Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Эдуард II
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья об одном английском короле, написанная ещё три года назад очень перспективным участником Rose of Noonvale. К сожалению, коллега быстро покинул(а) Википедию. Я вычитал статью, подредактировал справочный аппарат, дополнил за счёт АИ на русском. Николай Эйхвальд (обс.) 19:09, 18 октября 2019 (UTC)
Поддерживаю[править код]
- За. Не нашёл, к чему придраться. — Muhranoff (обс.) 08:12, 19 октября 2019 (UTC)
- За. Спасибо за очень качественную статью об очень неоднозначном, но знаковом правителе средневековой Англии. Vladimir Solovjev обс 08:55, 20 октября 2019 (UTC)
- Спасибо. Ждал вашего мнения). Статью я ещё немного дополню, кстати. P.S. Мы, конечно, помним, что главная заслуга не моя. Николай Эйхвальд (обс.) 09:23, 20 октября 2019 (UTC)
- Это да, но довести статью до требований к избранным тоже большое дело. Я вон всё хочу статью о Мортимере доработать, благо источник о нём надыбал, но всё руки не доходят. Ещё бы об Эдуарде I доработать, хотя она и ХС, но там есть что дополнять. Vladimir Solovjev обс 09:32, 20 октября 2019 (UTC)
- Спасибо. Ждал вашего мнения). Статью я ещё немного дополню, кстати. P.S. Мы, конечно, помним, что главная заслуга не моя. Николай Эйхвальд (обс.) 09:23, 20 октября 2019 (UTC)
- За. — Шуфель (обс.) 10:47, 22 октября 2019 (UTC)
- За. Прекрасная статья (думаю - статья следующего года).— Зануда 14:05, 26 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо, коллега. Вообще я её номинирую в этом: ведь присвоение статуса совсем рядом. Николай Эйхвальд (обс.) 14:10, 26 ноября 2019 (UTC)
- Если успеется, то я ЗА. Зануда 14:29, 26 ноября 2019 (UTC)
- Увы, выдвижение закончилось 25 ноября. Теперь только если особо жюри оговорит — Марк1978 (обс.) 15:06, 26 ноября 2019 (UTC)
- Как? Я ни одной не успел выдвинуть. Николай Эйхвальд (обс.) 15:30, 26 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо, коллега. Вообще я её номинирую в этом: ведь присвоение статуса совсем рядом. Николай Эйхвальд (обс.) 14:10, 26 ноября 2019 (UTC)
- Вот теперь заслуженно За. Статья получилась лучше чем в английской версии. Спасибо автору за труд и терпение — Марк1978 (обс.) 14:45, 28 ноября 2019 (UTC)
Комментарии[править код]
- «Современные Эдуарду свидетельства о гомосексуальной природе его отношений с фаворитом исходят в основном от одного анонимного хрониста». А далее следует перечисления ещё разных источников. Значит всё-таки не «исходят в основном от одного» Марк1978 (обс.) 20:58, 18 октября 2019 (UTC)
- Сделано. С вашего позволения расширил перечень хроник — Марк1978 (обс.) 14:46, 27 октября 2019 (UTC)
- Похоже, вы не заметили слово "современные".Ну да ладно. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Сделано. С вашего позволения расширил перечень хроник — Марк1978 (обс.) 14:46, 27 октября 2019 (UTC)
- « явно гомосексуальным лидером». Получается «гомосексуальный лидер». Так себе формулировка — Марк1978 (обс.) 20:58, 18 октября 2019 (UTC)
- Сделано. Марк1978 (обс.) 14:46, 27 октября 2019 (UTC)
- Традиционно замечание по атрибуции иллюстраций. Между прочим, в Иван Грозный оказывается в своё время были большие разбирательство относительно того какой портрет кого изображает. Да и с Владимиром Великим связано много портретных казусов. Поэтому мы должны знать источники и интерпритации иллюстраций (портреты князя на монументах в Новгороде, Киеве и Москве не иконографичны от слова совсем) — Марк1978 (обс.) 21:02, 18 октября 2019 (UTC)
- А кто-нибудь знает как соединен этот каталог https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc67789r и этот http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElementNum?O=IFN-07846462&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&Param=C . Обычно французские библиотеки имеют свободный раздел миниатюр хорошего качества. А тут никак не могу разобраться — Марк1978 (обс.) 16:08, 20 октября 2019 (UTC)
- С вашего позволения, атрибутирую и загружаю иллюстрации более высокого качества — Марк1978 (обс.) 17:49, 20 октября 2019 (UTC)
- Не могу понять. Обновил на Викискладе картину Стоуна на более высокое разрешение. А из статьи открывается почему-то маленькое — Марк1978 (обс.) 19:38, 20 октября 2019 (UTC)
- Это похоже глюк буферизации — Марк1978 (обс.) 14:46, 27 октября 2019 (UTC)
- Сделано. — Марк1978 (обс.) 19:34, 14 ноября 2019 (UTC)
- Красные ссылки. Полезно бы их заполнять через шаблон
{{не переведено}}
. Так читателю будет легче ориентироваться, хоть и по иноязычному разделу — Марк1978 (обс.) 21:15, 18 октября 2019 (UTC)- Пройдусь, спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 15:42, 27 октября 2019 (UTC)
- Сделано. — Марк1978 (обс.) 19:34, 14 ноября 2019 (UTC)
- Шаблон-карточка
{{Британский пэр}}
пристала ли королю? — Марк1978 (обс.) 21:32, 18 октября 2019 (UTC)- Сделано. Спасибо Марк1978 (обс.) 17:49, 20 октября 2019 (UTC)
- Ого. Вы два года писали, оказывается. Замечательное трудолюбие — Марк1978 (обс.) 21:32, 18 октября 2019 (UTC)
- Просто делал большой перерыв. Николай Эйхвальд (обс.) 17:45, 11 ноября 2019 (UTC)
- «отражая озабоченность 16-го века отношениями между монархами и их фаворитами». Не понятная фраза. Видимо идёт речь о том, что пьеса намекает на однополые отношения? Марк1978 (обс.) 17:39, 20 октября 2019 (UTC)
- Почему сразу однополые? Речь именно об отношениях между монархами и фаворитами. С полами и с наличием сексуальной составляющей могло быть по-разному. Николай Эйхвальд (обс.) 18:03, 20 октября 2019 (UTC)
