Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Страсти (Бах)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Страсти (Бах)

Статья имеет статус хорошей. За прошедшее после номинации время были только мелкие изменения. Прошла профессиональную рецензию (замечания учтены). Единственная проблема которую я вижу в статье, это возможность разделить её на статьи по разным страстям. Плюс такого разделения в том, что получатся 4 статьи по каждому из произведений, две из них потенциально готовы к статусу избранной. Минус разделения в том, что эти произведения Баха значительно связаны, и разные статьи будут дублировать текст друг друга в существенной части.

• Обсуждение номинации на статус хорошей статьи

Divot 18:11, 2 февраля 2011 (UTC)

За (Страсти (Бах))

1. За, давно ждал эту номинацию. -- Maykel ^-Толки- 12:04, 3 февраля 2011 (UTC)
2. За, наконец-то!--Dmartyn80 15:18, 3 февраля 2011 (UTC)
3. За. Достойна избрания. Huller 02:05, 4 февраля 2011 (UTC)
4. За. Впечатляет. --Aristodem 02:54, 6 февраля 2011 (UTC)
5. За. Написано со знанием дела, работа с источниками самая основательная, оформление качественное. Bapak Alex 22:21, 19 февраля 2011 (UTC)

Против (Страсти (Бах))

• Статью еще рано избирать, есть моменты, которые нужно в ней дополнительно разъяснить. Раздел "Жанр «страстей»", возможно, разбить на меньшие подразделы, а также, выделить из раздела то, что относится именно к "Страстям" И. С. Баха-

  Ораториальный тип «страстей» получил высшее выражение в «Страстях по Иоанну» (1724 год) и «Страстях по Матфею» (1727 год) И. С. Баха

  Что значит высшее выражение? Что еще относится в "жанре «страстей»" к Баху? Сейчас там этой информации нет. Вместо этого имеем хронологическое перечисление работ которыми развивался весь жанра. Может быть жанр "страстей" уже нужно в отдельную хорошую статью выделять? Материала там уже, по моему мнению более чем достаточно, и он прямо к "стастям" Баха не относится . Ivan-Sochi 23:10, 14 февраля 2011 (UTC)
  • Обсуждение терминологии тут.
  • По страстям вообще, подробно дана только предыстория до Баха и 4 страсти написанные в честь Баха, это должно быть в статье. Смотрите, традиционное время исполнение Страстей нужно привести, это прямо коррелирует с первыми исполнениями Баха. Фрагменты Страстей тоже нужно привести. Роли в Страстях, отсутствие женщин, и пр. Фактически к Баху напрямую не относятся пара абзацев, но они явно не делают погоды. Если писать полную историю Страстей, как жанра, то статья о них должна быть в разы больше приведенного параграфа. Будет время, займусь. Пока не готов. Divot 17:05, 5 марта 2011 (UTC)

Доработки (Страсти (Бах))

• Проверьте падеж в преамбуле: «До нашего времени дошли «Страсти по Иоанну» (BWV 245) и «Страстей по Матфею» (BWV 244b и BWV 244)...». --Azgar 17:28, 6 февраля 2011 (UTC)
• Примечания обычно помещают перед списком литературы, но это на ваше усмотрение. --Azgar 17:37, 6 февраля 2011 (UTC)
• В списке литературы и примечаниях надо поставить точку после имени автора. Кроме того, автора надо унифицировать. Для русскоязычной литературы ГОСТы советуют приводить авторов в формате Фамилия И. О. (сравните оформ. книг Сапонова и Друскина). Кое-что поправил сам. Перевод Швейцера оформлен необычно, если есть желание указать и оригинал работы, то лучше сделать это отдельным пунктом списка. --Azgar 17:37, 6 февраля 2011 (UTC)

Сделано. Сделал.

Инициалы авторов библиографии (в т.ч. и английских) привел в соответствие с ГОСТом. Хотя в Большом словаре Грова английские авторы дана сначала инициалами, потом фамилией, в российском энциклопедическом словаре "Музыка XX века" аналогично даны и русские авторы.

