Википедия:К объединению/19 января 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Телевизионное вещание → Телевидение

Первая статья — бесперспективный стаб, весьма напоминающий ОРИСС, без указания каких-либо источников и без интервики. Если за четыре года эта статья не получила наполнения, сравнимого с наполнением второй, она так и останется чьим-то «заделом».

По сути, предлагается возврат первой статьи к отпатрулированной версии (перенаправлению). --Ascola 16:25, 19 января 2015 (UTC)

  • а Я против ! зачем Вы всё валите в одно ! Первая статья про повседневную деятельность, а вторая про технологию и историю изобретения. Мои стилевые правки отменяете и считаете, что кроме Вас над этой темой и работать никому нельзя ? НОНСЕНС Nat Flanders 09:53, 1 июня 2015 (UTC)
    • В русском языке термины «Телевизионное вещание» и «Телевидение» — синонимы. Второй получил гораздо большее распространение (сравните, например, результаты поиска по первому и второму — обратите внимание, что часть результатов по первому всё равно указывает на второй; вспомните устоявшееся словосочетание «телевидение и радиовещание»). Первая статья в настоящее время состоит из определения, не подтверждённого АИ, краткого списка «технического обеспечения», которое подробно описано во второй статье, и перечисления «различных профессий» — всё это очень похоже на ОРИСС (к тому же написано с ошибками). --Ascola 10:37, 1 июня 2015 (UTC)
      • Однако если связаться с ЕN.WIKI, то можно увидеть что первый термин переводят как en:Broadcasting, а вторая статья история изобретения en:Television. --Nat Flanders 02:43, 2 июня 2015 (UTC)
        • Broadcasting — общий термин, означающий распространение информации для широкого круга получателей. Он используется в телевидении, радиовещании, компьютерных сетях и некоторых других областях. Обсудить статью, соответствующую указанной Вами, можно на её СО. Кстати, есть ещё журнал «Broadcasting. Телевидение и радиовещание». --Ascola 09:43, 2 июня 2015 (UTC)
          • Да всё так ! но в узком смысле есть понятие TV Broadcasting - и как раз в свете этого предельно ограниченного толкования данного термина я и хотела оформить написанную кем-то статью, без углубления в историю изобретения, но с упоминанием существующих на данный момент русскоязычных телеканалов ! посмотрите мою правку ещё раз --Nat Flanders 12:40, 2 июня 2015 (UTC)
            • О какой правке Вы говорите? О добавлении шаблонов со списками телеканалов? Я как раз не вижу смысла в этом. Что Вы хотели сказать? --Ascola 13:34, 2 июня 2015 (UTC)
            • Статьи с названием «TV Broadcasting» я не нашёл. Но даже если и есть в английском такой термин, в русском языке нет точного понятия, соответствующего английскому «broadcasting» (за исключением, может быть, прилагательного «широковещательный» — но оно используется в терминологии компьютерных сетей). Давайте не будем пытаться слепо копировать en-wiki. Мы же с Вами пишем русскоязычный раздел, не так ли? --Ascola 13:34, 2 июня 2015 (UTC)
  • Есть смысл вообще апнуть тему и наконец завершить данное обсуждение? ProZak TV 08:54, 6 января 2016 (UTC)

Предварительный итог

Статья Телевещание в нынешнем виде удовлетворяет требованием выноса на ВП:КУ. Но так как потрачено достаточно времени на обсуждение здесь, то предлагается вместо текста статьи поставить перенаправление на статью телевидение. Другой вариант - полностью переписать статью, указав ссылки на авторитетные источники, где используется термин "телевещание" и указать на развитие телевизионных программ и т.д.--Raise-the-Sail 19:36, 29 апреля 2016 (UTC)

Итог

Возражений больше нет, доработок не последовало. Если найдутся авторитетные источники, где используется термин «телевещание» и показано, что он не является синонимом терминам «телевидение» или «телерадиовещание», добро пожаловать. За отсутствием полезного содержимого (не являющимся оригинальным исследованием) статья «Телевизионное вещание» возвращена к версии 26347406, сохранённой 20 июля 2010 года пользователем Urutseg, т. е. к редиректу на «Телевидение». Статья «Телевещание» также возвращена к редиректу на «Телевидение», статья «Телерадиокомпания» — к редиректу на «Телерадиовещание». --Ascola (обс) 14:40, 20 июня 2016 (UTC)

Список фильмов производства Walt Disney Pictures и Список фильмов компании Уолта Диснея

Один и тот же список (полученный путём перевода одного и того же списка из английского раздела). «Список фильмов производства Walt Disney Pictures» был создан 16 января 2015‎ в 04:08 UTC, «Список фильмов компании Уолта Диснея» — в тот же день в 22:59 UTC.

