Проект:Кандидаты в хорошие статьи/28 мая 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

 | 

Озанян, Андраник Торосович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Андрани́к, один из лидеров армянского национально-освободительного движения конца XIX — начала XX веков. 21 мая поставил на рецензию, а сегодня уже пишу заявку здесь.--6AND5 19:43, 28 мая 2014 (UTC)

За (Озанян, Андраник Торосович)

Против (Озанян, Андраник Торосович)

• Против. В статье Андраник представлен как "герой", "защитник армян от истребления турками и татарами". В частности это предложение из раздела "Зангезур" «Отряд Андраника сыграл решающую роль в обороне и спасение народа этого края (около 60 тысяч) от истребления турецкими войсками и местными татарами» со ссылкой на два армянских источника, второй из которых (сайт genocide.ru) вообще не АИ, нарушает НТЗ. Поскольку, наоборот, отряд Андраника (в том числе и у нейтральный зарубежных авторов) известен именно как разрушитель мусульманских селений. Вот только беглый список некоторых источников, подтверждающих это:

Mark Levene. Devastation: Volume I: The European Rimlands 1912-1938. Oxford University Press, 2013. Стр. 217:

In Van and Bitlis provinces on the one hand, and in the cross-border Kars region on the other, Armenian units—notably those led by Andranik in the latter case—went on a veritable killing spree 'emptying one Tatar (Azeri) village after another'.

The Modern Review, Volume 36, 1924:

As soon as the troops of the Azerbaidjan government had departed, the bands of Andranik began again to pillage and massacre the population... Acts of savagery and revolutional atrocities were committed by Armenian insurgents of Turkey commanded by Andeanik who continued to destroy the Musulman villages of Karabakh

Donald Bloxham. The Great Game of Genocide: Imperialism, Nationalism, and the Destruction of the Ottoman Armenians (Oxford University Press, 2005):

From mid-1918, Andranik was prominent in the destruction of Muslim settlements during the purging of the Armenian-Azeri border region of Zangezur. Hovannisian describes his actions as the beginning of the process of "transforming Zangezur into a solidly Armenian land". Alexandre Khatisian, one-time Prime Minister of Armenia, used similar language, averring that "it was not the will of the diplomats which was to bring about homogeneous population in this or that region, but through the course of elemental behaviour". Andranik was stopped from expanding this policy into Karabakh by the local British commander, who had his own distinct political agenda.

В статье не указано, что с прибытием отряда Андраника ускорилась резня в регионе, около 10 тыс. человек было убито и разрушено 115 деревень. См. Haluk Selvi. Armenian question: from the first world war to the treaty of Lausanne. Sakarya University, 2007. Стр. 129:

As well as assisting the policies of Great Powers in the region, Andranik was in search of making his ideals come true. Upon his arrival, the massacres in the region hastened and 10.068 people were killed and 115 villages destroyed.

Mehmet Saray. The Principles of Turkish Administration and Their Impact on the Lives of Non-Muslim Peoples: The Armenians as a Case Study. Atatürk Research Center, 2003. Стр. 32:

As a result of this British protection the Armenian terror organizations, under the command of Andranik, massacred thousands of Muslim Turks.

У азербайджанских авторов, например, это также указано, например, здесь. Кроме того в статье не указано о докладе министра внутренних дел Азербайджана председателю правительства, где сообщаеися об анти-мусульманских преступлениях генерала Андраника и армянских правительственных войск в Карабахе, в частности в его нагорной части: «...Положение ещё более обострилось с появлением в тех местах воинских армянских частей под предводительством Андраника, откровенно объявившего цель своего «похода»: отторжение Карабаха от Азербайджана и присоединение к Армении. Появились и четники из местного населения, задавшиеся той же целью, и сплошь и рядом не брезговавшие грабежами, насилиями, убийствами, около 150 мусульманских селений разорено и разграблено в том районе, и масса беженцев потоком хлынула на низменность в Агдам и другие места»[1]. Думаю нейтральнее будет отразить в статье реакцию правительства Азербайджана на деятельность Андраника.

