Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Phantasmagoria (игра)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Phantasmagoria (игра)

Одна из самых противоречивых игр в истории. Выпущена в 1995 году. Попробовал найти все необходимые и интересные данные для статьи. Нашел, в основном, в американском интернете --t-piston 14:43, 11 августа 2009 (UTC)

За

1. За, очень хорошая статья.--Kartmen 14:52, 11 августа 2009 (UTC)
2. За, достойная статья о ставшей знаковой игре. Хотя сам ее так и не прошел ;-) --lite 07:28, 17 августа 2009 (UTC)
3. За, отличная статья.--Sk8dimka 13:16, 22 августа 2009 (UTC)
4. За. Кстати, если ты сам смог написать такую статью, то тебе просто обязательно нужно подавать заявку на статус патрулирующего. Иначе твои правки приходится патрулировать другим людям. --Winterpool 11:39, 25 августа 2009 (UTC)
5. За, прекрасная статья.-- Dangaard 08:49, 31 августа 2009 (UTC)

Против

Доработки

А почему бы не оформить награды игры в шаблоне {{Оценки игры}}? В нём же заложены теги «award1», «award2» и т. д (типа как тут). И ещё надо бы русифицировать теги шаблона {{Карточка игры}}, ведь в будущем на эту статью люди будут ориентироваться как на пример идеального оформления. --Winterpool 21:31, 24 августа 2009 (UTC)

Сделано теги русифицировал.

а вот с наградами, надеюсь это не принципиально, я бы хотел оставить как есть, ориентируясь на Crysis, иначе шаблон «оценки игры» станет слишком длинным, и последний абзац, который после таблицы, будет болтаться там не к месту.--t-piston 09:29, 25 августа 2009 (UTC)

Это конечно не принципиально, для каждой статьи допускается индивидуальный подход, и я проголосую за. Но смотри, потом ночью будут тебя ночные кошмары мучить, что статья оформлена лишь на 99 % правильно, когда могла бы на 100. --Winterpool 11:39, 25 августа 2009 (UTC)

я что ли зря статью про хоррор написал? люблю кошмары;)--t-piston 11:46, 25 августа 2009 (UTC)

Есть замечания:

• При оформлении иноязычного написания собственных имён или других слов крайне не рекомендуется использовать шаблон {{comment}}. Яго можно использовать лишь там, где мало места или это влияет на дизайн веб-объектов (таблиц, шаблонов и т.д.). Например, можно использовать в Карточке игры. Но в тексте, где ничто не ограничивает размер, для указания англоязычных имён нужно использовать шаблон {lang-en} и подобные ему.

Сделано

• Недостаточная и/или неправильная викификация. Например, в разделе "Геймплей" вы даёте ссылку на несуществующую статью локация, тогда как уже давно есть статья Уровень (компьютерные игры). Или, например, раздел "Персонажи", первое предложение: "Эдриан Дилейни — управляемый игроком персонаж". Почему бы не поставить ссылку на статью "Протагонист"? Или, например, в разделе — „Визуализация“ нет ссылок ни на трёхмерную графику, ни на игровой движок, хотя в тексте всё это упоминается. И таких огрехов много.

указанное Сделано, викифицируй плз где надо ещё.

• Разделы "Разработчики и съёмочная группа" и "Актёры": желательно дать англоязычное написание имён.

Сделано

Есть ещё недостатки, напишу позже (сейчас занят). Но критичных замечаний нет, в целом статья качественная. --NeD80 09:36, 2 сентября 2009 (UTC)

жду--t-piston 12:36, 2 сентября 2009 (UTC)

Итак:

• Раздел "Критика и награды" должен называться по-другому. В англ. языке "critics" означает любой отзыв/рецензию, в русском же языке "критика" подразумевает скорее отрицательный отзыв. Можно назвать "Отзывы и награды" или "Рецензии или награды".

Сделано

• Раздел "Звук":
  • Во-первых, следовало бы назвать "Звук и музыка", ведь раздел описывает и музыку.

