На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья о персонаже нескольких компьютерных игр. Полностью моего авторства. Уже является хорошей, однако с момента получения данного статуса был расширен раздел «Восприятие», отражены нововведения, связанные с дополнением Horizon Forbidden West: Burning Shores, да и в целом статья была отшлифована. Буду рад любым улучшениям и замечаниям. Заранее спасибо. — SkorP2405:12, 2 сентября 2023 (UTC)[ответить]
По 1 комментарию я не думаю, что получиться найти адекватную вторичку. Это просто основанное на первоисточниках пояснение, почему мы в одном разделе пишем имена ИИ большими буквами, а в другом — как обычные имена. Вторичка подобным не заморачивается, ей не так важно, как будут написаны эти имена. Этот комментарий для сути статьи не важен, его можно удалить, но тогда кто-нибудь спустя время захочет привести статью к единообразному именованию этих персонажей (а потом кто-нибудь другой — к противоположному, и т. д.). По 4 комментарию — источники добавил; не думаю, что стоит переносить комментарий в основной текст, так как статья намеренно не концентрируется на оружии и других элементах игрового процесса, которых очень много и они подробно описаны в статьях о соответствующих играх, а предмет этой статьи — исключительно персонаж, его личность и роль. — SkorP2407:23, 2 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Если прочитать преамбулу и раздел «Характеристика», можно заключить, что героиня «выросла в племени», не знает обстоятельств своего рождения и изгнания из племени; тренировалась, чтобы пройти обряд Инициации и таким образом узнать тайну своего рождения и изгнания, но (предполагает читатель) обряд пока не прошла и тайну не узнала. Потом вдруг, что у неё есть «сестра-близнец» Бета и что Элой хочет быть похожей на какую-то Элизабет (это имя появляется в разделе только один раз без каких-либо пояснений, оставляя читателя в полных потёмках). Если у читателя очень много терпения, он минует разделы о создании персонажа и доберется до раздела «Появления» с пересказами сюжетов игр, где узнает о предмете статьи много нового: что Элой — «клон Элизабет Собек, учёной...», что она не родилась естественным путём, а «была создана искусственным интеллектом аварийно», что Элой «считает, что вследствие её генетической связи с Элизабет Собек никто кроме неё не сможет спасти мир», и что она «становится „живой легендой“ — воплощением настоящей Элизабет Собек» в глазах племени Квен; тут разъясняется связь с Бетой как другим клоном Элизабет. Skorp24, с чем связана такая необычная структура статьи — вы пытались уберечь неподготовленного читателя от спойлеров (ВП:СПОЙЛЕРЫ), считали, что для характеристики персонажа все эти темы «аварийно» созданных клонов, учёных, генетических связей, «живых легенд» не нужны и не важны, и о них достаточно упомянуть лишь позже в разделе «Появления», или хотели, накидав в первых разделах интриги, мягко подтолкнуть читателя к чтению всей статьи целиком? — Dangaard (обс.) 13:47, 4 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо за комментарий.
но (предполагает читатель) обряд пока не прошла и тайну не узнала
При прочтении преамбулы такое чувство, действительно, возникает - спасибо за такой сторонний взгляд, не думал над этим с такого ракурса. Поправил преамбулу. Раздел же «Характеристика» не про хронологию событий, а про образ персонажа во всех играх. Имеется в виду, что в детстве она находится в состоянии постоянных тренировок, и у неё есть цель, а прошла ли она обряд в дальнейшем - в данном контексте не так важно.
это имя появляется в разделе только один раз без каких-либо пояснений, оставляя читателя в полных потёмках
Нет, имя Элизабет появляется чуть раньше: «Элой во время своего путешествия пытается во всём соответствовать своей «матери» Элизабет, о которой она узнала в игре Horizon Zero Dawn».