Преамбула статьи также является ненейтральной. Написано, что Андраник это "национальный герой армянского народа", а про его роль в уничтожении мусульманских (азербайджанских) селений Карабаха и Зангезура не указано. Считаю, что это очень важный пункт в биографии этой личности и об этом также следовало бы написать в преамбуле статьи. --Interfase 11:22, 29 мая 2014 (UTC)

• Вам должно быть стыдно Interfase за эти слова: Преамбула ненйтральна. Роль в уничтожении мусульманских (азербайджанских) селений отрядом Андраника не отражена., даже в азербайджанской википедии написано:

Andranik Ozanyan (erm. Անդրանիկ Թորոսի Օզանյան; 25 fevral 1865 – 31 avqust 1927) — erməni milli qəhrəmanı, Bolqarıstanın milli qəhrəmanı.

то есть: Армянский национальный герой, национальный герой Болгарии.

• В статье написано: С середины 1918 года Андраник сыграл заметную роль в разрушении мусульманских селений во время чистки области Зангезур[24]. Так что не надо рассказывать сказки.--6AND5 18:26, 29 мая 2014 (UTC)

• Для начала сбавьте тон и соблюдайте ВП:ЭП. Выражения типа «вам должно быть стыдно» или «не надо рассказывать сказки» не способствуют нормальному ведению дискуссии и не красят участника, кто такое пишет. Ещё раз будет что-то подобное в мой адрес, будете объясняться с администраторами на ВП:ЗКА. Считайте это последним предупреждением.
• «даже в азербайджанской википедии написано» — что написано в Азербайджанской Википедии меня не волнует. Другие разделы Википедии нам не указ. Вы должны это знать. В азербайджанской Википедии, кстати написано более подробно о зверствах отряда Андраника в отношении азербайджанского населения, в частности приводятся сведения об уничтожении более 2 тыс. жителей села Яйджи в Нахичевани. Эту информацию вы добавить не хотите? Приводятся также сведения армянского историка А. Лалаяна. Думаю это тоже нужно написать, источник есть:

Лалаян А., Журнал Революционный Восток, 1936, № 2—3. С. 36—37:

Дашнакские отряды, возглавляемые Андраником, Амазаспом и другими, проявили максимум “отваги” в деле уничтожения тюркских женщин и детей, стариков и подростков. Села, захваченные дашнакскими отрядами, были ими “освобождены” от живых людей и превращены в переполненные обезображенными трупами руины.

.

• «В статье написано» — во-первых это должно быть написано и в преамбуле. Во-вторых в теле "хорошей статьи" об Андранике одного предложения общего характера о Зангезуре очень мало. А что на счёт деятельности отряда Андраника в отношении мусульманского населения Карабаха? Этого в статье нет. А где детали о тысячах тюрков-мусульман, подверженных отрядами Андраника резне? Где информация о числе разрушенных отрядом Андраника азербайджанских сёл (среди АИ называют число 115)? Где информация о докладе МИД АДР? Есть не мало ссылок на АИ, используя которые можно об этом написать более подробно (а не одно предложение, касающееся только Зангезура). Некоторые ссылки я привёл здесь.
• А подобное удаление шаблона вообще не приветствуется. Высказаны сомнения в нейтральности преамбулы. Вы не имели права удалять шаблон без достижения консенсуса. --Interfase 20:29, 29 мая 2014 (UTC)

• В азербайджанской Википедии, кстати написано более подробно - да написано, но при этом не написано в преамбуле.
• Для Зангезура я постараюсь написать более подробно, я не против написать, как Андраник спас армян от геноцида, ну понятно не лучшими методами. 6AND5 07:09, 30 мая 2014 (UTC)

• не написано в преамбуле - уже написано. Дальше?
• Не забудьте написать и для Карабаха. И отразить в преамбуле. Использовать приведённые здесь источники тоже стоит. Я и сам могу это сделать. Но будет лучше если это сделаете вы. --Interfase 09:34, 30 мая 2014 (UTC)

Комментарии (Озанян, Андраник Торосович)

