Проект:Кандидаты в хорошие статьи/7 октября 2016
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Случайно найдя эту статью в списке тех, что попадали в блок «Знаете ли вы», я посмотрел интервики и удивился тому, что там это драматическое событие описано куда более подробно. Не буду скрывать: в социальной сети Вконтакте я нашёл часовое видео - склейку выпусков новостей тех дней с Первого канала, НТВ и ТВ-6, посвящённых затоплению орбитальной станции «Мир», и на основе этой информации дорабатывал статью. Шаблон:Cite web проставлен везде, где только возможно. От рецензии я снова отказываюсь, поскольку убеждён, что никто и не подумает там что-либо писать. Надеюсь, преамбула не слишком большая. Mark Ekimov (обс) 15:48, 7 октября 2016 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]- Пока Против. Не раскрыт важный момент: было ли затопление обоснованным или нет. Есть единственное мнение заинтересованного лица — Коптева. Не приведен анализ доводов сторон, "альтернативные" точки зрения поданы как маргинальные, при этом целый абзац посвящён попыткам найти финансирование, что прямо опровергает абсолютную необходимость затопления. — Igel B TyMaHe (обс) 10:22, 11 октября 2016 (UTC)
- Раскрыты ли теперь, на Ваш взгляд, все моменты в текущей версии статьи? Mark Ekimov (обс.) 18:56, 9 ноября 2016 (UTC)
Комментарии
[править код]- По разделу «В культуре»: есть такой сериал «Мёртвые, как я», там главную героиню убило сиденьем от унитаза со станции Мир, упавшего во время её затопления.--Vladimir Solovjev обс 14:27, 9 октября 2016 (UTC)
- Сделано. Mark Ekimov (обс) 14:51, 9 октября 2016 (UTC)
- а также несколько по-настоящему серьёзных происшествий. Первым серьёзным стало столкновение... - Наверное правильнее "первым таким происшествием". --Muhranoff (обс) 14:41, 9 октября 2016 (UTC)
- Сделано. Mark Ekimov (обс) 14:51, 9 октября 2016 (UTC)
- А почему эта статья не упоминается в шаблоне, который привинчен снизу? --Muhranoff (обс) 14:44, 9 октября 2016 (UTC)
- Упоминается, посмотрите внимательнее структуру шаблона. Mark Ekimov (обс) 14:51, 9 октября 2016 (UTC)
Igel_B_TyMaHe
[править код]- контролируемая операция по управляемому выводу — это тавтология; с орбиты не выводят, а уводят или сводят, правильно: "операция по управляемому сведению".
- Сделано. Mark Ekimov (обс) 17:16, 11 октября 2016 (UTC)
- Базовый — должно быть "базовый блок", это не имя собственное, а функциональное назначение.
- Сделано. Mark Ekimov (обс) 17:16, 11 октября 2016 (UTC)
- завершилось символически над территорией Казахстана - почему символически? это конкретный технический параметр, он никакого "символизма" в себе не несет. Продлишь - упадешь в Китае, уменьшишь упадешь в Аргентине.
- Источник у меня на "символизм" есть, и это Русская служба BBC. Не обвинять же службу в некомпетентности? Mark Ekimov (обс) 20:23, 11 октября 2016 (UTC)
- Если символичность, как даёт понять текст в скобках, не была намеренной, лучше бы её убрать: кому-то (например, той же BBC) это символичным кажется, а кому-то нет. --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- Источник у меня на "символизм" есть, и это Русская служба BBC. Не обвинять же службу в некомпетентности? Mark Ekimov (обс) 20:23, 11 октября 2016 (UTC)
- официально причинами затопления... были названы — такая формулировка подразумевает актуальность информации на момент затопления, а в доказательство приводятся слова через десять лет. Необходима правильная атрибуция или указание причин, соответствующих моменту принятия решения, для чего найти первоисточник.
- Атрибуция указана. Mark Ekimov (обс) 20:35, 11 октября 2016 (UTC)
- по словам главы Российского космического агентства Юрия Коптева, на станции шёл необратимый процесс разрушения, и почти все модули уже успели выйти из строя — НТЗ бы соблюсти: "Природа" вообще 5 лет всего отработал, стыковочный - 6, "Спектр" грохнули - этот действительно вышел из строя, хотя тоже раньше выработки ресурса. И по остальным неясно, так как фактический срок службы модулей превышал 15 лет, ни один, кроме базового, такого срока не достиг.
- А если убрать последнюю часть утверждения и оставить ссылку только на интервью Калери? Mark Ekimov (обс) 20:38, 11 октября 2016 (UTC)
- на станцию был доставлен грузовой корабль - на станцию корабль не может быть доставлен, да и доставляет корабль сам себя.
- Исправил. Mark Ekimov (обс) 17:37, 11 октября 2016 (UTC)
- Чем подтверждён позывной "Герасим"? Думаю, это вранье. Позывной получают люди, а не автоматы.
- Подтверждение есть, что так его называли. Mark Ekimov (обс) 17:37, 11 октября 2016 (UTC)
- Горящие обломки станции можно было видеть из Австралии, Новой Зеландии, Чили и Фиджи, несмотря на позднее время суток - почему несмотря? В темноте горящие обломки наоборот видно лучше.
