Википедия:К объединению/5 апреля 2024
Не понимаю: зачем создавать одинаковые по сущности статьи? В фундаментальном издании: Всеобщая история архитектуры в 12 томах / Государственный комитет по гражданскому строительству и архитектуре при Госстрое СССР, Научно-исследовательский институт теории, истории и перспективных проблем советской архитектуры. — Ленинград ; Москва : Издательство литературы по строительству, 1966—1977. Том 6 : Архитектура России, Украины и Белоруссии. XIV — первая половина XIX вв. / Под редакцией П. Н. Максимова (ответственный редактор), А. И. Власюка, А. А. Кипарисовой, Ю. А. Нельговского, М. И. Рзянина, А. Г. Чинякова. — 1968. — 568 с., ил. / С. 328 написано, что «византийско-русский стиль» и «русский стиль» это одно и тоже и называется родоначальник данного архитектурного стиля — Тон. В БСЭ3:
Псевдорусский стиль условное общее наименование нескольких различных по своим идейным истокам эклектических направлений в русской архитектуре 2-й половины 19 в. С 1830-х гг. в архитектуре церквей начал распространяться пользовавшийся правительственной поддержкой русско-византийский стиль, воплощавший идею официального православия о преемственности между Византией и Россией и заимствовавший ряд композиционных приёмов и декоративных мотивов византийской архитектуры («образцовые проекты» церквей архитектор К. А. Тона, 1840-е гг.). (Е. А. Борисова.)
Современное издание, автор статьи кандидат наук Печёнкин Илья Евгеньевич:
Ру́сский стиль (устаревшее название – «псевдорусский стиль»), один из исторических стилей в архитектуре и искусстве преимущественно 2-й половины 19 в.
В статье Русский стиль дается ссылка на книгу Блохина И. Псевдорусский стиль. — Архитектура: Всемирная история архитектуры и стилей. — АСТ, 2014. — 400 с. — ISBN 978-5-17-085217-8., в которой помещено изображение ХХС Тона в разделе «Псевдорусский стиль».
Коллега Pablitto, вы делаете отмену и пишите: „это всё устарело и вышло из употребления в истории искусства ещё в 1980-е годы, лучше ориентироваться на свежие монографии“ Скажите, пожалуйста, что вы имеете ввиду? Пока логически получается следующее: «византийско-русский стиль» = «русский стиль» = «псевдорусский стиль».— Wlbw68 (обс.) 23:48, 4 апреля 2024 (UTC)
- Нашел следующее:
В 1820—1830-е гг. не делается различия между терминами «русский», «византийский», «греко-российский». Каждый из них употребляется для обозначения народности и национальности, хотя и понимаемой различно.
«Русский» стиль Тона был весьма относительно византийским. В произведениях архитектора нет и намека на византийские формы (Кириченко Е. И. Русская архитектура 1830—1910-х годов. — М.: Искусство, 1978. — 400 с. (в пер.) / С. 102).
Получается, что две статьи об одном и том же.— Wlbw68 (обс.) 00:06, 5 апреля 2024 (UTC)
- Для топикстатера: в статьях есть разделы «Литература», рекомендую из приведённых там источников монографию «Русский стиль» Кириченко, где всё подробно растолковано.
Для подводящего итог: минимально на уровне БРЭ есть русский стиль, есть русско-византийский стиль. Очевидно, что это разные явления и разные понятия.
