.
    по-моему, повтор — чего именно? вижу об обезлюдении в разделе «Кольцо сжимается». А ещё где? Зануда 12:14, 7 июля 2021 (UTC)
    • 7 лет не в руках осман, а в руках венецианцев. В чём значимость факта о захвате бывшего византийского города?
      Повтор про стены. — Пиероги30 (обс.) 12:27, 7 июля 2021 (UTC)
      • В чём значимость факта о захвате бывшего византийского города? — в окружении Константинополя османами. В захвате османами территорий вокруг Константинополя, на Пелопоннесе, на Балканах. А вам это не понятно?
        Повтор про стены. — Предложите здесь вариант формулировки. Зануда 12:35, 7 июля 2021 (UTC)
        • А вам это не понятно? — у Вас очень интересная реакция на попытку помочь улучшить статью, тем более по Вашей просьбе. Что же, наверное, моя помощь в рецензировании статьи Вам более не нужна. С уважением,— Пиероги30 (обс.) 12:56, 7 июля 2021 (UTC)
          • Чем вам не понравился вопрос? На него есть вполне понятные ответы: не понятно, теперь понятно. Зануда 15:42, 7 июля 2021 (UTC)

Остальное - позже.— Пиероги30 (обс.) 17:31, 30 июня 2021 (UTC)

От Бутлегера

• Раздел "свидетельства очевидцев": «Исидор Киевский, православный церковник, бывший в 1453 году легатом папы в Константинополе». Выражение "православный церковник" лично мне режет слух. В 1453 году Исидор уже не был православным, а был униатским или католическим. В источнике на который идёт ссылка, указано "КАРДИНАЛ ИСИДОР" и словосочетание "православный церковник" я там не нашёл. Предлагаю перефразировать, ибо утверждение, что легат папы был православным церковником в 1453 году явно ошибочно. Бутлегер (обс.) 08:04, 5 июля 2021 (UTC)
  • Согласен. Убрал "православный церковник". Зануда 10:00, 5 июля 2021 (UTC)

От muhranoff

• Восточные источники также никогда не употребляли в отношении жителей империи слова «греки» или «византийцы», а использовали термин «ромей», «ромейский». Слова «грек», «греческий» использовались только по отношению к греческой классике, античности. - если занудствовать, то кто такие восточные источники? А то в Грузии вполне так называли - Греция (საბერძნეთი). Например, вижу такое в самом начале жития Вахтанга Горгасала 10-го века. — Muhranoff (обс.) 06:06, 9 июля 2021 (UTC)
  • Ну, здесь не мои слова, а Шукурова. Единственное, что могу сделать — атрибутировать. У Шукурова именно «восточные источники». Зануда 07:03, 9 июля 2021 (UTC)
• рассматривают падение Константинополя лишь как шаг в процессе преобразования из греческого мира в латинский, ведущего к эпохе Возрождения - тут как-то сложно. Наверное все же "преобразования греческого мира в латинский". А что за греческий мир, его точно не с большой буквы надо? — Muhranoff (обс.) 06:09, 9 июля 2021 (UTC)
  • "Из" убрал. Зануда 07:03, 9 июля 2021 (UTC)
  • Насчет большой буквы — не знаю даже. Зануда 07:13, 9 июля 2021 (UTC)
    • Я подозреваю, что это некое народное производное от Pax Romana с невнятным значением. Может как-то обойтись без этого словосочетания? Или это из АИ? — Muhranoff (обс.) 11:20, 9 июля 2021 (UTC)
      • Да уже и не упомню. Подумаю и поищу. Зануда 12:17, 9 июля 2021 (UTC)
      • Пока написал «рассматривают падение Константинополя лишь как конец Римской империи.» Зануда 12:32, 9 июля 2021 (UTC)
• В 1440 году османы были отброшены у Белграда, что породило в Европе большие надежды - боюсь, что эту фразу не все поймут. — Muhranoff (обс.) 06:13, 9 июля 2021 (UTC)
  • Что именно вы предлагаете изменить? Зануда 07:03, 9 июля 2021 (UTC)
    • Не все поймут про отброшенность от Белграда и тем более про большие надежды. Наверное надо сказать, что осада Белграда закончилась неудачей, турецкое наступление на Европу на этом остановилось, и это породило надежды на... Не знаю, на что. — Muhranoff (обс.) 11:23, 9 июля 2021 (UTC)
      • «В 1440 году османы потерпели неудачу при попытке захвата Белграда, что породило в Европе надежду» — пока оставил так. Там дальше про организацию крестового похода идет. Подумаю, как можно ещё улучшить. Зануда 12:27, 9 июля 2021 (UTC)

Итог (Падение Константинополя (1453))

Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 12:28, 5 августа 2021 (UTC)