Сделано

• • Во-вторых, неясно, так выпустили официальный саундтрек к игре или нет?

нет

• • Далее, "Для игры используются различные наборы звуковых эффектов и музыкальных треков, использующие как технологию ЦАП, так и MIDI." — очень интересное предложение. Я ничего не понял из него. Насколько я знаю, весь звук проходит через звуковую карту, и только потом попадает на динамики. Компьютер не может сохранять аналоговый звук, а человек напрямую не может слышать цифровой, поэтому любой звук проходит через цифро-аналоговый преобразователь. Наверное, вы имели ввиду, что часть звука в игре сохранено обычным способом (стандартное сжатие звуковых данных аудиокодеком), а часть — в виде MIDI (которые являются не звуковыми данными, а, скорее, инструкциями для звуковой карты).

Сделано, исправил и расписал

• Особые проблемы с планировкой разделов:
  • Логично предположить, что раздел "Цензура" должен быть подразделом "Критика и награды". Далее, таблицу и текст с наградами следует отделить в отдельный подраздел. Кроме того, хотелось бы, чтобы раздел с собственно оценками рецензий был немного больше по размеру.

не согласен. особенно теперь, когда раздел называется "отзывы и награды" не буду показывать пальцем по чьей вине;) - цензура к отзывам не имеет ни кокого отношения. да и критика не имела. отзывы - это реакция, а цензура - регулирование. а вот "награды" - это реакция, они логично являются подразделом отзывов.

• • Логично предположить, что раздел "Руководства" следует разместить в разделе "Геймплей" или "Сюжет" (в зависимости от того, что описывают руководства — как играть или как проходить :) ).

вот именно что можно и в "геймплей" и в "сюжет", из-за содержания, а еще можно в "разработку и съемки", в "издание" и в "отзывы".

• • Согласно этому документу, раздел "Разные факты" следует "рассосать" по другим разделам. Избранная статья — это образец, на который другие равняются. Вот как бы я рассосал этот раздел (но вы можете делать это по-своему):
    • "Пасхальные яйца" — отдельный раздел 1-го уровня.

Сделано

• • • "В музее исторического общества разработчиками было заимствовано несколько предметов, чтобы использовать их в игре в качестве реквизита" — раздел "Разработка"
    • "В топе 10 самых «кровавых» смертей в компьютерных играх по версии сайта IGN сцена убийства Регины на втором месте" — в "Сюжет" или в "Обзоры и награды"
    • "Именно Phantasmagoria Роберта Уильямс считает своей лучшей игрой" — в "Разработка" или в "Обзоры и награды"
    • "Виктория Морселл и Дэвид Хомб, сыгравшие в Phantasmagoria супругов Эдриан и Дона, поженились на самом деле после выхода игры" — где-то в "Разработка". Можно попробовать в виде врезки, но врезки множество участников на дух не переносит. Например, при номинации Crysis мне пришлоcь убить 3 врезки из 4-х.

Сделано

• Проблемы с источниками, — иногда их мало. Например:
  • Раздел "Актёры" — 0 АИ
  • Раздел "Разработчики и съёмочная группа" — 0 АИ
  • Раздел "Звук", последний абзац — 0 АИ

Хочу отметить, что актёры, разработчики, съёмочная группа — всё это обычно указывается в самой игре (в финальных титрах). А коль игра сама их представляет, то никакие источники тут не нужны. Не ссылаться же на игру, в самом деле. --Winterpool 00:33, 4 сентября 2009 (UTC)

согласен, впринципе, источник найти не сложно, на оф. сайте состав есть, но нужно ли, если эта тривиальная инфа есть в самой игре. в разделе "звук" ссылка добавлена Сделано

• • Раздел "Визуализация", предложение "В качестве движка используется SCI2 — версия Sierra's Creative Interpreter, лучше, чем предыдущие, поддерживающая видео в игре." — ?