• Коллеги, угомонитесь уже, сутки с выдвижения, а чехарда неописуемая… Авторы статьи не против её выдвижения? Все ли недостатки, указанные при выдвижении прошлых лет устранены? Siver-Snom 21:41, 29 мая 2014 (UTC)

• Нет, не все. В прошлый раз также было высказано, что «статья на самом деле спорная и не соответствует НТЗ. В западной исторической науке, у Андроника слава кровавого палача, на совести которого жизни десятков тысяч мирных жителей... Это все не отражено в этой статье.». Это и сейчас не отражено в статье должным образом. В преамбуле об этом вообще ни слова. Но то, что он "герой " написано. --Interfase 22:07, 29 мая 2014 (UTC)

• В прошлый раз также было высказано — По-моему я впервые написал заявку здесь, какой еще первый раз. А во-время рецензирования (Википедия:Рецензирование/Озанян, Андраник Торосович) никто ничего не сказал.--6AND5 06:54, 30 мая 2014 (UTC)

• Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 сентября 2009 --Interfase 09:34, 30 мая 2014 (UTC)

Итог (Озанян, Андраник Торосович)

Снимаю кандидатуру статьи.--6AND5 07:17, 30 мая 2014 (UTC)

Орфей (опера)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Собственно первое, полностью дошедшее до нас, произведение нового жанра — оперы. --Юлия 70 18:27, 28 мая 2014 (UTC)

Да: это перевод из эн-вики. --Юлия 70 18:30, 28 мая 2014 (UTC)

За (Орфей (опера))

• За, это очень хорошо. Зейнал Вазимовский 10:23, 29 мая 2014 (UTC)
• За. Siver-Snom 13:28, 29 мая 2014 (UTC)
• За. С уважением, Baccy 19:07, 6 июня 2014 (UTC)

Против (Орфей (опера))

Комментарии (Орфей (опера))

• Как насчет КИС?--Victoria 12:39, 1 июня 2014 (UTC)

Вот уж не знаю — ведь это всего только перевод. --Юлия 70 16:20, 1 июня 2014 (UTC)

Ну и если писал не музыкант, то всегда есть опасность ошибок, которые очевидны только специалисту, а не хотелось бы, чтобы они всплыли в избранной. Было дело: в одной из статей обнаружилась терминологическая путаница, хотя это был всего лишь пересказ текста известной итальянской писательницы, автора в том числе оперных либретто и монографий о композиторах. Ума не приложу, почему в её книге такие грубые ошибки, — может, переводчик постарался… --Юлия 70 17:24, 1 июня 2014 (UTC)

"Всего лишь перевод" ИС, которая нашим критериям соответсвует. Хорошо, давайте пождём и посмотрим, появятся ли замечания, а также сколько будет кандидатов на КИС в июне - если 3, то предлагаю рискнуть.--Victoria 07:56, 2 июня 2014 (UTC)

Да, заодно, может, кто откликнется из тематического проекта, я там разместила сообщение, чтобы посмотрели статью, но все заняты, видимо. Ну и книгу Арнонкура дочитаю к тому времени, возможно по ней внесу какие-то поправки.--Юлия 70 08:16, 2 июня 2014 (UTC)

Как и ожидалось - 3, так что с вашего позволения я того.--Victoria 11:51, 20 июня 2014 (UTC)

• предложения по улучшению разместил на СО.--Halcyon5 11:17, 15 июня 2014 (UTC)

