Википедия:К объединению/29 августа 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сертолово и Сертоловское городское поселение

Городское поселение имеет в своём составе единственный НП. Во второй статье сказано о микрорайонах в составе г. Сертолово как о бывших населённых пунктах, в остальном статья полностью шаблонная. И, наконец, в Уставе МО Сертолово сказано, что МО называется именно так, а не Сертоловское городское поселение. --[VCI] 10:39, 29 августа 2010 (UTC)

  • (+) За. Первое - город, второе - территория, но в данном, конкретном случае они равны. Наличие двух разных страниц, может только вводить в заблуждение.

--Valeriy10f 13:04, 29 сентября 2010 (UTC)

Итог

Второй статьи уже больше месяца как по факту не существует — объединять не с чем. Dinamik 19:47, 16 января 2011 (UTC)

Тетраграмматон и Яхве

Собственно, идея объединения уже давно обсуждается на страницах обсуждения статьи Яхве, не понимаю почему раньше не был выставлен шаблон.--Mendeleyev 21:59, 29 августа 2010 (UTC)

Там предлагавшие объединить ссылаются на английскую вики, в которой когда-то, несколько лет назад эти статьи были объединены. Сегодня посмотрел английскую вики, там это разные статьи: Yahwe и Tetragrammaton. Думаю, и нам объединять не стоит. С интервиками будет неудобно работать. К тому же в Тетраграмматоне говорится о написании, а здесь об имени и о Том, Кто за этим именем стоит. --Gufido 19:17, 30 августа 2010 (UTC)
Вопрос о переводе тетраграмматона на русский язык достаточно спорный (уже в самой статье о Тетраграмматоне указывается несколько вариантов), потому думаю очевидна разница между Тетраграмматоном (как отпределением) и его переводом (одним из многих) на руский язык. Terminataaar 21:49, 31 августа 2010 (UTC)
Дело в другом. Эта статья практически не содержит материала, о котором не говорится в статье Тетраграмматон; более того, весь материал, который представлен или может быть предствален здесь, вполне соответствует статье Тетраграмматон. Не имеет смысла одновременное существование обеих статей. Mendeleyev 22:46, 31 августа 2010 (UTC)
таким образом данное замечание говорит лишь о том что обе статьи неполные - в доказательство см. англоязычные версии статей Tetragrammaton и Yahwe которые указывались товарищем ( ))) ) Gufido ранее...
  • Я против объединения. По причине того, что статья о Тетраграмматоне может включать материалы, касающиеся именно четырехбуквенного имени, + интерпретации каббалистов и оккультистов. Статья о Яхве должна содержать описания Яхве, как некоего божества. Baal Hiram 16:04, 7 сентября 2010 (UTC)
  • (−) Против, конечно. Тетраграмматон - статья о написании, которая достаточно полна. Статья же о божестве Яхве нуждается в серьёзных дополнениях. --Chronicler 18:07, 8 сентября 2010 (UTC)
Статья Иегова несет достаточно информации, характерной именно для этой статьи и не содержащейся в статье Тетраграмматон. В отличии от статьи Яхве. По этому я считаю, что статьи необходимо объединить. Mendeleyev 20:07, 11 сентября 2010 (UTC)
  • (+) За. Тетраграмматон, Яхве, Иегова - это вариации произношения одного и того же теологического понятия. (А то давайте сделаем ещё десяток статей для других вариантов произношения). Я "за" объединение всех трёх или хотябы двух из этих статей. Incognitos 12:34, 19 сентября 2010 (UTC)
Одновременное существование обеих статей в том виде, в каком они сейчас, не имеет смысла. Если вы считаете, что статью нужно оставить, то ее необходимо дополнить такой информацией, которая имеет смысл только касательно этой статьи, но не статьи Тетраграмматон Mendeleyev 15:15, 19 сентября 2010 (UTC).
Статья Иегова посвящена в основном трактовке Свидетелями Иеговы. Что же касается Тетраграмматона, то его почитание возникло с широким распространением письменности. В первой половине I тысячелетия до н. э., когда большинство почитателей Яхве были неграмотны, бессмысленно говорить о почитании написания имени, стало быть, и объединение статей принципиально неверно. --Chronicler 14:18, 26 сентября 2010 (UTC)
Тетраграмматон не только теологическое, но ещё и ономастическое понятие. --Nemets79 10:00, 21 января 2011 (UTC)
  • (−) Против. Разный контекст употребления слов. Объеденив их в одну получим бооольшущую статью, где достаточно будет трудно разобраться. Против! - Mipus 08:06, 30 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Chronicler! Ваши утверждения о безграмотности древних иудеев безосновательны и недоказуемы. Кроме того, точное произношение тетраграмматона в тот период вообще неизвестно, произношение "Яхве" является лишь наиболее вероятным вариантом. Mendeleyev 21:34, 3 октября 2010 (UTC)