- Почитал критику. Всё-таки однополые. Поставил в статью. Если у вас есть какая-то другая информация по «озабоченность» «отношениями между монархами и их фаворитами», то прошу пояснить Марк1978 (обс.) 19:16, 20 октября 2019 (UTC)
- Сделано. Почитал подробнее, вернул — Марк1978 (обс.) 19:34, 14 ноября 2019 (UTC)
- Почитал критику. Всё-таки однополые. Поставил в статью. Если у вас есть какая-то другая информация по «озабоченность» «отношениями между монархами и их фаворитами», то прошу пояснить Марк1978 (обс.) 19:16, 20 октября 2019 (UTC)
- Почему сразу однополые? Речь именно об отношениях между монархами и фаворитами. С полами и с наличием сексуальной составляющей могло быть по-разному. Николай Эйхвальд (обс.) 18:03, 20 октября 2019 (UTC)
- «Комментарии современного им хрониста размыты». Какого именно? Холиншед, Рафаэль? Марк1978 (обс.) 20:19, 20 октября 2019 (UTC)
- Сделано. В оригинале «хронистов». Поправил Марк1978 (обс.) 14:47, 27 октября 2019 (UTC)
- Так ли важно вставлять столь крупное цитирование Мориса Дрюона? Ведь это явно фантазия автора художественного произведения — Марк1978 (обс.) 12:28, 27 октября 2019 (UTC)
- Конечно, фантазия. Но, во-первых, фантазия очень влиятельная: «Проклятые короли» — самый читаемый в нашем мире текст из тех, где подробно рассказывается о сабже. А во-вторых, фантазия эта основана на источниках. Я думаю, что столь крупное цитирование оправдано. Николай Эйхвальд (обс.) 15:42, 27 октября 2019 (UTC)
- «называемый также Эдуард Карнарвонский», а разве не «называемый также Эдуардом Карнарвонским»? Марк1978 (обс.) 16:30, 27 октября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 19:34, 14 ноября 2019 (UTC)
- «первым в истории английской монархии принцем Уэльским». Первым принцем-наследником все-таки. Как-то надо сформулировать Марк1978 (обс.) 16:33, 27 октября 2019 (UTC)
- Я ещё вычитаю статью после всех этих правок. Николай Эйхвальд (обс.) 16:49, 27 октября 2019 (UTC)
- Я вижу :) Думаю потом за вами ещё раз пробежать незамыленными глазами. Скажите когда можно будет Марк1978 (обс.) 16:57, 27 октября 2019 (UTC)
- Думаю, что в целом всё. Николай Эйхвальд (обс.) 17:45, 11 ноября 2019 (UTC)
- Может «первым в истории английской монархии наследным принцем Уэльским»? Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Это не совсем корректно. Дело в том, что титул «принц Уэльский» не наследуется, а создаётся каждый раз заново для наследника (причём даже не в момент его рождения). И традиция присвоения данного титула появилась отнюдь не сразу (например, Эдуард III, наследник Эдуарда II, его не носил). Vladimir Solovjev обс 14:02, 14 ноября 2019 (UTC)
- Но первые принцы Уэльские не имели никакого отношения к наследию престола — Марк1978 (обс.) 18:06, 14 ноября 2019 (UTC)
- «первым в истории английской монархии наследником-принцем Уэльским»? — Марк1978 (обс.) 15:14, 26 ноября 2019 (UTC)
- Я написал "первым в истории английской монархии принцем Уэльским". Думаю,это оптимальный вариант. Николай Эйхвальд (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Это не совсем корректно. Дело в том, что титул «принц Уэльский» не наследуется, а создаётся каждый раз заново для наследника (причём даже не в момент его рождения). И традиция присвоения данного титула появилась отнюдь не сразу (например, Эдуард III, наследник Эдуарда II, его не носил). Vladimir Solovjev обс 14:02, 14 ноября 2019 (UTC)
- Может «первым в истории английской монархии наследным принцем Уэльским»? Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Думаю, что в целом всё. Николай Эйхвальд (обс.) 17:45, 11 ноября 2019 (UTC)
- Я вижу :) Думаю потом за вами ещё раз пробежать незамыленными глазами. Скажите когда можно будет Марк1978 (обс.) 16:57, 27 октября 2019 (UTC)
- Я ещё вычитаю статью после всех этих правок. Николай Эйхвальд (обс.) 16:49, 27 октября 2019 (UTC)
- «В результате началась гражданская война». Можно ли это назвать гражданской войной? Кроме того, в преамбуле не очень понятен резкий переход от такой войны к новому фавориту. Марк1978 (обс.) 16:41, 12 ноября 2019 (UTC)
- Формально так её не называют (в отличие от войны между Стефаном Блуаским и императрицей Матильдой), но по сути это была междоусобная война, хотя и быстро закончившаяся.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- И тем не менее в теле статьи этот конфликт не описан как гражданская война. Наверное стоит уточнить Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Не вижу проблемы. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Гражданская война всё-таки предполагает большой масштаб и борьбу за власть. Может вернее стилистически и фактологически «гражданское противостояние» или «военный конфликт»? — Марк1978 (обс.) 15:14, 26 ноября 2019 (UTC)
- С одной стороны, для меня это всё непринципиальные вещи, а споры утомляют. С другой - ну почему "большой масштаб и борьбу за власть"? Николай Эйхвальд (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Гражданская война всё-таки предполагает большой масштаб и борьбу за власть. Может вернее стилистически и фактологически «гражданское противостояние» или «военный конфликт»? — Марк1978 (обс.) 15:14, 26 ноября 2019 (UTC)
- Не вижу проблемы. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- И тем не менее в теле статьи этот конфликт не описан как гражданская война. Наверное стоит уточнить Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Формально так её не называют (в отличие от войны между Стефаном Блуаским и императрицей Матильдой), но по сути это была междоусобная война, хотя и быстро закончившаяся.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- «ленивым и некомпетентным королём». Звучит как-то не очень по научному. Неужели лень является таким дисскутируемым моментом? Марк1978 (обс.) 16:41, 12 ноября 2019 (UTC)