Спасибо за замечания, отвечу здесь, раз уж статья будет дорабатываться до избранной, лучше, чтобы всё происходило в обсуждении номинации: а) сериа — совершенно верно, убрала; б)преамбула: суть «выжимка» из основного тела статьи для тех, кто не собирается читать всё, но хочет иметь представление о предмете. Должны войти все важные моменты. Думаю, не критично. в) статья переводная, разделы следовали, в основном, как в статье из енвики. Переместила один, над остальным подумаю, сильно тасовать не хочется, у каждого автора своя логика формирования; г) биографии Монтеверди там было всего 2 строки. Одну убрала, но надо же как-то обозначить его появление при мантуанском дворе. Далее мне кажется всё довольно логичным (раздел переименован из «Истории создания» в «Рождение оперного жанра» — Гонзага и его увлечение музыкальным театром — Флоренция — Камерата — первопроходцы оперного жанра; г) критику (анализ произведения) которая таки, да, разбросана по всей статье, мне очень не хочется собирать в отдельный раздел — тут я полагаюсь опять на автора(ов) оригинального текста, который(ые), по моему мнению, довольно изящно всё сделал(и); д) постановочную историю традиционно ставлю в хвост статьи — привычка; е) записи — их столько, что подумываю сделать отдельный список; свод их есть на сайте Жан-Клода Бренака. --Юлия 70 15:55, 15 июня 2014 (UTC)

Итог (Орфей (опера))

КИС.--Victoria 11:51, 20 июня 2014 (UTC)

Альма-Тадема, Лоуренс

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Создав статью про Семирадского, никак нельзя пройти мимо величайшего западноевропейского академиста-декоратора-историка. --Dmartyn80 17:35, 28 мая 2014 (UTC)

За (Альма-Тадема, Лоуренс)

Против (Альма-Тадема, Лоуренс)

Комментарии (Альма-Тадема, Лоуренс)

• Как же, милостивые государи, перевести на русский рёскинское tenderness of mind (The first universal characteristic of all great art is Tenderness, as the second is Truth. Tenderness is in the make of the creature, the Truth in his acquired habits and knowledge)? Или это вовсе непереводимое? Retired electrician 19:10, 28 мая 2014 (UTC)

  Я и не пытался. И не претендую.--Dmartyn80 19:42, 28 мая 2014 (UTC)

  Доброта разума (а не сердца).--Victoria 07:24, 29 мая 2014 (UTC)

• Как насчет КИС?--Victoria 12:38, 1 июня 2014 (UTC)

  В принципе, не против.--Dmartyn80 17:30, 1 июня 2014 (UTC)

Итог (Альма-Тадема, Лоуренс)

КИС. Victoria 14:40, 5 июня 2014 (UTC)

Молёбка

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о известном русском селе в Кишертском районе Пермского края.-Kbwtbcn3 10:17, 28 мая 2014 (UTC)

За (Молёбка)

Источники добавил, вроде бы все нормально, подробно все объяснил и разъяснил как мог. По мне да к совсем не плохо--Kbwtbcn3 09:17, 29 мая 2014 (UTC)

Против (Молёбка)

Комментарии (Молёбка)

• Вышло очень неплохо, но без достаточных ссылок на источники никаких шансов на ХС нет. Ну вот «насосы ЭЦВ 6-6,3-125» (не обсуждая уместности таких деталей в энциклопедии) - откуда это? Retired electrician 16:42, 28 мая 2014 (UTC)
• На рецензирование бы сначало. Есть копивио, есть орисс, источники только в разделах о населении и аномальной зоне, абзацы из одного предложения, отсутствие пробелов между знаком препинания и последующим словом, между словами, нету точек в конце предложений. По тексту: проводится фестиваль (какой?), каменная стена в достопримечательностях (единственная на всё село или что в ней достопримечательного?), плотина зачем, если глубина пруда менее 1,5 метров (кстати, в селе с 500 жителями пруд был спущен во время ремонта: какого ремонта? ремонта пруда?), деловой лес (деловые бумаги знаю, деловой костюм знаю, деловую почву знаю, даже деловую древесину, но лес не знаю), гравийная дорога до села длиной 18 км (и всё? из ниоткуда идёт? или до Шутёма?), транспорт до школы в одном абзаце был обещан, а в другом уже исправно ходит, и много-много ещё. Siver-Snom 18:31, 28 мая 2014 (UTC)
• Огрехи там конечно имеются, про насосы и прочую информацию брал из ГенПлана, по истории из исторической справки о районе, по некоторым материалам работал по краеведческим изысканиям и историческим очеркам краеведа С.А Беляевских. Источники добавлю, всё подробно разъясню и объясню. И прошу Siver-Snomа не цепляться к словам, но я все прекрасно понял.-Kbwtbcn3 02:58, 29 мая 2014 (UTC)
  • Коллега, прошу прощения, если выглядело так, будто цепляюсь. Просто пока «знаменитость» (ака значимость) данного населённого пункта упирается в М-ский треугольник. Всё остальное — это факты из справочников и статистик (тот же раздел про количество и качество улиц). Если у вас есть доступ к краеведческим изысканиям, может, взять более подробную информацию о разрушенной церкви, плотине, стене и прочее. Та же стелла жертвам Гражданской войны: на чьей стороне было село, какие ожесточенные бои. Текст не согласован, такое ощущение, понадерган кусками с разных мест (например "Село возникло в 1779 году", а через предложение "Селом Молёбка стала в 1806 году"). Источники можно оформить согласно ВП:ОСМ (Белявских вынести в раздел Литература, и ссылаться на него через {{sfn}}). Siver-Snom 09:24, 29 мая 2014 (UTC)
    • Хорошо. Спасибо за критику. Исправлю, добавлю. С Уважением--Kbwtbcn3 11:24, 29 мая 2014 (UTC)
• Как пример посмотрите статью Алшихово - это ХС о сельском населенном пункте... --Serg2 12:33, 29 мая 2014 (UTC)
  • • • Посмотрел. Переделал все почти что так, как в статье про Алшихово. Решайте, голосуйте.--Kbwtbcn3 10:15, 30 мая 2014 (UTC)