Хотя я лицо заинтересованное (автор первой статьи), скажу, что «Список фильмов производства Walt Disney Pictures» был создан раньше и имеет приоритет. Предлагаю объединить правки и потом составить из лучших частей двух статей одну.

Ради объективности надо сказать, что вторая статья уже закончена. А первая ещё далеко в процессе. И что автор второй статьи, если посмотреть на его вклад, работал над ней в черновике у себя в основном пространстве уже давно. Так что он потратил больше труда, чем я. (Я работал совсем и не так давно и у себя на компьютере в текстовом файле.)

Но также замечу, что первая статья более полная и задумана как намного более информативная. В то время как в конкурирующей статье сразу бросается в глаза, что в 1960-е и 1970-е годы ссылок почти нет, и в 1950-е годы, если не считать красные, тоже почти нет, а такой невикифицированный список, да ещё и без оригинальных названий, большой пользы не несёт. Моей целью было всё связать, чтобы список был и по максимуму полезным для читателей, и мог использоваться в качестве координационного при создании недостающих статей.

Кроме того, если попробовать прочитать вводный раздел во второй статье, то там что-то абсолютно не понятное. Возможно, это подправленный машинный перевод, и автор не совсем понимал, что в переводимой им английской статье имелось в виду. Ссылка на версию: [1].

(Если будете смотреть на историю правок, то сразу скажу, что в связи с данными событиями я пока что над своим списком работу прекращаю. Потому что в английской Википедии чётко, что первая статья имеет приоритет, а в русской я видел всякое. Так что боюсь, что работа будет напрасной, и пока что остановлюсь.) --Moscow Connection 17:22, 19 января 2015 (UTC)

  • Не вижу смысла в объединении, так как статья Список фильмов производства Walt Disney Pictures не законченна даже на половину и дополнить статью Список фильмов компании Уолта Диснея по сути нечем.
    Что касаемо информативности, то статьи равноправны (при предположении, что первая статья закончена), если и не хватает ссылок на страницы Вики, то лишь, по-тому, что в русской Вики нет таких статьей, а делать ссылки на английскую версию большого смысла не имеет (так как не все пользователи русской Вики владеют (достаточно уверенно) английским языком), но если необходимо все можно исправить (это не так уж и трудно).
    Статья Список фильмов компании Уолта Диснея почти не содержит английских слов (исключение: названия компаний) в то время как статья Список фильмов производства Walt Disney Pictures предполагает наличие не переведенных заголовков книг, романов, и др. на основе которых были сняты фильмы (столбец «Снято по»).
    Прошу учесть и тот не мало важный факт, что статья Список фильмов компании Уолта Диснея была создана в рамках Проекта: Популярные статьи в котором было предложено русское название статьи участником Andreykor. — SG 15:38, 20 января 2015 (UTC)
    • ↑ (Это пишет автор второй статьи.)
      «[П]очти не содержит английских слов» — а Вы уверены, что эти русские названия правильные? Вы переводы сами придумали? Может быть, если книга вообще не выходила по-русски, и не придумывать ничего? Я такого мнения придерживаюсь, потому что хочу, чтобы список был правильным. (Названия пары фильмов я тоже намеренно оставил по-английски, посмотрите.)
      «Прошу учесть и тот не мало важный факт» (прим.: орфография не моя) — факт не важный. Какая разница, где Вы эту страницу нашли? Вы в том проекте с кем-то что-то обcуждали? Нет? И Вас нет в списке участников проекта, кстати.
      В любом случае, первая статья была создана первой. Вот мой аргумент. А остальное не так важно. Всё можно объединить.
      (Кстати, я тоже могу в своей статье всё исправить и дополнить и доделать, это тоже не так и трудно.) --Moscow Connection 16:22, 20 января 2015 (UTC)
      • Ваша статья осталась недоделана, я взяла на себя смелость сделать вашу статью перенаправлением на более полную, поскольку объединять было нечего--37.214.3.31 13:28, 15 августа 2015 (UTC)

Итог

Формальный итог. Статьи объединены 18 октября 2015‎ года Kkjj в статью Список фильмов производства компании Уолта Диснея. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:46, 11 июня 2017 (UTC)