- Есть такой термин - «ленивые короли», вполне научный, правда применяют его к Меровингам после Дагоберта I, когда за короля правили его приближённые.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- Тем не менее слово "ленивый" встречается в статье всего 2 раза. Один в преамбуле. Настолько ли этот момент важен в дискуссии историков именно в 21 веке? Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Нормальное определение, ничего некорректного в нём нет. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Тогда вас не затруднит привести перечень АИ, рассматривающих данную проблему в данных формулировках — Марк1978 (обс.) 15:16, 26 ноября 2019 (UTC)
- Вы создаёте проблему на ровном месте. Убрал - просто чтобы это закончить. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Тогда вас не затруднит привести перечень АИ, рассматривающих данную проблему в данных формулировках — Марк1978 (обс.) 15:16, 26 ноября 2019 (UTC)
- Нормальное определение, ничего некорректного в нём нет. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Тем не менее слово "ленивый" встречается в статье всего 2 раза. Один в преамбуле. Настолько ли этот момент важен в дискуссии историков именно в 21 веке? Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Есть такой термин - «ленивые короли», вполне научный, правда применяют его к Меровингам после Дагоберта I, когда за короля правили его приближённые.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- «символически важное место для валлийцев, связываемое с историей Римской империи». Очень интригующее,но очевидно неясно что такое важное Рим оставил в Карнарвоне Марк1978 (обс.) 16:46, 12 ноября 2019 (UTC)
- Поселение существовало со времён Рима. Уточнил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Сделано . Спасибо Марк1978 (обс.) 15:19, 26 ноября 2019 (UTC)
- Поселение существовало со времён Рима. Уточнил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Всё-таки красные ссылки полезно заполнить шаблоном не переведено. Помимо того, что это поможет иноязычным читателям, но при написании статей бот автоматически проставит русскую ссылку, что увеличит связность. — Марк1978 (обс.) 16:51, 12 ноября 2019 (UTC)
- Например, Ришангер, Уильям у нас уже есть Марк1978 (обс.) 17:12, 12 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 19:15, 14 ноября 2019 (UTC)
- Гавестона Эдуард I вроде как изгонял несколько раз Марк1978 (обс.) 17:24, 12 ноября 2019 (UTC)
- В АИ вижу один раз. В любом случае общая событийная канва - вот она, в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Ну в принципе да... Марк1978 (обс.) 15:19, 26 ноября 2019 (UTC)
- Вот АИ, где подробнее про изгнания [1] Марк1978 (обс.) 15:25, 26 ноября 2019 (UTC)
- В АИ вижу один раз. В любом случае общая событийная канва - вот она, в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «очень близких рабочих отношениях». А можно полную цитату? Звучит настолько странно, что уже ушло в мемы в рунете Марк1978 (обс.) 17:26, 12 ноября 2019 (UTC)
- У меня нет текста Мири Рубин. Лично я, кстати, ничего мематичного в такой формулировке не вижу. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Тогда объясните мне, что значит эта фраза? Потому что она или некорректно переведена, или некорректно понята, или может быть так понята Марк1978 (обс.) 15:25, 26 ноября 2019 (UTC)
- Ладно. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Ладно. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Тогда объясните мне, что значит эта фраза? Потому что она или некорректно переведена, или некорректно понята, или может быть так понята Марк1978 (обс.) 15:25, 26 ноября 2019 (UTC)
- У меня нет текста Мири Рубин. Лично я, кстати, ничего мематичного в такой формулировке не вижу. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «Свадьба была подпорчена толпой нетерпеливых зрителей, которая, заполнив дворец, снесла стену и вынудила Эдуарда бежать через заднюю дверь». А чем закончился курьёз? Марк1978 (обс.) 18:03, 12 ноября 2019 (UTC)
- А какого финала вы ждёте? Это произошло из-за плохой организации, наказывать никого не стали. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Ну. Он вернулся обратно с войском или бежал до Уэльса? Куда делась молодая жена? Странный обпыв повествования получился Марк1978 (обс.) 15:25, 26 ноября 2019 (UTC)
- Это мелкое происшествие. Зачем так серьёзно к нему относиться? Николай Эйхвальд (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Просто получается очень занятная история с открытым финалом Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Это мелкое происшествие. Зачем так серьёзно к нему относиться? Николай Эйхвальд (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Ну. Он вернулся обратно с войском или бежал до Уэльса? Куда делась молодая жена? Странный обпыв повествования получился Марк1978 (обс.) 15:25, 26 ноября 2019 (UTC)
- А какого финала вы ждёте? Это произошло из-за плохой организации, наказывать никого не стали. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «это очень юный возраст даже по стандартам того времени», могу ошибаться, но шекспировской Джульетте тоже было 12. Так ли тогда этот возраст считался юн? Марк1978 (обс.) 18:11, 12 ноября 2019 (UTC)
