Википедия:К объединению/17 февраля 2016
Поскольку эти статьи тождественны, и Чёрный Лукич — это не группа, а рок-музыкант, то предлагаю объединить, как, например, объединили Юту-группу и Юту -певицу. 88.200.251.73 18:35, 17 февраля 2016 (UTC)
- Вообще-то, группа может иметь самостоятельную значимость наряду с лидером, см. Мэрилин Мэнсон и Marilyn Manson, Егор Летов и Егор и опизденевшие etc. nebydlogop 19:16, 18 февраля 2016 (UTC)
- Действительно, «группа может иметь самостоятельную значимость наряду с лидером», но Чёрный Лукич — это не группа, это рок-музыкант. Его настоящее имя Вадим Кузьмин. 88.200.136.5 14:59, 19 февраля 2016 (UTC)
- Почему не группа? Мерилину Мэнсону, значит, можно иметь группу имени себя, а Чёрному Лукичу нельзя? nebydlogop 15:23, 19 февраля 2016 (UTC)
- Чёрный Лукич — это не группа имени себя, это его сценическое имя. 88.200.136.5 15:33, 19 февраля 2016 (UTC)
- Я про то, что псевдоним музыканта может являться одновременно и названием его группы, ещё пример: Валентин Стрыкало и Каплан, Юрий Геннадьевич. ВП:АИ же называют Кузьмина лидером группы «Чёрный Лукич»: [1], [2], [3], [4]. nebydlogop 19:20, 19 февраля 2016 (UTC)
- Другие же ВП:АИ отождествляют Кузьмина с Чёрным Лукичом: Рок-музыкант Вадим Кузьмин, более известный как Черный Лукич, скончался 19 ноября в Воронеже на 49-м году жизни,скончался Вадим Кузьмин, он же Черный Лукич, Вадим «Черный Лукич» Кузьмин о Янке. В Воронеже внезапно скончался рок-музыкант Чёрный Лукич 88.200.137.72 19:56, 19 февраля 2016 (UTC)
- Я про то, что псевдоним музыканта может являться одновременно и названием его группы, ещё пример: Валентин Стрыкало и Каплан, Юрий Геннадьевич. ВП:АИ же называют Кузьмина лидером группы «Чёрный Лукич»: [1], [2], [3], [4]. nebydlogop 19:20, 19 февраля 2016 (UTC)
- Чёрный Лукич — это не группа имени себя, это его сценическое имя. 88.200.136.5 15:33, 19 февраля 2016 (UTC)
- Почему не группа? Мерилину Мэнсону, значит, можно иметь группу имени себя, а Чёрному Лукичу нельзя? nebydlogop 15:23, 19 февраля 2016 (UTC)
- Действительно, «группа может иметь самостоятельную значимость наряду с лидером», но Чёрный Лукич — это не группа, это рок-музыкант. Его настоящее имя Вадим Кузьмин. 88.200.136.5 14:59, 19 февраля 2016 (UTC)
- Вряд ли у группы удастся показать самостоятельную значимость, поэтому да, объединить.--Бериллий 22:31, 26 февраля 2016 (UTC)
- Группа и лидер группы — две разные вещи. Примеры:
Lenta: Умер лидер "Черного Лукича" Вадим Кузьмин,
Труд: Умер лидер «Черного Лукича» Вадим Кузьмин,
В Воронеже умер лидер группы «Черный Лукич» Вадим (Дима) Кузьмин,
НТВ: Скончался лидер рок-группы «Черный Лукич»,
и здесь АИФ тоже упоминает, как "лидер группы «Чёрный Лукич» Вадим Кузьмин".
На основании приведённых АИ, против объединения. С уважением, -- Baden-Paul (обс.) 05:04, 9 ноября 2016 (UTC)
Итог
Участникам обсуждения не удалось достичь консенсуса. Тем не менее, номинация висит уже почти три года, обсуждение остановилось и новых аргументов не появляется. Как следует из источников и наших статей, можно осторожно говорить о том, что в данном случае речь идёт о двух самостоятельно значимых омонимах, что принято в музыкальной среде по группам и их лидерам, как показано в обсуждении. По крайней мере, такая трактовка не является кричной ошибкой. Поэтому пока оставлю статус-кво, а если появятся новые сильные аргументы, которые позволят участникам придти к согласию, можно будет вновь вынести на обсуждение. Не объединено. --саша (krassotkin) 11:28, 31 марта 2019 (UTC)