Не объединять. Pablitto (обс.) 00:21, 5 апреля 2024 (UTC)
- Ещё одна интересная особенность в преамбуле статьи Русско-византийский стиль первая ссылка стоит на Кириченко Е. И. Русская архитектура 1830—1910-х годов. — М.: Искусство, 1978. — 400 с. (в пер.) / С. 102. Так на этой странице словосочетание «Русско-византийский стиль» вообще отсутствует. Написано: „«Русский» стиль Тона“ и ниже: упоминаются «русско-византийские» формы. То есть у Кириченко, в указанном источнике нет понятия «Русско-византийский стиль», а есть понятие «Русский» стиль Тона. — Wlbw68 (обс.) 00:27, 5 апреля 2024 (UTC)
- Коллега Pablitto, вы смешиваете две вещи: статью в издании БРЭ и статью на портале БРЭ. Вы цитируете последнюю, автор кандидат наук Печёнкин Илья Евгеньевич. Кроме него что-то еще есть? — Wlbw68 (обс.) 00:27, 5 апреля 2024 (UTC)
- Книгу: Кириченко «Русский стиль. Поиски выражения национальной самобытности. Народность и национальность. Традиции древнерусского и народного искусства в русском искусстве ХVIII – начала ХХ в.» нет возможности посмотреть, она не выложена. Но судя по названию книга о Русском стиле, но не о русско-византийском стиле. Из предыдущей цитаты из книги Кириченко видно, что она вообще не употребляло понятие Русско-византийский стиль. — Wlbw68 (обс.) 00:36, 5 апреля 2024 (UTC)
- У Кириченко в «Русская архитектура 1830—1910-х годов» на странице 75 читаем: «В 1830—1840-е гг. господствует официальный, академический „русско-византийский“ стиль Тона». Надеюсь, вопрос исчерпан? Pablitto (обс.) 00:57, 5 апреля 2024 (UTC)
- В целом, у меня сложилось впечатление, что вы предмет не изучили, а запрос на объединение — форма протеста, из-за того, что ваши правки отменили. Pablitto (обс.) 01:03, 5 апреля 2024 (UTC)
- Так и нужно писать в преамбуле «русско-византийский» стиль Тона, или «русский» стиль Тона, в кавычках и согласно источнику. И получается «русско-византийский» стиль Тона = «русский» стиль Тона.
- Я спокойно отношусь к отмене моих правок. Протест мой вызван тем, что вы пишите не согласно источнику. Как написано в источнике, так, пожалуйста и пишите. Wlbw68 (обс.) 01:13, 5 апреля 2024 (UTC)
- Конечно, если потратить на источники пять минут и вырвать из контекста отдельные фразы, можно и не такое понаписать. В большинстве источников (их там несколько десятков в разделе «Литература», обратите внимание, пожалуйста) просто «русско-византийский стиль». Pablitto (обс.) 01:24, 5 апреля 2024 (UTC)
- Вы о чём? Pablitto есть конкретная фраза, для которой стоит конкретный источник с указанием двух страниц 75 и 102, на этих страницах написано: «русско-византийский» стиль Тона, или «русский» стиль Тона. Каждая ссылка относится к конкретным предложениям или абзацам в статье. Если вы считаете, что есть иные источники и их много, то, пожалуйста, добавляйте для этой фразы ссылки на источники. В этом и заключается проверяемость источников и уважение к читателям ВП. Человек открыл ВП, прочитал первое предложение, проверил источники к данному предложению, убедился в том, что его не обманывают, может читать дальше. Чем я и занялся: прочитал первое предложение в преамбуле, прочитал посмотрел ссылку на 102 страницу и обнаружил, что данного понятие там нет, но есть понятие «русский» стиль Тона, дальше вы в спешном порядке добавили 75 страницу. Хорошо. На 75 странице «русско-византийский» стиль Тона. Замечательно, нужно писать согласно указанной ссылке: слова в кавычках и оба понятия. Но вам это не нравится. Вы пишите первую фразу не согласно источнику, обрезаете слово "Тона", оставляете только одно понятие и убираете кавычки. Wlbw68 (обс.) 01:43, 5 апреля 2024 (UTC)
- Я к тому, что в статье есть длинный список литературы, где в большинстве случаев употребляется термин «русско-византийский стиль». А вы вырвали из контекста большой книги одну фразу и из этого сделали неверные выводы (Кириченко во введении объясняет, почему берёт в кавычки названия исторических стилей в рамках именно этой книги, но так в большинстве источников не пишут и сама она позже так не писала уже). Pablitto (обс.) 01:53, 5 апреля 2024 (UTC)