Оригинал Швейцера так показывается из шаблона "книга", тут надо менять шаблон видимо. Divot 20:17, 6 февраля 2011 (UTC)

Уже неплохо, но есть ещё по мелочам. Может на днях сам сделаю, если вы не против. Оригинал Швейцера предлагаю сделать элементом подсписка, так как шаблон «книга» на это не рассчитан. --Azgar 20:57, 6 февраля 2011 (UTC)

Ок, спасибо. Divot 21:39, 6 февраля 2011 (UTC)

Комментарии (Страсти (Бах))

• мне кажется, раздел Страсти (Бах)#Жанр «страстей» надо перенести в статью Страсти (музыкальное произведение) (которая почти пустая), а там поставить шаблон {{main|Страсти (музыкальное произведение)}} и 1-2 абзаца максимум.--Shakko 20:21, 7 февраля 2011 (UTC)
• в самом начале надо дать в скобках оригинальное (немецкое?) название. 1-й параграф вообще слишком куцый, он должен резюмировать все содержание статьи, а там даже собственно дат написания нет.--Shakko 20:21, 7 февраля 2011 (UTC)
  • Название дал. С датами все сложно, те же СМ Бах писал несколько раз, СИ есть в разных версиях, по датам есть разные гипотезы. Что дописать в преамбуле, подумаю. Видимо какие-то оценки. Divot 13:03, 16 февраля 2011 (UTC)
  • Добавил пару предложений в преамбулу по сути вопроса. Если начинать коллекционировать восторженные отклики, то не хватит места в статье, так что и не пытался. Divot 16:54, 5 марта 2011 (UTC)
• еще обратите внимание на существование статьи Страсти Христовы (там список евангельских эпизодов) — мне кажется, в таблице в параграфе Структура пассионов названия эпизодов-то можно викифицировать.--Shakko 20:21, 7 февраля 2011 (UTC)
  • Сделано. Divot 13:03, 16 февраля 2011 (UTC)
• раздел Исполнения «Страстей» очевидно должен идти уже после Музыкальные формы «Страстей», и рядом с Наиболее известные записи исполнения «Страстей» Баха. И вообще, вы уверены, что таблицы, сведенные вместе в параграфе Структура пассионов не стоит разделить и добавить к каждому из именных разделов в Создание «Страстей», которые собственно, посвящены не одному только созданию, но характеристике вообще? --Shakko 20:21, 7 февраля 2011 (UTC)
  • Я тут хотел бы посоветоваться. Вообще говоря, статью можно разделить на три части: Страсти (жанр), Страсти по Матфею, Страсти по Иоанну. Сейчас много информации спущено в сноски, чтобы не перегружать статью, при разделении это всё можно поднять в текст и получились бы три полноценные статьи, правда в значительной степени дублирующие друг друга. В принципе это вариант, как вам кажется? Divot 17:21, 9 февраля 2011 (UTC)
    • но единой по всем Баховским страстям вы-то не назвали. Мне кажется, в сносках действительно оч. много всего.--Shakko 17:33, 9 февраля 2011 (UTC)
  • Таблицы привел в соответствующие секции страстей. Не уверен что так получилось лучше, все ж таки из лучше группировать вместе, ну да это дело вкуса.
  • "раздел Исполнения «Страстей» очевидно должен идти уже после Музыкальные формы «Страстей»" - почему? Вначале идет историческое повествование, затем анализ творчества. Исполнение же относится к исторической части. Divot 19:18, 20 февраля 2011 (UTC)

Коллеги, давайте я возьму тайм-аут на неделю, попробую сделать в песочнице статью о Страстях по Матфею, подняв наверх комментарии. Посмотрю что получится. Divot 13:06, 16 февраля 2011 (UTC)

Я тут попытался поднять комментарии в таблицу, получается некрасиво. Видимо лучше оставить одну статью как она есть. Divot 18:53, 20 февраля 2011 (UTC)

• У меня нет моральных сил подводить итог по этой номинации, так что извините. Victoria 10:46, 6 марта 2011 (UTC)

Если хочешь сил моральных

И физических сберечь,

Пейте соков натуральных

Укрепляет грудь и плеч.

.

С наступающим, Виктория ). Divot 13:59, 6 марта 2011 (UTC)

Итог

Статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:07, 9 марта 2011 (UTC)