- Шекспир жил значительно позже, а во времена Эдуарда совершеннолетними считались, если память не изменяет, с 21 года, именно в этом возрасте английские бароны, которые наследовали владения детьми, приносили оммаж королю за свои владения.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- Вот надо бы уточнить этот момент в сносках. А то сложно ориентироваться в социальных обычаях с размахом в почти 1000 лет Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Я не буду ничего уточнять. Наоборот: уберу уточнение в скобках. Объяснять, почему при 12-летней жене сабжу всё-таки понадобились любовницы, думаю, не надо. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Отнюдь. Даже для Шекспира 12-летний возраст считался половозрелым. Формально женщина вполне репродуктивна в этом возрасте, всё зависит от традиции общества. В некоторых странах и сейчас возраст согласия 12 лет. Не говоря уже о возрасте фактического начала половой жизни и в России-то[2]. Марк1978 (обс.) 15:31, 26 ноября 2019 (UTC)
- Поймите, в Средние века к браку относились иначе, чем сейчас, поэтому нельзя рассматривать вопрос с сегодняшних позиций. В Европе известно немало случаев, когда наследники/наследницы вступали в брак детьми. Плюс по Шекспиру я отвечал - это совсем другая эпоха, почти 200 лет спустя. Но вопрос консумации брака - это немного иное. Тем более когда брак политический. Например, Людовик XII смог развестись со своей первой женой, заявив, что его женили ребёнком, но консумации брака не было. Vladimir Solovjev обс 17:31, 26 ноября 2019 (UTC)
- Бог с ним. В конце-концов там было предположение. которое в итоге Николай убрал Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Поймите, в Средние века к браку относились иначе, чем сейчас, поэтому нельзя рассматривать вопрос с сегодняшних позиций. В Европе известно немало случаев, когда наследники/наследницы вступали в брак детьми. Плюс по Шекспиру я отвечал - это совсем другая эпоха, почти 200 лет спустя. Но вопрос консумации брака - это немного иное. Тем более когда брак политический. Например, Людовик XII смог развестись со своей первой женой, заявив, что его женили ребёнком, но консумации брака не было. Vladimir Solovjev обс 17:31, 26 ноября 2019 (UTC)
- Отнюдь. Даже для Шекспира 12-летний возраст считался половозрелым. Формально женщина вполне репродуктивна в этом возрасте, всё зависит от традиции общества. В некоторых странах и сейчас возраст согласия 12 лет. Не говоря уже о возрасте фактического начала половой жизни и в России-то[2]. Марк1978 (обс.) 15:31, 26 ноября 2019 (UTC)
- Я не буду ничего уточнять. Наоборот: уберу уточнение в скобках. Объяснять, почему при 12-летней жене сабжу всё-таки понадобились любовницы, думаю, не надо. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Вот надо бы уточнить этот момент в сносках. А то сложно ориентироваться в социальных обычаях с размахом в почти 1000 лет Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Шекспир жил значительно позже, а во времена Эдуарда совершеннолетними считались, если память не изменяет, с 21 года, именно в этом возрасте английские бароны, которые наследовали владения детьми, приносили оммаж королю за свои владения.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- «начал переговоры с папой Климентом V». А когда они успели поссориться? Из текста это не очевидно Марк1978 (обс.) 18:22, 12 ноября 2019 (UTC)
- А почему вы думаете, что они успели поссориться? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Тогда какое отношение имел к этому вопросу Папа? Я извиняюсь, я профан в теме, а из статьи мне это не понятно Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Папа - посредник. Человек, который может разрешить не соблюдать клятву, например. Который может напомнить баронам, что их христианский долг - подчиняться королю. Нормальные для Средневековья вещи. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо, понял Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Папа - посредник. Человек, который может разрешить не соблюдать клятву, например. Который может напомнить баронам, что их христианский долг - подчиняться королю. Нормальные для Средневековья вещи. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Тогда какое отношение имел к этому вопросу Папа? Я извиняюсь, я профан в теме, а из статьи мне это не понятно Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- А почему вы думаете, что они успели поссориться? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- « предложил Эдуарду введение новых налогов в обмен на согласие короля провести реформы». Какие реформы? Марк1978 (обс.) 18:22, 12 ноября 2019 (UTC)
- Пожелания оппозиции уточняются в следующем абзаце. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо, понял Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Пожелания оппозиции уточняются в следующем абзаце. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «а графы приостановили сбор новых налогов». Графы или бароны? Марк1978 (обс.) 18:32, 12 ноября 2019 (UTC)
- Формально все графы были также баронами, этим термином означали любого владельца манора в Англии.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- Понятно Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Формально все графы были также баронами, этим термином означали любого владельца манора в Англии.-- Vladimir Solovjev обс 18:52, 12 ноября 2019 (UTC)
- «объявили виновным в предательстве согласно ордонансам». Ордонансы 1311 года содержали особое положение о предательстве? Марк1978 (обс.) 13:47, 14 ноября 2019 (UTC)
- Это была неточная формулировка от предыдущего автора. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Это была неточная формулировка от предыдущего автора. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Титулы. А как глава манора Ирландия и господин земель на юго-западе Франции (они имеют название?) Эдуард имел какие-то ещё титулы? Ведь земли Франции относились к французской короне Марк1978 (обс.) 13:55, 14 ноября 2019 (UTC)
