Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Финские татары

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Финские татары[править код]

Статья была ранее кандидатом в добротные статьи, см.: Википедия:Кандидаты в добротные статьи/3 ноября 2023#/Финские татары.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • Гм. А почему сразу КИС? Как по мне, маловато обобщающих источников (это я ещё очень мягко выразился) и много спискоты. Это сугубо субъективно, но визуально всё-таки не очень.— Dmartyn80 (обс.) 19:42, 3 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Я не совсем с вами согласен по обобщающим источникам, однако все же добавил некоторые АИ. Про списки думаю, что они как раз вполне уместы, так как информация стоющая и мне кажется нужна для целостности статьи. — Diniyar Khasanov (обс.) 20:53, 3 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Я поясню свою позицию: избранные статьи в Википедии — это, помимо прочего, не только ресурс, повышающий доверие инет-пользователей к нашему проекту, это ещё и вполне себе солидный источник информации не для профанов, а для интересующихся или хотя бы учащихся. Где в первую очередь искать литературу, как не в обобщающей обзорной статье? Я не претендую на глубокое знание в области татароведения, в том числе финского, но не верю, что существует одна-единственная статья. Что не существует монографий, в том числе по-английски, и, разумеется, по-фински. Отсутствие работы над научным аппаратом, отсутствие раздела по историографии, — это недостаток. Списки — это вопрос вкуса. Dmartyn80 (обс.) 20:57, 3 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Книги которые были написаны я уже привел в статье, однако тут ещё такой момент, что история этих татар как "Финских" началась всего чуть более ста лет назад, и какой то монографии уж написать наверное материалов нету. В Татарстане к примеру написан семитомник истории татарского народа, в котором все буквально расписано, от древних тюркских государств и по наше время, так как есть много факторов позволяющих написать такой труд. А по финским подобного сказать не могу. Diniyar Khasanov (обс.) 05:47, 4 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Замечания/вопросы по фактуре/смыслам изложения:
    • «Это были татары-мишари из Нижегородской губернии» - а следов литовских татар, которые вроде бы совсем рядом, там нет?
    • «После мусульманских солдат прибыли некоторые религиозные деятели…» - буквально «после» (по времени; в этом случае лучше дать абсолютную датировку по годам-векам) или же «по следам», «сопровождая…» ?
    • «Татар, оставшихся в Советском Союзе из-за пересечения границы и перевода денег…» - ? в смысле, финляндских татар, въехавшив в СССР, или советских татар, не сумевших выехать или ездивших туда-сюда вроде упомянутого далее Летфуллы Шарипжанова?
    • «Татары потеряли много людей в своей исламской общие в 1960-х и 1970-х годах» - эмиграция или смертность?
    • «магазин электроники Хасана Хамидуллы поставлял электрооборудование, аккумуляторы и подвесные моторы для финской и немецкой армий» - один магазин на две армии? Звучит неправдоподобно даже не из-за разности масштаба, а из-за «магазина». Магазины ведь не сам моторы делал, а мог лишь посредничать. И вряд ли в условиях тотальной европейской войны мог делать это лучше/эффективнее, чем агенты собственно воюющих стран. Или так был какой-то хитрый схематоз с контрабасом? Retired electrician (обс.) 15:44, 4 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • По литовским татарам могу сказать что нет, связей каких либо с ними не было ни в одном источнике. Нет ни одного, даже малейшего упоминания хоть какой то связи. А по остальным моментам спасибо, я уточню формулировку сегодня-завтра. Diniyar Khasanov (обс.) 17:01, 4 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Все моменты исправил и уточнил. Diniyar Khasanov (обс.) 10:49, 5 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Коллега, надо уточнить, что там с «земледелием и фермерством»? Это так в источнике? А где коневодство, например? И как большинство из мишарей из одного сельского круга могли быть, они бы выродились в кузенных браках, генетика как бы. Тоже уточнить надо. И да, что там со Второй мировой, они участвовали в нападении на город? Просто в статье не указано, что они после 1991-93 посещали Петербург, что странно, если там их «дальние родственники» жили. Вычитка это одна сторона вопроса, но есть сомнительные моменты статьи. С уважением, Martsabus (обс.) 15:20, 5 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Принял к сведению, также сегодня-завтра уточню. С уважением Diniyar Khasanov (обс.) 16:15, 5 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Коллега, все изучил, посмотрел и вот что могу сказать:
    • 1) Коневодство добавил
    • 2) С браками все хорошо, поскольку до переезда торговцев в Финляндию там уже были татары (см. Первые мусульмане в Финляндии), и так же татары переселившиеся из Эстонии (см. Татары из Эстонии). Кроме того также указано, что случались и браки с представителями других национальностей.
    • 3) Про вторую мировую войну информацию не нашел, участвовали ли в нападении на город или нет. Про странность их посещения Петербурга сказать ничего не могу, но в статье указано что в начале 20 века они посетили родные деревни.
    • С уважением, Diniyar Khasanov (обс.) 16:19, 6 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Хорошо, но у вас все равно почему-то не все источники присутствуют, нет по Петербургу, хотя там много и финско-карельских татарах[1], [2], вот о коннейбостве [3]. Потому что вы вставили источник, но он слабый. «Казылык» это все что делалось из лошадины съестного, не только каŋ казы. И да, если это служилые мещеряки, то они не в районе Пяти углов жили, то низшее купечество податное, а при военгородках царя, Красное Село, Горелово, и аналогичным в Финляндии и Карелии. С уважением, Martsabus (обс.) 18:45, 6 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Честно сказать про Петербург я не стал много информации заполнять, так как посчитал что это некий переходной пункт татар из деревень в Финляндию, который не нуждается в полном расскрытии, и эти вещи лучше было бы добавить в статью про татар Петербурга. Но все таки если вы считаете что лучше будет если я дополню то хорошо, посмотрю завтра что можно уточнить. Про казылык тоже поменяю источник. С уважением, Diniyar Khasanov (обс.) 20:38, 6 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Все таки я посмотрел, эти источники лучше бы подошли именно в статью о татарах Петербурга, они особо финских татар не касаются, а в информация из этого источника уже присутсвует в статье. Думаю можно шаблоном ссылку вставить на основную статью. С уважением, Diniyar Khasanov (обс.) 17:33, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Статью необходимо вычитать на предмет стиля и пунктуации. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:03, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Статья явно переводная, нужна вычитка. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 09:18, 4 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья представляет собой во многом недоработанный перевод (частично /изначально с помощью гугл переводчика) из финской вики, где она имеет статус. На СО это не указано, что неправильно. Приведу примеры недоработки:

  • Изначально Финляндия стала просто новым рынком сбыта товаров для татар.
  • Однако обычно это удавалось только в 1921 годах,
  • Помощь была получена, среди прочего, от профессора Юрьё Янссон[fi], имевшего связи с влиятельными людьми.
  • После того как Финляндия стала независимой, многие татары жившие с в стране стремились получить гражданство.
  • пока не была создана «Мусульманское благотворительное общество Хельсинки» в 1915 году
  • Татары в Финляндии ведут себя сдержанно,
  • В целом тема татарской поэзии заключается в повествовании о родных краях и о человеческих судьбах. (гугл)
  • Начиная с 1970-х годов, этноним «татарин» постепенно начал вновь утверждаться, главным образом в результате отношений, сложившихся в Поволжье.

Переводная статья у нас допустима только в случае серьезной работы по сверке (помимо хорошего перевода). Отправлена на доработку. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:41, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]

  • Как по мне те пункты которые вы указали не являются «во многом» недоработкой, и лишь частичной и я так думаю для вас это звучало немного не корректно, потому что для меня никаких неудобств не доставляло. Однако вы могли просто указать мне на эти моменты, как это сделали другие участники, поскольку сейчас, отправляя на доработку статью, процесс выдвижения ее на статус «избранное» затянется и неизвестно дадут ли ей этот статус после исправления этих ошибок. Diniyar Khasanov (обс.) 10:52, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Финские_татары&oldid=134701562