В принципе, неплохо... Оформите ссылки шаблонами Книга и Cite web и статья уже будет вполне соответствовать статусу... Только вот самому за нее голосовать не надо... :) --Serg2 07:01, 31 мая 2014 (UTC)

• Для "Названия" раздела первого уровня, по-моему, слишком жирно будет. Лучше его переместить в самое начало "Истории" и обязательно снабдить ссылкой на АИ.--Dmartyn80 12:49, 30 мая 2014 (UTC)
• Секция "С начала ХХI века по наши дни" лишена всяких АИ.--Dmartyn80 12:49, 30 мая 2014 (UTC)
• Утверждение насчёт того, что в Молёбке очень часто можно встретить гадюк является нетривиальным, и также нуждается в ссылке на АИ.--Dmartyn80 12:49, 30 мая 2014 (UTC)
• Раздел "Занятость" также совершенно лишён ссылок на АИ.--Dmartyn80 12:49, 30 мая 2014 (UTC)
• Книжку Белявских было бы неплохо оформить по всем библиографическим правилам. В остальном статья сильно похорошела, и после уточнения некоторых вещей вполне годится на звание "хорошей".--Dmartyn80 12:49, 30 мая 2014 (UTC)
• Эти ссылки нужно где-то взять. Это все по летописи из клуба, насчет занятости я сам знаю и про гадюк тоже--Kbwtbcn3 14:20, 30 мая 2014 (UTC)

  А вот с точки зрения Вики всё очень плохо. Давайте думать. --Dmartyn80 17:19, 30 мая 2014 (UTC)

  Про гадюк я убрал, про источники вспомнил, добавил их. Источники есть в каждом разделе. Что тут думать? Книгу Белявских Сергея Александровича нужно оформить по всем библиографическим правилам только я не знаю, как это сделать. Прошу помощи, буду благодарен. С Уважением --Kbwtbcn3 03:46, 31 мая 2014 (UTC)

  Я поставил в шаблон общее количество страниц, а вот постраничные ссылки были бы крайне желательны. У Вас, я так понимаю, бумажной книжки нет?--Dmartyn80 04:44, 31 мая 2014 (UTC)

Итог (Молёбка)

Некоторая часть замечаний исправлена, но основная проблема - статья в написано гораздо больше, чем подтверждается источниками - осталось. Запросы уточнения висят месяц. Отправлена на доработку.--Victoria 15:49, 2 июля 2014 (UTC)

• Статья исправлена и доработана.--176.214.167.31 14:52, 16 сентября 2014 (UTC)