- Он был герцогом Гиени, правда оммаж королю Франции за эти земли не приносил, это сделал позже его наследник. И в дополнение: титулы у него были такие: граф де Понтьё и де Монтрёль с 1290, принц Уэльский и граф Честер с 1301, герцог Гиени с 1306, король Англии с 1307. Vladimir Solovjev обс 14:15, 14 ноября 2019 (UTC)
- Тогда надо это указать в статье. Отдельный вопрос про указание в шаблоне, где только «граф де Понтье». Кстати, «Понтьё» или «Понтье»? Марк1978 (обс.) 14:32, 14 ноября 2019 (UTC)
- С точки зрения французского произношения - Понтьё, но в русскоязычных АИ Понтье. Vladimir Solovjev обс 14:34, 14 ноября 2019 (UTC)
- Так и не понял что с короной Ирландии Марк1978 (обс.) 14:32, 14 ноября 2019 (UTC)
- В Ирландии королям Англии принадлежала часть, которая в оригинале называется Lordship of Ireland. Адекватного перевода Lordship на русский не существует, буквально это - владение лорда. Можно обозвать или феодальное владение, или манор. Vladimir Solovjev обс 14:41, 14 ноября 2019 (UTC)
- А титул господина? Марк1978 (обс.) 15:12, 14 ноября 2019 (UTC)
- Добавил. Николай Эйхвальд (обс.) 16:52, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Добавил. Николай Эйхвальд (обс.) 16:52, 27 ноября 2019 (UTC)
- А титул господина? Марк1978 (обс.) 15:12, 14 ноября 2019 (UTC)
- В Ирландии королям Англии принадлежала часть, которая в оригинале называется Lordship of Ireland. Адекватного перевода Lordship на русский не существует, буквально это - владение лорда. Можно обозвать или феодальное владение, или манор. Vladimir Solovjev обс 14:41, 14 ноября 2019 (UTC)
- Тогда надо это указать в статье. Отдельный вопрос про указание в шаблоне, где только «граф де Понтье». Кстати, «Понтьё» или «Понтье»? Марк1978 (обс.) 14:32, 14 ноября 2019 (UTC)
- Он был герцогом Гиени, правда оммаж королю Франции за эти земли не приносил, это сделал позже его наследник. И в дополнение: титулы у него были такие: граф де Понтьё и де Монтрёль с 1290, принц Уэльский и граф Честер с 1301, герцог Гиени с 1306, король Англии с 1307. Vladimir Solovjev обс 14:15, 14 ноября 2019 (UTC)
- Книга «Шотландия. Автобиография» имеет как минимум редактора, как максимум список авторов. Их надо указать, иначе не ясна авторитетность Марк1978 (обс.) 14:00, 14 ноября 2019 (UTC)
- Судя по обложке она «Под редакцией Розмари Горинг». Vladimir Solovjev обс 14:18, 14 ноября 2019 (UTC)
- Надо указать. Кроме того, Горинг хоть и историк, но в основном редактор, а кто автор? Марк1978 (обс.) 14:30, 14 ноября 2019 (UTC)
- В выходных данных указан только редактор и переводчики. А по сути это сборник первоисточников и несомненно АИ. Vladimir Solovjev обс 14:48, 14 ноября 2019 (UTC)
- Не сомневаюсь что АИ. Но вы ведь понимаете, что я имею ввиду по правилам оформления библиографии надо указать и редактора, и переводчиков, и авторов, и оригинальное название Марк1978 (обс.) 15:12, 14 ноября 2019 (UTC)
- Это антология. Зачем указывать всех этих людей? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Ну хотя бы ответственного редактора. А то не понятно то ли это путеводитель, то ли сборник анекдотов Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- А редактор то приведён — Розмари Горинг. Vladimir Solovjev обс 17:33, 26 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- А редактор то приведён — Розмари Горинг. Vladimir Solovjev обс 17:33, 26 ноября 2019 (UTC)
- Ну хотя бы ответственного редактора. А то не понятно то ли это путеводитель, то ли сборник анекдотов Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Это антология. Зачем указывать всех этих людей? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Не сомневаюсь что АИ. Но вы ведь понимаете, что я имею ввиду по правилам оформления библиографии надо указать и редактора, и переводчиков, и авторов, и оригинальное название Марк1978 (обс.) 15:12, 14 ноября 2019 (UTC)
- В выходных данных указан только редактор и переводчики. А по сути это сборник первоисточников и несомненно АИ. Vladimir Solovjev обс 14:48, 14 ноября 2019 (UTC)
- Надо указать. Кроме того, Горинг хоть и историк, но в основном редактор, а кто автор? Марк1978 (обс.) 14:30, 14 ноября 2019 (UTC)
- Судя по обложке она «Под редакцией Розмари Горинг». Vladimir Solovjev обс 14:18, 14 ноября 2019 (UTC)
- «Ланкастер возглавлял влиятельную фракцию, но сам он не интересовался управлением страной», а далее «На какое-то время Ланкастер стал фактическим правителем Англии, а король оказался марионеткой в его руках». Правильно ли интепретированы амбиции? Марк1978 (обс.) 14:07, 14 ноября 2019 (UTC)
- Об амбициях речь только в первой цитате. Да, амбиций было мало - но власть графу тем не менее досталась. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Роберт захватил Карлайл (Англия) вместе с Бериком? Марк1978 (обс.) 14:28, 14 ноября 2019 (UTC)
- А он захватил Карлайл? Где именно об этом говорится? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- В английской версии Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- В своих АИ этого не нашёл. Думаю, если и захватил на время во время какого-то набега, это непринципиально. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- В английской версии Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- А он захватил Карлайл? Где именно об этом говорится? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «но в Ирландии и позже высаживались шотландцы». Что имеется ввиду? Марк1978 (обс.) 14:28, 14 ноября 2019 (UTC)
