Википедия:К объединению/28 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля

 | 

Хаченское княжество и Арцахское царство → Хаченское княжество

Статья Арцахское царство базируется на одном-единственном (хоть и бесспорном АИ) — статье Хьюсена. При этом даже сам автор признаёт, что речь идёт не о каком-то самобытном государственном образовании, а о Хаченском княжестве (821—1600), а термин «Арцахское царство» используется им для описания периода наибольшего расцвета этого княжества (1045—1261). Отмечается, что «царями» князей Хачена того периода называли лишь современники, что граничит с ВП:МАРГ и объясняет, почему об этих «царях» никакому другому АИ не известно. Практически всё содержание статьи Арцахское царство дублирует информацию в статье Хаченское княжество, и даже флаги в них одинаковые. Считаю, что в последней было бы достаточно одной строки, уточняющей что с такого-то по такой-то год Хачен «часто называли Арцахским царством». Parishan (обс.) 03:40, 28 октября 2023 (UTC)

• Объединить. Если это одно и то же. В литературе это государственное образование больше известно как Хаченское княжество. Называть его царством слишком громко, как минимум потому что во-первых это образование не обладало таким политическим влиянием чтобы его можно было назвать царством, а во-вторых было образовано как результат развала Албанского государства которое само по себе имело политическое влияние скорее больше локального и регионального характера нежели глобального. Касательно Хьюсена, мне сложно назвать его АИ. См. выдержки из решения АК по иску 481: 3.4 При этом первичные и/или заведомо ненейтральные источники могут, по решению посредников, быть использованы для иллюстрации определенных точек зрения. - таким образом, Хьюсен своим происхождением уже не может считаться нейтральным в армяно-азербайджанской тематике, а потому его труды по решению посредников могут быть использованы для иллюстрации определенных точек зрения. — Zohrab javad (обс.) 15:19, 28 января 2024 (UTC)

Происхождение не влияет на авторитетность. Хьюсен проходит по иску 481 как западный источник, чьи работы публикуются в академических изданиях. Проблема в том, что никто, кроме Хьюсена, Хачен «Арцахским царством» не называет, и даже он сам называет его так с оговоркой. Parishan (обс.) 03:00, 29 января 2024 (UTC)

• @Parishan В иске 481 помимо разрешения считать западные публикации авторитетными есть и пункт 3.4 При этом первичные и/или заведомо ненейтральные источники могут, по решению посредников, быть использованы для иллюстрации определенных точек зрения. Хьюсен я думаю что попадает в эту категорию «заведомо ненейтральных». Zohrab javad (обс.) 15:10, 29 января 2024 (UTC)

Это не тот случай. Согласно иску, любой американский источник, изданный в научном издательстве, является априори авторитетным. Пункт 3.4 подразумевает, что источники, не проходящие как автоматические АИ (например, научные работы, изданные в Азербайджане или в Армении), могут быть использованы для иллюстрации определённых точек зрения если посредники узрят в этом необходимость. К работам Хьюсена — американского учёного, публикующегося в авторитетных западных научных изданиях — этот пункт не относится, так как он проходит как автоматический АИ. Parishan (обс.) 02:28, 30 января 2024 (UTC)