ну.. FMV же)))--t-piston 13:30, 4 сентября 2009 (UTC)

Пока всё. Возможно, будет ещё. --NeD80 18:01, 3 сентября 2009 (UTC)

Продолжаю по предыдущему:

• По поводу АИ: если их найти не сложно, то найдите и добавьте их. Согласен, что в соответствии с Википедия:Авторитетные источники#Когда не нужны источники они не обязательны, но игра уже очень старая (по меркам комп. игр) и, к тому же, это ИС, а заставлять пользователей играть в игру для подтверждения АИ, когда они доступны более лёгким путём — не самый хороший тон.

Сделано, аи так аи

• По поводу раздела "Цензура": видите-ли, в англовики все подобные разделы называются "Reception", что переводится как "Прием, принятие": [1], [2], [3]. А в "принятие" относится и отзывы, и награды, и цензура. Можете назвать раздел "Отзывы и награды" чем-то типа "Отзывы, награды и цензура", но "цензура" относится к "приёму", раз уж на то пошло, так само, как и награды. "не буду показывать пальцем по чьей вине;)" — по моей, и я никогда не отказываюсь от своих слов.

сдесь немного поспорю. "цензура" не относится к "приему", "прием" это субъективное восприятие объекта, а "цензура" это сознательное использование инструментов влияния на объект. ты же сам предложил переименовать "критику" в "отзывы", потому что якобы термин "критика" в русском языке имеет отличный от английского языка ограниченный смысл. зачем же тогда тут отсылать на чужестранные стандарты? да и просто, если пораскинуть мозгами, "цензура" скорее даже ближе к "изданию", чем к "отзывам", поскольку и "издание" и "цензура" формируют конечный продукт в отличии от "отзывов".

• По поводу раздела "Руководства": частично согласен с вашей аргументацией, но всё же сейчас он ни к селу, ни к городу. Вообще руководства можно расценивать как источники к игре, поэтому, может, этому разделу место в разделе "Источники"? Если вы всё ещё против, то хотя бы поместите этот раздел поближе к сюжету или геймплею, чтобы не прерывать логическую нить повествования статьи. Но всё же настоятельно рекомендую подумать о разделе "Руководства" как о подразделе какого-нибудь другого раздела.

Сделано, переместил в "издание"

• — Во-вторых, неясно, так выпустили официальный саундтрек к игре или нет?
  — нет

Ха-ха-ха. И что, каждому читателю википедии, прочитавшему вашу статью, будете так отвечать? Не проще написать в статье что-то типа "Официально музыка из Phantasmagoria в виде отдельного саундтрека не издавалась."? --NeD80 17:10, 4 сентября 2009 (UTC)

тут тоже не согласен: неужели отдельный саундрек это настолько обязательный атрибут игры, тем более 15 лет назад, что о его отсутствии(!) следует упоминать? следуя логике, почему бы в других статьях не упоминать об отсутствии например тех же печатных руководств?

пс. предлагаю обращаться ко мне на "ты"--t-piston 18:21, 4 сентября 2009 (UTC)

Комментарии

Избыток внешних ссылок на несвободные аудио- и видеофайлы с непонятным, но явно не хостингом правообладателей. --Victoria 10:33, 28 августа 2009 (UTC)

1.внешнее видео. ссылки на видео убрал, несмотря на <В Википедии нет жёсткого запрета на ссылки на сайты, подобные YouTube или Google Video, если эти ссылки отвечают всем остальным условиям, перечисленным в настоящем руководстве, что случается нечасто. Многие, но не все подобные ссылки нарушают авторские права. Поэтому в каждом таком случае вопрос о приемлемости такой ссылки необходимо рассматривать отдельно.> не могу представить себе четкие критерии «приемлимости».

2.внешнее аудио. 1-й аудиофайл расположен на сайте его автора (композитор). 2-й файл (с архивом MIDI) находится на сайте, автору которого разрешено разместить у себя этот файл (см. [4] и файл Readme.txt в самом архиве). и 3-й файл находится на сайте официальной российской локализации игры--t-piston 14:14, 28 августа 2009 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 15:50, 8 сентября 2009 (UTC)