- Имеется в виду, что шотландцы высаживались. Без особых последствий для общего хода войны. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Может и это уточнить тогда? Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Имеется в виду, что шотландцы высаживались. Без особых последствий для общего хода войны. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Насколько я понял Берик, захваченный в 1314 году это Норт-Берик, а осаждённыё в 1319 году это Берик-апон-Туид? Марк1978 (обс.) 14:35, 14 ноября 2019 (UTC)
- «Битва при Майтоне» или Митоне? Марк1978 (обс.) 14:40, 14 ноября 2019 (UTC)
- У Брайанта Митон, у Федосова - Майтон. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «нарушил привилегии Марки». Какие? Марк1978 (обс.) 17:20, 14 ноября 2019 (UTC)
- Предыдущее предложение: "по просьбе Диспенсера Младшего Эдуард передал ему Гауэр в Гламоргане, предварительно конфискованный у Джона Моубрея". Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- А в чём привилегия? Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Привилегия в том, что земли переходили от семьи к семье по местным обычаям, без грубых вмешательств короны. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Привилегия в том, что земли переходили от семьи к семье по местным обычаям, без грубых вмешательств короны. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- А в чём привилегия? Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Предыдущее предложение: "по просьбе Диспенсера Младшего Эдуард передал ему Гауэр в Гламоргане, предварительно конфискованный у Джона Моубрея". Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- « ожидаемо отказалась впустить королеву». Почему? Марк1978 (обс.) 17:24, 14 ноября 2019 (UTC)
- Потому что её муж был мятежником, потому что его не было дома и потому, что у королевы был вооружённый эскорт. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Вот это из текста статьи не так очевидно сейчас Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Потому что её муж был мятежником, потому что его не было дома и потому, что у королевы был вооружённый эскорт. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «ключевую роль в правительстве Эдуарда». А было правительство? Марк1978 (обс.) 17:56, 14 ноября 2019 (UTC)
- Что вас смущает? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Правительство как единая структура вроде в Англии после 16 века появилось Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Ладно, пусть так. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Ладно, пусть так. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Правительство как единая структура вроде в Англии после 16 века появилось Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Что вас смущает? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «называет «реальностью мошенничества, угроз насилием и злоупотреблением законными процедурами»». Звучит как-то несогласованно Марк1978 (обс.) 17:59, 14 ноября 2019 (UTC)
- Где эта фраза? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Последний абзац «Эдуард и Диспенсеры» Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Убрал. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Убрал. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Последний абзац «Эдуард и Диспенсеры» Марк1978 (обс.) 15:44, 26 ноября 2019 (UTC)
- Где эта фраза? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Я, кстати, так и не понял из статьи, почему у Эдуарда была Гасконь. Марк1978 (обс.) 18:06, 14 ноября 2019 (UTC)
- Гасконь, часть бывшего герцогства Аквитания, была единственным остатком английских владений во Франции, который не был захвачен Филиппом II Августом в начале XIII века, осколок Анжуйской империи Плантагенетов. Поэтому короли Англии носили титул герцог Аквитании/Гиени. Vladimir Solovjev обс 04:06, 21 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Гасконь, часть бывшего герцогства Аквитания, была единственным остатком английских владений во Франции, который не был захвачен Филиппом II Августом в начале XIII века, осколок Анжуйской империи Плантагенетов. Поэтому короли Англии носили титул герцог Аквитании/Гиени. Vladimir Solovjev обс 04:06, 21 ноября 2019 (UTC)
- «Один из вассалов Эдуарда построил бастиду». в статье про войну говорится, что вассал Карла Марк1978 (обс.) 18:21, 14 ноября 2019 (UTC)
- Статью про войну никто не доводил до статуса. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Что-то не могу найти Разас и графство Гор Марк1978 (обс.) 18:25, 14 ноября 2019 (UTC)
- Графство Гор (fr:Comté de Gaure) - это одно из мелких владений Арманьяков в Гаскони. Что такое Разас не знаю, надо смотреть, как это в оригинале. Vladimir Solovjev обс 10:02, 21 ноября 2019 (UTC)
- Разас. Остался непонятен Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Графство Гор (fr:Comté de Gaure) - это одно из мелких владений Арманьяков в Гаскони. Что такое Разас не знаю, надо смотреть, как это в оригинале. Vladimir Solovjev обс 10:02, 21 ноября 2019 (UTC)
- «принц принесёт оммаж французскому королю за Гасконь», «Эдуард лично должен был принести Карлу оммаж за Гиень». Я окончательно запутался в землях. Марк1978 (обс.) 18:34, 14 ноября 2019 (UTC)
- Изначально там было 2 герцогства: Гасконь и Аквитания (позже Гиень), которые объединили в своих руках герцоги Аквитании, а потом они оказались в руках Плантагенетов. При этом Гасконь формально входила в состав Гиени, но туда, если я правильно помню, назначался отдельный наместник. Но надо смотреть по титулатуре, вроде бы король Англии носил только титул герцога Аквитании/Гиени. Vladimir Solovjev обс 10:08, 21 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Изначально там было 2 герцогства: Гасконь и Аквитания (позже Гиень), которые объединили в своих руках герцоги Аквитании, а потом они оказались в руках Плантагенетов. При этом Гасконь формально входила в состав Гиени, но туда, если я правильно помню, назначался отдельный наместник. Но надо смотреть по титулатуре, вроде бы король Англии носил только титул герцога Аквитании/Гиени. Vladimir Solovjev обс 10:08, 21 ноября 2019 (UTC)