- Убрал. Mark Ekimov (обс) 17:19, 11 октября 2016 (UTC)
- Вообще, конечно, источники лучше было бы поавторитетнее найти, а не СМИшные. Есть сайт "Энергии", есть куча книг на тему. — Igel B TyMaHe (обс) 10:18, 11 октября 2016 (UTC)
- Ах, да. Всё "В культуре" со сносками, а "Упоминание о затоплении станции есть в песне «Это значит, что скоро война» группы «Контрреволюция»" внезапно без. — Igel B TyMaHe (обс) 10:19, 11 октября 2016 (UTC)
- Сделано. Mark Ekimov (обс) 17:19, 11 октября 2016 (UTC)
- Подборка «В культуре» вся целиком не соответствует требованиям руководства ВП:ВКУЛЬТ: ни произведений мирового значения, ни произведений, где затопление станции было бы ключевым для сюжета, не перечислено. --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- Сделано. Mark Ekimov (обс) 17:19, 11 октября 2016 (UTC)
- Ах, да №2 "К тому же с каждым днём орбитальная высота станции снижалась на один километр" - это откровенное передёргивание, ВСЕ объекты в околоземном пространстве теряют высоту. Потери компенсирую с помощью транспортных корабле, которые поднимают орбиту, например, тот же "Герасим" мог загнать так высоко, что она ещё несколько лет летала бы сама по себе. — Igel B TyMaHe (обс) 10:37, 11 октября 2016 (UTC)
- Убрал. Mark Ekimov (обс) 20:35, 11 октября 2016 (UTC)
Источники:
- По дальнейшей эксплуатации: мнение Семёнова + дополнения по ситуации http://www.newsru.com/russia/28Feb2001/kosmos.html
- Мнение Семёнова добавлено. Mark Ekimov (обс) 21:29, 11 октября 2016 (UTC)
- Технические материалы по затоплению: http://www.mcc.rsa.ru/www_old/Mir/www/index.htm (вместо СМИ).
- Добавлен источник, информация из него будет взята позже. Mark Ekimov (обс) 22:53, 11 октября 2016 (UTC)
- А теперь этого достаточно? Mark Ekimov (обс) 19:39, 20 октября 2016 (UTC)
- Добавлен источник, информация из него будет взята позже. Mark Ekimov (обс) 22:53, 11 октября 2016 (UTC)
- Ну и главный документ: http://docs.cntd.ru/document/901778252
— Igel B TyMaHe (обс) 11:48, 11 октября 2016 (UTC)
- Постановление включено. Mark Ekimov (обс) 20:35, 11 октября 2016 (UTC)
- А почему фамилия «Путин» в статье не упоминается НИ РАЗУ? Он же глава государства. Я в жизни не поверю, что всё решил Касьянов. --93.179.83.61 21:34, 27 ноября 2016 (UTC)
- Провокационный комментарий... Но вот вам источник из статьи, можете там почитать. Mark Ekimov (обс.) 16:29, 28 ноября 2016 (UTC)
- В ЖЖешечке любой написать может. Это не источник, а черти что. Вот, например, новость, что к Путину обращались. Причём ГосДума. И какой результат? Сами знаем. Так что давать статус статье с таким значительным умолчанием нельзя. --93.179.83.61 19:38, 28 ноября 2016 (UTC)
- О том, что Дума подписывала обращение, я уже публиковал ссылку. Mark Ekimov (обс.) 14:11, 29 ноября 2016 (UTC)
- В ЖЖешечке любой написать может. Это не источник, а черти что. Вот, например, новость, что к Путину обращались. Причём ГосДума. И какой результат? Сами знаем. Так что давать статус статье с таким значительным умолчанием нельзя. --93.179.83.61 19:38, 28 ноября 2016 (UTC)
- Провокационный комментарий... Но вот вам источник из статьи, можете там почитать. Mark Ekimov (обс.) 16:29, 28 ноября 2016 (UTC)
- Разделы «Меры предосторожности» и «Мнения» явно должны быть до раздела о самом затоплении и итогах, так как описывают хронологически предшествовавшие затоплению события. --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- С мерами предосторожности согласен, а вот "мнения" - это, скорее, последствия. Mark Ekimov (обс.) 19:06, 28 ноября 2016 (UTC)
- Преамбула затянута. Зачем, к примеру, в ней перечисление модулей «Мира»? Зачем указание времени каждого этапа с точностью до минут, да ещё в двух временных поясах? --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- Но определённые требования к размеру преамбулы у ХС всё-таки есть. Mark Ekimov (обс.) 19:06, 28 ноября 2016 (UTC)
- В частности, были зафиксированы следующие нарушения в работе модулей:... истечение гарантийного срока эксплуатации аппаратуры «Курс 100» — я не уверен, что истечение гарантийного срока само по себе является нарушением функционирования. --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- Заменил "нарушения" на "проблемы". Mark Ekimov (обс.) 19:06, 28 ноября 2016 (UTC)
- Про 350 миллионов долларов на ремонт повторено в двух разделах подряд. Так ли уж это необходимо? --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- Убрал. Mark Ekimov (обс.) 19:06, 28 ноября 2016 (UTC)