- Зачем тогда нужны ссылки на источники, проставленные в тексте? — Очевидно, чтобы читатель мог проверить, написанное в той или ином предложении или абзаце статьи. В противном случае никакие ссылки на источники в статье не нужны совсем: написал статью без них, в конце статьи список используемой литературы, дескать пусть каждый теряет уйму времени и ищет чего—где написано или не написано. Пусть проверяемость статьи занимает целую вечность для каждого читателя. Если Кириченко не писала таким образом, а писала иначе где-либо, так нужно проставить иные ссылки на другие источники. Пока же оставляю что написано на 75 и 102 странице в указанном источнике. Найдете иные АИ, где написано иначе и как вы хотите написать преамбулу, пожалуйста, пишите и добавляйте только ссылки для данной фразы, у меня не будет никаких возражений. Wlbw68 (обс.) 02:14, 5 апреля 2024 (UTC)
- В смысле, оставляете? Вы не в личном блоге. Ссылка на Кириченко подтверждала утверждение, что стиль базировался на соединении древнерусского декора и приёмов классицизма, а отдельно ставить ссылки на термин в преамбуле — такой практики в Википедии нет, если не согласны, идите на форум и ищите консенсус с другими участниками. Pablitto (обс.) 02:23, 5 апреля 2024 (UTC)
- Причем здесь личный блок? Кириченко использует оба понятия: «русско-византийский» стиль Тона и «русский» стиль Тона. Может объяснить почему нужно исключить второе из преамбулы? И ещё, чем отличаются: Русский стиль и Русско-византийский стиль ? Второе это частный случай первого? Или это одно и тоже? Как можно понять: здание построено в русском или русско-византийском стиле? Какие существенные отличия? Wlbw68 (обс.) 02:47, 5 апреля 2024 (UTC)
- Если считаете, что статью нужно переименовать, для этого есть специальная процедура ВП:КПМ. По остальным вопросам, смотрите источники. Так специалисты разделяют, у них написано что к чему и как относится, и чем отличается. Pablitto (обс.) 03:07, 5 апреля 2024 (UTC)
- Я задал вам вопрос не о переименовании статьи, а о использовании другого, синонимичного названия: «русский» стиль Тона. То самое, на которое указана была единственная ссылка в источнике у Кириченко на 102 странице:
- В 1820—1830-е гг. не делается различия между терминами «русский», «византийский», «греко-российский». Каждый из них употребляется для обозначения народности и национальности, хотя и понимаемой различно.
- «Русский» стиль Тона был весьма относительно византийским. В произведениях архитектора нет и намека на византийские формы (Кириченко Е. И. Русская архитектура 1830—1910-х годов. — М.: Искусство, 1978. — 400 с. (в пер.) / С. 102).
- Вы сделали вид, что я задал вам иной вопрос. Я занимаюсь в основном пополнением ВТ и вопрос возник в связи со статьей s:БСЭ1/Ложно-русский стиль: к какому элементу ВД её надо присоединить. В дальнейшем появятся статьи в ВТ: s:БСЭ2/Псевдорусский стиль и s:БСЭ3/Псевдорусский стиль и их тоже надо будет прикрепить к элементу ВД Wlbw68 (обс.) 06:35, 5 апреля 2024 (UTC)
- Если считаете, что статью нужно переименовать, для этого есть специальная процедура ВП:КПМ. По остальным вопросам, смотрите источники. Так специалисты разделяют, у них написано что к чему и как относится, и чем отличается. Pablitto (обс.) 03:07, 5 апреля 2024 (UTC)
- Причем здесь личный блок? Кириченко использует оба понятия: «русско-византийский» стиль Тона и «русский» стиль Тона. Может объяснить почему нужно исключить второе из преамбулы? И ещё, чем отличаются: Русский стиль и Русско-византийский стиль ? Второе это частный случай первого? Или это одно и тоже? Как можно понять: здание построено в русском или русско-византийском стиле? Какие существенные отличия? Wlbw68 (обс.) 02:47, 5 апреля 2024 (UTC)
- В смысле, оставляете? Вы не в личном блоге. Ссылка на Кириченко подтверждала утверждение, что стиль базировался на соединении древнерусского декора и приёмов классицизма, а отдельно ставить ссылки на термин в преамбуле — такой практики в Википедии нет, если не согласны, идите на форум и ищите консенсус с другими участниками. Pablitto (обс.) 02:23, 5 апреля 2024 (UTC)
- Зачем тогда нужны ссылки на источники, проставленные в тексте? — Очевидно, чтобы читатель мог проверить, написанное в той или ином предложении или абзаце статьи. В противном случае никакие ссылки на источники в статье не нужны совсем: написал статью без них, в конце статьи список используемой литературы, дескать пусть каждый теряет уйму времени и ищет чего—где написано или не написано. Пусть проверяемость статьи занимает целую вечность для каждого читателя. Если Кириченко не писала таким образом, а писала иначе где-либо, так нужно проставить иные ссылки на другие источники. Пока же оставляю что написано на 75 и 102 странице в указанном источнике. Найдете иные АИ, где написано иначе и как вы хотите написать преамбулу, пожалуйста, пишите и добавляйте только ссылки для данной фразы, у меня не будет никаких возражений. Wlbw68 (обс.) 02:14, 5 апреля 2024 (UTC)