- «герцог мог назначать только шателенов». Эдуард был герцогом Гаскони? Марк1978 (обс.) 18:34, 14 ноября 2019 (UTC)
- Да. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Это надо уточнить в шаблон и в преамбулу, а то сейчас там значатся только земли на юге Франции Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Гасконь - это тоже юг Франции. Слушайте, давайте сделаем так: я заменю Гиень и Гасконь на Аквитанию. Везде, чтобы не путать две исторические области с одним герцогством. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Гасконь - это тоже юг Франции. Слушайте, давайте сделаем так: я заменю Гиень и Гасконь на Аквитанию. Везде, чтобы не путать две исторические области с одним герцогством. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Это надо уточнить в шаблон и в преамбулу, а то сейчас там значатся только земли на юге Франции Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Да. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «осыпал их проклятиями и решительно заявил, что не желает являться среди своих врагов, а вернее, изменников». Являться? Марк1978 (обс.) 18:59, 14 ноября 2019 (UTC)
- Это дословная цитата. "Являться среди своих врагов", то есть предстать перед парламентом. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Может лучше «появляться»? Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Если это цитата, то менять её нельзя, ибо это будет ориссом. Vladimir Solovjev обс 17:36, 26 ноября 2019 (UTC)
- Редактировать цитаты и в самом деле нельзя. С точки зрения стиля как раз "появляться" было бы некорректно, кстати: как-то современно звучит. А "являться" - оно самое. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Это же перевод. Но ок Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Это перевод, сделанный во вторичном АИ, на который я ссылаюсь. Николай Эйхвальд (обс.) 16:13, 28 ноября 2019 (UTC)
- Это же перевод. Но ок Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Может лучше «появляться»? Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Это дословная цитата. "Являться среди своих врагов", то есть предстать перед парламентом. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «не уточняется причина смерти либо говорится об удушении». Ухудшении чего? Марк1978 (обс.) 19:06, 14 ноября 2019 (UTC)
- "Говорится об удушении". О каком "ухудшении"? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Прошу прощения, что-то перемкнуло) Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Это бывает. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Прошу прощения, что-то перемкнуло) Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- "Говорится об удушении". О каком "ухудшении"? Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Может стоит в преамбуле ввести посмертный культ мученичества и след в культуре? Марк1978 (обс.) 19:23, 14 ноября 2019 (UTC)
- Ну, культ не состоялся, а про культуру добавил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Ну, культ не состоялся, а про культуру добавил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Я так и не понял какое отношение имеет к статье брошь. Учитывая, что она из неясного источника и находится в совсем не том разделе, можно было бы это изображение удалить Марк1978 (обс.) 19:23, 14 ноября 2019 (UTC)
- Брошь, возможно, принадлежала сабжу. Поэтому она и в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Мне непонятно её значение, значимость и достоверность Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Для меня она не очень важна. Давайте уберём. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Для меня она не очень важна. Давайте уберём. Николай Эйхвальд (обс.) 15:20, 27 ноября 2019 (UTC)
- Мне непонятно её значение, значимость и достоверность Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Брошь, возможно, принадлежала сабжу. Поэтому она и в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «Эдуард на охоте с Филиппом IV» располагается не в том отделе статьи Марк1978 (обс.) 19:25, 14 ноября 2019 (UTC)
- Передвинул. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Передвинул. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Корона из листьев клубники? Почему? не вижу их на изображениях. Марк1978 (обс.) 19:25, 14 ноября 2019 (UTC)
- Где это? О чём речь вообще? Статья большая. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «Похороны и культ», второй абзац. Про корону погребальной статуи Марк1978 (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
- Где это? О чём речь вообще? Статья большая. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- «Музыка и менестрели пользовались большой популярностью при дворе Эдуарда, в отличие от охоты, которая кажется менее важным занятием; мало внимания уделяется и турнирам.» Несогласованное предложение Марк1978 (обс.) 19:40, 14 ноября 2019 (UTC)
- Подправил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Подправил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 24 ноября 2019 (UTC)
- Небольшое замечание: В XVI веке рассказывали, что Эдуард I пообещал. Мне кажется, лучше атрибутировать и, возможно, указать, от кого эти рассказы пошли— Зануда 14:04, 26 ноября 2019 (UTC).