(−) Против. Ну как это можно — статью по лингвистике объединять со статьёй по религиоведению? Уважаемый Mendeleyev, я не хочу поставить под сомнение Ваши глубочайшие познания в религиях вообще и в иудаизме в частности. Вы, несомненно, глубоко продумали свою номинацию. Для Вас YHWH и Яхве — две стороны одного понятия. Но вот у иностранцев, приходящих по интервикам — буде если Ваше предложение пройдёт — возникнет стойкое убеждение, что — по крайней мере, в России — еврейского б-га зовут Тетраграмматон. Раз, переходя по интервике с Tetragrammaton, они будут видеть, что статья про Яхве. К этой полушутке есть основания добавить, помимо уже высказывавшихся выше, два ранее не звучавших аргумента.

  1. Скажите, это нормально, что, переходя к нам по интервикам из вот этого немалого перечня:
    • [[da:Tetragrammaton]]
    • [[el:Τετραγράμματο]]
    • [[en:Tetragrammaton]]
    • [[eo:Biblia Tetragramo]]
    • [[hr:Tetragram]]
    • [[ia:Tetragrammaton]]
    • [[id:Tetragrammaton]]
    • [[it:Tetragramma biblico]]
    • [[lt:Tetragramatonas]]
    • [[no:Tetragrammet]]
    • [[pt:Tetragrama YHVH]]
    • [[sk:Tetragramatón]]
    • [[sl:Tetragramaton]]
    • [[sv:Tetragrammaton]]
    • [[tl:Tetragrammaton]]
      (заметьте, иероглифичиские интервики я не проверял) люди будут читать не лингвистический, а религиоведческий материал? Я уже не говорю, что ботам такие узлы не распутать.
  2. Ну, и из Пушкина, пардоньте:

    В одну телегу впрячь не можно
    Коня и трепетную лань

    — Мазепа
    Приведённая цитата — не аргумент, а эпиграф :). Аргумент же таков: категориальное (не богословское!) соотношение между понятиями «Яхве» и «Тетраграмматон» примерно то же, что между «Иисус Христос» и «Монограмма Иисуса Христа». Нет, Вы, конечно вправе поставить вопрос и об объединении последней пары… но смею уверить: в классических энциклопедиях эти понятия всё-таки разведены.

PS: уважаемый Mendeleyev! Надеясь, что Вы адекватно восприняли полушутливый тон моего возражения, и не держите обиды за сам факт возражения с моей стороны — рискну пригласить Вас сверить правильность подстановки цитат на иврите в моей новой статье «Небесное воинство», а также транскрипций на английском. Ну и конечно же, надеюсь, что, прочтя, Вы не надумаете её объединить с чем-нибудь неподходящим :).

PPS: В разъяснение своей фразы «в России еврейского б-га зовут Тетраграмматон» — это не я придумал. Это цитата из мнения уважаемого специалиста-религиоведа, поддерживающего Ваше предложение:

Тетраграмматон, Яхве, Иегова - это вариации произношения одного и того же теологического понятия.

— © Incognitos 12:34, 19 сентября 2010 (UTC)
Вот уж точно: нарочно не придумаешь :))).

С уважением, Cherurbino 05:54, 6 октября 2010 (UTC)

  • Абсолютно и безоговорочно (−) Против. Яхве - религиозное понятие (если быть более конкретным - бог) и относится к категории "Религия". Тетраграмматон - философское и ономастическое понятие, рассматриваемое только лишь в контексте письменных текстов. Nemets79 09:52, 21 января 2011 (UTC)

Итог

Не объединено. --Rave 12:26, 13 марта 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/29_августа_2010&oldid=135068082