- Станция привлекла более 40 млн. долларов для обслуживания станции — по-видимому, опечатка, но смысла я не улавливаю. --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- Опечатка: надо было "корпорация привлекла". Mark Ekimov (обс.) 19:06, 28 ноября 2016 (UTC)
- 23 марта 2001 года в 2:20 по московскому времени станция вышла на рассчитываемую предспусковую орбиту: каждый день «Мир» спускался примерно на 1 км — по ближайшей сноске, на сайт «Zarya», я подтверждения второй части фразы не нашёл. --Deinocheirus (обс.) 18:00, 28 ноября 2016 (UTC)
- Убрано. Mark Ekimov (обс.) 19:06, 28 ноября 2016 (UTC)
Итог
[править код]Решение того, было ли затопление обоснованным или нет, которым обоснован голос против, противоречит НТЗ. Основные точки зрения в статье представлены, основные замечания исправлены. Статус присвоен. Victoria (обс.) 12:51, 3 декабря 2016 (UTC)
Здравствуйте, коллеги! Выставляю статью о римском императоре Галлиене. На мой взгляд статейка оч. хорошая, почти 70 тысяч байт. У меня замечаний нет, хотя, я новичок и вряд ли что нибудь в этом деле смыслю. --Павел Баранов (обс) 17:03, 7 октября 2016 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]- Чувствую, что нужно запретить номинировать статьи участникам, которые не являются их авторами, очередной пример номинации по принципу «пробегал мимо и решил номинировать». Сейчас статья не соответствует требованиям: некоторые разделы написаны по первоисточникам (например, «Восстание Валента»), есть информация вообще без источников, есть источники с сомнительной авторитетностью вроде этого. Некоторые разделы нужно укрупнять, а раздел «Личность», который состоит из ориссной фразы и огромной цитаты, нужно перерабатывать. Да и фразы вроде «Несмотря на все печальные события, произошедшие в правление Галлиена» ружут взгляд. Вопрос к номинатору: вы будете дорабатывать статью по замечаниям (к тем, что высказал я, наверняка ещё можно немало найти, если смотреть не по диагонали)? Если нет, то надо её снимать с номинации и дорабатывать не в пожарном порядке.--Vladimir Solovjev обс 14:22, 9 октября 2016 (UTC)
- На мой дилетантский взгляд, доработать за пару месяцев реально (а раньше очередь и не дойдет). Но тут надо, что б наши античники высказались. --Muhranoff (обс) 14:48, 9 октября 2016 (UTC)
- Доработать можно, но основным автором, как я понимаю, является участник Цезарь Валентиниан. Я по себе знаю, что дорабатывать статью на время — не лучшая идея, поэтому лучше пусть он сам доработает статью так, как ему удобно, а потом номинирует.--Vladimir Solovjev обс 17:25, 9 октября 2016 (UTC)
- Ой, ну если ЦВ ее не дописал, то это ваще никто не допишет... --Muhranoff (обс) 18:12, 9 октября 2016 (UTC)
- Доработать можно, но основным автором, как я понимаю, является участник Цезарь Валентиниан. Я по себе знаю, что дорабатывать статью на время — не лучшая идея, поэтому лучше пусть он сам доработает статью так, как ему удобно, а потом номинирует.--Vladimir Solovjev обс 17:25, 9 октября 2016 (UTC)
- На мой дилетантский взгляд, доработать за пару месяцев реально (а раньше очередь и не дойдет). Но тут надо, что б наши античники высказались. --Muhranoff (обс) 14:48, 9 октября 2016 (UTC)
- Солидарен: следует запретить номинировать те статьи, где ты не ОА. Если же создатель этой статьи не взялся доработать её до статуса, то...--Dmartyn80 (обс) 18:49, 9 октября 2016 (UTC)
- Статью ещё дорабатывать и дорабатывать. Она у меня в планах висит, но когда займусь, не ведаю. P.S. К номинатору: хотя бы у меня спросили бы. Valentinian (обс) 08:48, 10 октября 2016 (UTC)
- Против. Разделы, начиная с "Реформы Галлиена", оформлены, мягко говоря, не по правилам. И это очень серьёзный недочёт, с моей точки зрения. Mark Ekimov (обс) 15:51, 10 октября 2016 (UTC)
Комментарии
[править код]К итогу
[править код]"Статейка". Хм. Думаю, что продолжать обсуждение было бы некорректно по отношению к основному автору. Когда-нибудь статья будет дописана - резервы для этого есть, желание появится (само). А пока логично будет снять с обсуждения. Нет возражений? Николай Эйхвальд (обс) 10:44, 11 октября 2016 (UTC)
Итог
[править код]Смысла держать статью на номинации нет, тем более что основной автор согласен с тем, что статью нужно дорабатывать. Так что номинация закрыта, статья отправлена на доработку.--Vladimir Solovjev обс 21:10, 11 октября 2016 (UTC)