- Я к тому, что в статье есть длинный список литературы, где в большинстве случаев употребляется термин «русско-византийский стиль». А вы вырвали из контекста большой книги одну фразу и из этого сделали неверные выводы (Кириченко во введении объясняет, почему берёт в кавычки названия исторических стилей в рамках именно этой книги, но так в большинстве источников не пишут и сама она позже так не писала уже). Pablitto (обс.) 01:53, 5 апреля 2024 (UTC)
- Вы о чём? Pablitto есть конкретная фраза, для которой стоит конкретный источник с указанием двух страниц 75 и 102, на этих страницах написано: «русско-византийский» стиль Тона, или «русский» стиль Тона. Каждая ссылка относится к конкретным предложениям или абзацам в статье. Если вы считаете, что есть иные источники и их много, то, пожалуйста, добавляйте для этой фразы ссылки на источники. В этом и заключается проверяемость источников и уважение к читателям ВП. Человек открыл ВП, прочитал первое предложение, проверил источники к данному предложению, убедился в том, что его не обманывают, может читать дальше. Чем я и занялся: прочитал первое предложение в преамбуле, прочитал посмотрел ссылку на 102 страницу и обнаружил, что данного понятие там нет, но есть понятие «русский» стиль Тона, дальше вы в спешном порядке добавили 75 страницу. Хорошо. На 75 странице «русско-византийский» стиль Тона. Замечательно, нужно писать согласно указанной ссылке: слова в кавычках и оба понятия. Но вам это не нравится. Вы пишите первую фразу не согласно источнику, обрезаете слово "Тона", оставляете только одно понятие и убираете кавычки. Wlbw68 (обс.) 01:43, 5 апреля 2024 (UTC)
- Конечно, если потратить на источники пять минут и вырвать из контекста отдельные фразы, можно и не такое понаписать. В большинстве источников (их там несколько десятков в разделе «Литература», обратите внимание, пожалуйста) просто «русско-византийский стиль». Pablitto (обс.) 01:24, 5 апреля 2024 (UTC)
- У Кириченко в «Русская архитектура 1830—1910-х годов» на странице 75 читаем: «В 1830—1840-е гг. господствует официальный, академический „русско-византийский“ стиль Тона». Надеюсь, вопрос исчерпан? Pablitto (обс.) 00:57, 5 апреля 2024 (UTC)
- Книгу: Кириченко «Русский стиль. Поиски выражения национальной самобытности. Народность и национальность. Традиции древнерусского и народного искусства в русском искусстве ХVIII – начала ХХ в.» нет возможности посмотреть, она не выложена. Но судя по названию книга о Русском стиле, но не о русско-византийском стиле. Из предыдущей цитаты из книги Кириченко видно, что она вообще не употребляло понятие Русско-византийский стиль. — Wlbw68 (обс.) 00:36, 5 апреля 2024 (UTC)
- Коллега Pablitto, вы смешиваете две вещи: статью в издании БРЭ и статью на портале БРЭ. Вы цитируете последнюю, автор кандидат наук Печёнкин Илья Евгеньевич. Кроме него что-то еще есть? — Wlbw68 (обс.) 00:27, 5 апреля 2024 (UTC)
- Выше уже писал, что фраза «“русский” стиль Тона» вырвана из контекста, это не синоним русско-византийского стиля. Чтобы понять, о чём пишет Кириченко, нужно минимум прочитать всю главу книги и введение.У меня основной вопрос, на основе чего вы сделали вывод, что «русский стиль» = «византийско-русский стиль» (откуда вы этот термин взяли, кстати?). Во Всеобщей истории архитектуры не написано, что русский и русско-византийский стили это одно и то же. Pablitto (обс.) 12:32, 5 апреля 2024 (UTC)
- „Один из наиболее известных архитекторов середины ХХ в. в России — К. А. Тон. (1794—1881) — стал родоначальником «византийско-русского» стиля, который воплотил в себе реакционные идеи официального православия. Первой в ряду многочисленных церквей, построенных в России в «византийском вкусе» по проектам Тона, была церковь Екатерины у Калинкина моста в Петербурге (для перестройки которой Тон сделал проект в 1830 г.). Храм Христа Спасителя в Москве (1837—1883) — самая крупная из церквей Тона может служить примером эклектического использования архитектурных приемов и форм различных эпох и стилей. Второе значительное по размерам произведение Тона — Кремлевский дворец в Москве (1839—1849), также выполненный в «русском стиле», монотонный и однообразный по своему внешнему облику, эклектичный во внутреннем убранстве, но обладавший в то же время рядом достоинств: большие, просторные, светлые залы дворца восхищали современников своими размерами и смелостью конструкций (рис. 14,2).“ (Всеобщая история архитектуры, выходные данные в моем первом сообщении данной темы)