доберется до раздела «Появления» с пересказами сюжетов игр, где узнает о предмете статьи много нового
Всё верно: обстоятельства клонирования Элой, из какого ДНК она появилась и т. д. сами по себе не оказывают никакого влияния на характер персонажа (кроме самого факта, что матери у неё нет и её собственное прошлое ей изначально неизвестно). Поэтому, на мой взгляд, место этой информации - в описании сюжетной роли Элой в событиях игр. Можно, конечно, пересказать игру задом наперёд, поставив в начало информацию о клонировании Элой (которое само по себе отсутствует в игре, а только упоминается ближе к концу), а потом события, с которых собственно начинается игра, и заодно тем самым поспойлерить в начале статьи (удовлетворённость читателя - тоже вещь для нас не последняя по важности), но в данном случае я не вижу в этом смысла.
считали, что для характеристики персонажа все эти темы «аварийно» созданных клонов, учёных, генетических связей, «живых легенд» не нужны и не важны, и о них достаточно упомянуть лишь позже в разделе «Появления»
Раздел же «Характеристика» не про хронологию событий, а про образ персонажа во всех играх
характер персонажа
Так это раздел о характере персонажа? Что вообще значит название раздела «Характеристика»? Он описывает только характер или что-то еще? Как мне кажется, понятия «образ», «характер» и «характеристика» — это не синонимы.
Нет, имя Элизабет появляется чуть раньше
Действительно, я неправ, «Элизабет» еще раз упоминается в этом абзаце выше и называется «матерью» в кавычках (и читатель может понять этот пассаж так, что Элой встретила свою мать и путешествует вместе с ней). Боюсь, читателю все равно сложно сориентироваться в этом разделе, сильно опирающемся на сюжеты игр. Возможно, проблему можно было бы устранить, просто переместив раздел о характере героини прочь от начала статьи, после пересказов сюжетов игр. Простите, я просто пытаюсь поставить себя на место читателя, который в игры не играл и ничего о персонаже не знает.
обстоятельства клонирования Элой, из какого ДНК она появилась и т. д. сами по себе не оказывают никакого влияния на характер персонажа
На мой взгляд, это мнение идет вразрез с теми цитатами из статьи, которые мы с вами подняли выше («Элой во время своего путешествия пытается во всём соответствовать своей «матери» Элизабет»; «считает, что вследствие её генетической связи с Элизабет Собек никто кроме неё не сможет спасти мир», «становится „живой легендой“ — воплощением настоящей Элизабет Собек»).
удовлетворённость читателя - тоже вещь для нас не последняя по важности
Я бы сказал, что удовлетворенность читателя Википедии достигается полнотой и связностью раскрытия темы: статья должна давать ему информацию, которую он ищет. Если некто хочет, чтобы спойлеры из Википедии не портили ему удовольствие от предстоящего прохождения игры, он должен не читать Википедию, а играть в игру. — Dangaard (обс.) 18:19, 4 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Я выделил из «Характеристики» раздел «Характер и образ» и поставил его после «Появлений». «Характеристика» задумывалась как аналог таковой в статьях Капитан Шепард и Ёж Соник (с учётом принципиального отличия персонажа от вышеупомянутых - акценте сценаристов на характере и образе), но согласен с Вами, что последовательность изложения выглядит нелогично, особенно после того, как раздел со временем разросся. Также перенёс происхождение (включая клонирование) Элой и некоторую другую информацию из «Появлений» в «Характеристику», добавил кое-чего по мелочи. Посмотрите, пожалуйста.
На мой взгляд, это мнение идет вразрез с теми цитатами из статьи, которые мы с вами подняли выше («Элой во время своего путешествия пытается во всём соответствовать своей «матери» Элизабет»; «считает, что вследствие её генетической связи с Элизабет Собек никто кроме неё не сможет спасти мир», «становится „живой легендой“ — воплощением настоящей Элизабет Собек»).
В этих цитатах Элой ведь обращается не ко всему процессу изготовления человека из ДНК, а лишь к факту «я - такая, как Элизабет» или «Элизабет - как моя мать»; в третьей цитате люди делают вывод по внешнему сходству Элой и Собек, а также по сходству того, чем они занимались. SkorP2407:58, 5 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Vladimir Solovjev, спасибо за стилевые правки и присвоение статуса! Понятие «отчим» я исправил на «приёмного отца», который упоминается в источниках; ранее считал эти два понятия тождественными. SkorP2414:30, 4 ноября 2023 (UTC)[ответить]