Википедия:К объединению/14 ноября 2011

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 29 апреля 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 5 мая 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Крымско-ногайские набеги на Русь и Русско-крымские войны

Предмет статей совпадает. Изложение одной темы с разных позиций недопустимо. --Ghirla ^-трёп- 09:10, 14 ноября 2011 (UTC)

Против. Предмет статей частично пересекается, но далеко не тождественен. Во-первых, статья про набеги касается не только Русского государства, а и русских земель ВКЛ и Речи Посполитой. Во-вторых, существует различие между «официальными» войнами между государствами и набегами как непрекращающимся бытовым явлением, далеко выходящим за рамки официальных отношений обоих государств. Достаточно посмотреть хронологию набегов, чтобы это понять. К тому же, в статье про набеги планируется достаточно широко осветить судьбу невольников, систему их выкупа (полоняничные сборы) и прочие вещи, которые тематически уже довольно далеко уходят от войн как таковых. --Воевода 10:13, 14 ноября 2011 (UTC)

Но сейчас статьи вообще никак не привязаны друг к другу. --Ghirla ^-трёп- 12:10, 14 ноября 2011 (UTC)

Против. В согласии с аргументами Воеводы. --Александр 17:55, 21 января 2012 (UTC)

Против. Согласен с Воеводой, данное явление задевает куда больший спектр чем русско-крымские войны--Artemis Dread 19:05, 31 января 2012 (UTC)

Против. Согласен с Воеводой, эту страницу также не мешало бы переименовать, или можно разделить на две страницы Русско-крымские войны+Литовско-крымские войны--  :-) AlexPin 12:08, 17 марта 2012 (UTC)

Против.Война и набеги - разные явления.Совпадения в статьях это результат того что иногда набеги плавно переходили в войну,или война создавала благоприятные условия для набега.Набег это мародёрство,а война преследует другие цели(как например уничтожение другого государства,что конечно не входит в планы набега).Malbakov Korkem Shamshievih 03:19, 17 июля 2012 (UTC)

Итог

Эту страницу почему-то уже выключили из КОБ, поэтому итог по сути формальный - консенсус за объединение не найден. Не объединено. Dmitry89 17:15, 12 марта 2013 (UTC)

Битва за Шушу и Лачин и Штурм Шуши

статьи уже выставлялись к объединению 1 ноября. Тогда в номинации присутствовала и третья статья Битва за Лачин, которая относится к другому эпизоду Карабахской войны. Я так понимаю, что именно на этом основании статьи и не были объединены. Но эти то две статьи об одном и том же - о событиях в мае 1992 года. Получается разветвление мнений, да ещё и в таком щекотливом вопросе.--Фидель22 17:01, 14 ноября 2011 (UTC)

Против - первую статью надо удалить вообще, ибо это разные операции разница между началом составляет 10 дней. Когда начался штурм Лачина, Шуша уже была взята. Более того в статье Битва за Шушу и Лачин отсутствует энциклопедичность, да и источники оставляют желать лучшего.--Lori-m^ՆԿՐ 14:02, 15 ноября 2011 (UTC)

• автор первой статьи считает иначе: [1]--Фидель22 17:16, 15 ноября 2011 (UTC)

с каких пор автор сей статьи стал АИ в данном вопросе?--Lori-m^ՆԿՐ 21:01, 15 ноября 2011 (UTC)

• а я не ссылался на него как на АИ. Просто дал знать, что есть другая точка зрения--Фидель22 21:07, 15 ноября 2011 (UTC)

Коллега, есть два события - две военные операции, связанные с Шуши и Лачином. Про эти две операции пишет ряд АИ. Для объединения нужны так же АИ, которые рассматривали эти два события, как одну операцию. Самим их объединять есть ничто иное как ОРИСС. Думаю участник создавший объединенную статью с правилами не знаком, что косвенно подтверждается стилем написанной им статьи ;)--Lori-m^ՆԿՐ 21:56, 15 ноября 2011 (UTC)

• да я не против того, чтобы было бы две статьи про каждое из сражений. не должно быть ситуации, когда есть две статьи про одно и то же. Если в течении недели автор первой статьи не появиться здесь и не приведёт аргументов, то согласен, что первую статью надо будет просто удалить--Фидель22 21:25, 16 ноября 2011 (UTC)

Согласен, что обе статьи надо объединить, т.к. в них речь идет об одних и тех же событиях: о боях за Шушу и Лачин в мае 1992 года. А, что касается энциклопедичности и АИ, то это вопрос спорный. В статье приведены ссылки на свидетельства самих участников этих событий. Кстати сами участники боев за Шушу и Лачин, как с армянской так и с азербайджанской стороны, подтверждают, что это была одна операция, целью которой было установление сухопутного коридора между Нагорным Карабахом и Арменией.Asadulla 20:38, 18 ноября 2011 (UTC)

пора снимать статью с номинации тк ту с которой ее предлагали объединить удалили --Lori-m^ՆԿՐ 16:58, 23 декабря 2011 (UTC)

Итог

Поскольку одну из статей удалили, обсуждение теряет смысл. Grag 21:44, 31 января 2012 (UTC)