- Как видите, «византийско-русский» стиль и «русский стиль» используются как синонимы. «византийско-русский» стиль тождественен «русско-византийский» стиль, здесь лишь перестановка слов. Далее Печёнкин, у которого русский стиль= псевдорусский стиль. Получается, что все эти термины описывают одно и тоже явление. Если 18 век это западноевропейская архитектура на русской земле, то в 19 веке возникают попытки заимствования элементов из допетровского зодчества. Wlbw68 (обс.) 20:28, 5 апреля 2024 (UTC)
- Ещё одна интересная особенность в преамбуле статьи Русско-византийский стиль первая ссылка стоит на Кириченко Е. И. Русская архитектура 1830—1910-х годов. — М.: Искусство, 1978. — 400 с. (в пер.) / С. 102. Так на этой странице словосочетание «Русско-византийский стиль» вообще отсутствует. Написано: „«Русский» стиль Тона“ и ниже: упоминаются «русско-византийские» формы. То есть у Кириченко, в указанном источнике нет понятия «Русско-византийский стиль», а есть понятие «Русский» стиль Тона. — Wlbw68 (обс.) 00:27, 5 апреля 2024 (UTC)
- «Предпринятая правительством попытка подчинить своим интересам „национально-романтическое“ направление в русском зодчестве оказалась весьма решительной, и столь же удачной. Поддержка официальными заказами церкви и государства способствовала формированию ранней модификации этого направления, за которой закрепилось название „русско-византийский стиль“». Лисовский В. Г. Архитектура России XVIII — начала XX века. Поиски национального стиля. — М.: «Белый город», 2009. — С. 208—209
- «Возникшее в это время идеологическое течение — так называемое славянофильство, объявившее Древнюю Русь истинной носительницей национальной самобытности и наследницей Византии, поддержало теорию „официальной народности“ и насаждавшийся сверху, в противовес классицизму, русско-византийский стиль, идеологом которого стал архитектор К. А. Тон (1794—1881 гг.). Зачатки этого направления в архитектуре появились в середине 1820-х годов в двух произведениях архитектора-классициста В. П. Стасова…» Пилявский В. И. История русской архитектуры: Учебник для вузов. — Л.: Стройиздат, Ленингр. отд-ние, 1984. — С. 469
- «…в 1827 г. был объявлен конкурс на проект церкви Екатерины у Калинкина моста в Петербурге. С него и началось воплощение в архитектуре официальной трактовки „народности“, опередившее реализацию славянофильских идей. Предвзятое убеждение во вторичности русской архитектуры привело к тому, что, обращаясь к прошлому, говорили о „русско-византийском стиле“. Церковь Екатерины, которую построил в 1830 г. победивший на конкурсе К. А. Тон (1794—1881), положила начало его распространению». Иконников А. В. Тысяча лет русской архитектуры. Развитие традиций. — М.: Искусство, 1990. — С. 327
- «— история „русского стиля“ имеет периодизацию, отвечающую делению эклектики на раннюю и позднюю: выявляют фазы „русско-византийскую“ (1830-1850-е гг.) и собственно „русскую“ (1860-1890-е гг.)». Печёнкин И. Е. Два «русских стиля», Владимир Стасов и один миф в истории русского искусства XIX века
- Pablitto (обс.) 10:57, 6 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо за цитаты, ответьте, пожалуйста, псевдорусский стиль это русский стиль или русско-византийский стиль по вашему мнению? Печёнкин считает, что это русский стиль. Вы согласны с его утверждением? Wlbw68 (обс.) 12:29, 6 апреля 2024 (UTC)
- «Псевдорусский стиль» — архаизм, вышедший из употребления в 1970—1980-х годах. Его заменил термин «русский стиль», если его употребляют в широком смысле. В узком смысле «русский стиль» — фаза развития русского стиля (в широком смысле) второй половины XIX века. Русско-византийский стиль — фаза развития русского стиля (в широком смысле) 1830—1850-х годов. Pablitto (обс.) 12:55, 6 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо за цитаты, ответьте, пожалуйста, псевдорусский стиль это русский стиль или русско-византийский стиль по вашему мнению? Печёнкин считает, что это русский стиль. Вы согласны с его утверждением? Wlbw68 (обс.) 12:29, 6 апреля 2024 (UTC)
- А причём здесь вообще Византия? Кто из архитекторов, включая Тона, путешествовал по Малой Азии Османской империи в первой половине 19 веке (или вообще был в Малой Азии) и брал за образцы для своих сооружений греческие православные храмы Малой Азии? ;-) Фотографий тогда не было.