- Уточнил. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
- Сделано Марк1978 (обс.) 14:44, 28 ноября 2019 (UTC)
- Уточнил. Николай Эйхвальд (обс.) 16:38, 27 ноября 2019 (UTC)
К итогу[править код]
Коллеги, я со статьёй закончил. Вынужден заметить, что в какой-то момент обсуждение номинации увязло в мелочах и в статье было сделано немало странных правок. Маленький пример: исправлять в преамбуле «трагедию» на «пьесу» — зачем (даже если бы слова «пьеса» в этом предложении не было и до того)? Мне все эти практики кажутся не всегда корректными. В любом случае я отреагировал на все комментарии. Если заметили ещё какие-то мелочи — пожалуйста, правьте смело. Избирающим просьба при наличии такой возможности принять решение не позже того момента, когда до статьи дойдёт очередь, — я её выдвинул на СГ. Надеюсь, что в целом получилось достойно. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 16:52, 27 ноября 2019 (UTC)
- Коллега, я надеюсь, что избирающие не пропустят момент. Как по мне - работу над мелкими замечаниями, если они появляются, можно вести и после избрания статьи.
Я не большой спец, но не вижу причин не избрать в существующем виде, потому и отметился в разделе "за". Зануда 18:11, 27 ноября 2019 (UTC) - Дьявол в деталях. А работа над ними утомительна. В том числе и со стороны читающего. Но кажется всё исправлено кроме мелких вопросов по наименованию. поэтому тоже в разделе «За». Марк1978 (обс.) 14:49, 28 ноября 2019 (UTC)
- Насчёт исправления, то я опять обчитался, но у вас была «„трагедия“» в кавычках, это привлекло такое моё внимание Марк1978 (обс.) 14:49, 28 ноября 2019 (UTC)
- В кавычках? Ясно. Николай Эйхвальд (обс.) 16:11, 28 ноября 2019 (UTC)
- "Эдуарду нравилась музыка, включая валлийскую музыку и недавно изобретённый инструмент крота, а также органы" - здесь лучше бы переформулировать, сам не хочу ориссить (два раза музыка+не однопорядковые) Гав-Гав2010 (обс.) 23:00, 29 ноября 2019 (UTC)
- Подправил. Николай Эйхвальд (обс.) 02:41, 30 ноября 2019 (UTC)
- "ведущие бароны и священнослужители" (?). Гав-Гав2010 (обс.) 12:21, 30 ноября 2019 (UTC)
- Я так понимаю, тут имеются в виду светские и церковные пэры. Vladimir Solovjev обс 12:39, 30 ноября 2019 (UTC)
- "ведущие" имхо лучше заменить, как, не знаю. Гав-Гав2010 (обс.) 12:45, 30 ноября 2019 (UTC)
- Вы бы написали, где это. Статья большая. Николай Эйхвальд (обс.) 12:53, 30 ноября 2019 (UTC)
- В "Отречении": Тогда на заседании парламента 12 января 1327 года ведущие бароны и священнослужители согласились с тем.. - Может имеются в виду те, кто заседали? Или наиболее "статусные" (высшее дворянство и тп), но "ведущие" мне кажется не очень. Гав-Гав2010 (обс.) 13:03, 30 ноября 2019 (UTC) Филипс кажется недоступен, я бы сам посмотрел... Гав-Гав2010 (обс.) 13:06, 30 ноября 2019 (UTC)
- Может написать «представители светской и церковной знати согласились с тем»? Или «светские и церковные пэры» Vladimir Solovjev обс 13:06, 30 ноября 2019 (UTC)
- Коллега написал "собравшиеся", по-моему, хорошо. Гав-Гав2010 (обс.) 13:13, 30 ноября 2019 (UTC)
- Может написать «представители светской и церковной знати согласились с тем»? Или «светские и церковные пэры» Vladimir Solovjev обс 13:06, 30 ноября 2019 (UTC)
- В "Отречении": Тогда на заседании парламента 12 января 1327 года ведущие бароны и священнослужители согласились с тем.. - Может имеются в виду те, кто заседали? Или наиболее "статусные" (высшее дворянство и тп), но "ведущие" мне кажется не очень. Гав-Гав2010 (обс.) 13:03, 30 ноября 2019 (UTC) Филипс кажется недоступен, я бы сам посмотрел... Гав-Гав2010 (обс.) 13:06, 30 ноября 2019 (UTC)
- Вы бы написали, где это. Статья большая. Николай Эйхвальд (обс.) 12:53, 30 ноября 2019 (UTC)
- "ведущие" имхо лучше заменить, как, не знаю. Гав-Гав2010 (обс.) 12:45, 30 ноября 2019 (UTC)
- Я так понимаю, тут имеются в виду светские и церковные пэры. Vladimir Solovjev обс 12:39, 30 ноября 2019 (UTC)
Итог[править код]
Замечания исправлены, статус присвоен. Гав-Гав2010 (обс.) 22:59, 30 ноября 2019 (UTC)