Дар говорения на языках → Глоссолалия

Первая статья представляет собой изложение богословского обоснования глоссолалии в пятидесятническо-харизматической традиции христианства. Не имеет интервики, в других языковых разделах является частью (обычно основной) статьи «Глоссолалия». Размер обеих статей и перспективы их расширения делают такое разделение неоправданным. Klangtao 23:57, 19 января 2015 (UTC)

Коллега, в пятидесятничестве «говорение на языках» (глоссолалия) и «Дар говорения на языках» — это две разные вещи. Slivkov vitali 20:25, 20 января 2015 (UTC)
Не вижу авторитетных источников для подобного утверждения. Понятие «говорение на языках» включает в себя как «знамение крещения Духом Святым», так и «дар языков». Поэтому им место в одной статье. Klangtao 01:51, 21 января 2015 (UTC)
Klangtao, можно было бы объединить, если бы статья о Глоссолалии опиралась на авторитетные источники, исследования. Сейчас же там написано, что она "Наблюдается у людей в состоянии транса, (...) при некоторых психических заболеваниях. (она есть)нарушение артикуляции, обусловленное какими-либо патологическими изменениями языка. Элемент религиозного обряда в отдельных ветвях христианства и в некоторых первобытных религиях". Klangtao, верующих, практикующих молитву на языках - в мире более 500 млн. человек, включая миллионы католиков-харизматов. Я правильно понимаю, что Вы предлагаете дать такую характеристику этим верующим?Дунов Максим 04:39, 22 января 2015 (UTC)
Исправить преамбулу на основании авторитетных источников и в сторону большей нейтральности. Другие языковые разделы в помощь. А сущности умножать не надо. Klangtao 01:02, 24 января 2015 (UTC)
  • →← Объединить. Объективно эти явления одного порядка. Полностью соответствует ВП:Ответвление мнений. Данные о 500 млн. практикующих молитву не является аргументом. Достаточно будет в статье "Глоссолалия" сделать раздел о говорении на языках, содержание статьи привести согласно ВП:НТЗ, найти АИ. --Anahoret 02:20, 2 марта 2015 (UTC)
  • →← Объединить. Мелкие различия в толковании уместятся в разделе. --Noname2013 12:16, 27 марта 2015 (UTC)
  • Статью отредактировал. Ошибки исправлены. Статью в таком виде, который есть сейчас, не объединять надо, а переименовать в "Дар иных языков" (так намного корректнее с библейской точки зрения). 5.18.102.251 00:56, 2 апреля 2015 (UTC) В таком виде, который статья имеет сейчас, нет смысла объединять. 5.18.102.251 00:56, 2 апреля 2015 (UTC)
    • Отличия не показаны. В "Дар иных языков" одни цитаты богословских мечтаний, что истинно верующие Святым Духом мгновенно научатся иным языкам. "Глоссолалия" пишет о бесвязной речи религиозных людей, пытающихся "усилием веры" заговорить на иных языках, при этом издающих бред. Даже на ортодоксальном греческом языке это одна статья - el:Γλωσσολαλιά, как и в нескольких десятках других языковых разделах (интервиках). Для "дара языков" - нет ни одной интервики. Очевидно ВП:Ответвление мнений и ВП:Протест, редактору не нравится мнение логопедов/психиаторов. И чем обоснован русский перевод "дар говорения на иных языках" лаконичного "глоссолалия" (др.-греч. γλῶσσα «язык» и λᾰλέω «говорю»)? Может "церковь" и "метрополит" тоже на русский перевести? --Noname2013 22:12, 2 апреля 2015 (UTC)
  • →← Объединить. В объединенной статье указать на разницу понимания явления в пятидесятничестве и в остальном христианстве.--Andrey dementev 15:53, 18 мая 2015 (UTC)

Итог

Большинство высказавшихся за объединение. Статьи объединяются. Особенные черты понимания явления в пятидесятничестве необходимо рассмотреть в отдельном разделе этой объединённой статьи. Показательно, что в английской Википедии, где пятидесятническая тематика разработана предельно подробно (см. не только обширную статью en:Pentecostalism, но даже и шаблон en:Template:Pentecostalism без единой красной ссылки) отдельной статьи про "дар говорения на языках нет", а "Speaking in Tongues" - редирект на "Glossolalia". Все участники обсуждения приглашаются к улучшению статьи Глоссолалия и приведению её к нейтральному изложению. --Andres 08:31, 6 августа 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/19_января_2015&oldid=135069232