В 1820—1830-е гг. не делается различия между терминами «русский», «византийский», «греко-российский». Каждый из них употребляется для обозначения народности и национальности, хотя и понимаемой различно.
«Русский» стиль Тона был весьма относительно византийским. В произведениях архитектора нет и намека на византийские формы (Кириченко Е. И. Русская архитектура 1830—1910-х годов. — М.: Искусство, 1978. — 400 с. (в пер.) / С. 102).
Зодчество Тона и иже с ним было основано на идее: Россия духовная преемница Византии. Соответственно допетровские архитектурные сооружения в России это продолжение греческой традиции в архитектуре. За образцы как Тон, так и все остальные архитекторы псевдорусского (русского или русско-византийского стиля), брали допетровские здания в России, но никак не в Византии. По сути эти образцы являются произведениями русского зодчества. Поэтому в истории архитектурного искусства сооружения, использующие в качестве образцов допетровские здания, называются синонимами: русский стиль или русско-византийский стиль (цитаты мною приведены выше в теме). Немец Тон, стажировавшийся в Западной Европе, и в глаза не видевший византийские храмы и здания, создавал по-сути свой стиль. Точно также поступали и прочие архитекторы псевдорусского стиля, каждый был во что горазд, по сути это эклектика, при использовании в значительной части для образцов допетровских архитектурных сооружений. Поскольку строительство в РФ идёт темпами «три храма в день», то возникли попытки заменить неполиткорректное словосочетание «псевдорусский стиль» на «русский стиль». Поэтому Печёнкин так и пишет, что «псевдорусский стиль» наименование устаревшее.— Wlbw68 (обс.) 15:29, 6 апреля 2024 (UTC)
- Вы не могли бы кратко сформулировать, почему статьи нужно объединить? Pablitto (обс.) 15:42, 6 апреля 2024 (UTC)
- Термины «русский стиль» и «русско-византийский стиль (византийско-русский стиль)» используются как синонимы. Родоначальником данного стиля исследователи называют Тона. Данное направление в архитектуре называется также «псевдорусский (ложнорусский) стиль».
Наречие «византийско» и прилагательное «византийский» ошибочны в данной терминологии, поскольку за образцы зданий, на основе которых проектировались новые строения, не имеют отношения к Византии. Наконец, наименование «псевдорусский стиль» устаревшим при всём желании называть неверно. Достаточно заглянуть в современные издания: учебные пособия, популярные энциклопедии и т. п., чтобы убедиться в том, что словосочетание «псевдорусский стиль» активно используется.— Wlbw68 (обс.) 04:21, 8 апреля 2024 (UTC)
- В «популярных энциклопедиях», написанных неизвестно кем, можно много чего прочитать, в том числе и устаревшего.
- Несколько раз писал, но повторюсь: русско-византийский стиль это первая фаза развития русского стиля. Большинство специалистов по истории архитектуры XIX века пишут так. Выше уже были ссылки на исследования Лисовского, Пилявского, Иконникова, Печёнкина, не понимаю смысл их игнорирования.
- Pablitto (обс.) 05:31, 8 апреля 2024 (UTC)
- У всех этих изданий есть авторы. „русско-византийский стиль это первая фаза развития русского стиля“ — данное утверждение я почему-то не нашёл в настоящее время в статье Русско-византийский стиль. Возможно его стоит добавить в преамбулу и снабдить ссылками на источники для лучшего понимая терминологии? Я понимаю, что учебные пособия, популярные энциклопедии порой не лучшие источники, но они имеют достаточно большие тиражи и поэтому ими пользуется значительное количество людей.— Wlbw68 (обс.) 06:00, 8 апреля 2024 (UTC)
На данный момент статья посвящена только первой версии движка. Предлагаю включить в нее информацию о Hedgehog Engine 2 и переработать страницу в статью о всей серии Hedgehog Engine. Информации о второй версии движка недостаточно для отдельной статьи. Статья о самом Hedgehog Engine 2 существовала ранее Alex The Rus (обс.) 21:57, 5 апреля 2024 (UTC)