Википедия:К объединению/29 ноября 2013
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Две статьи об одном и том же музыкальном произведении, форкнутых по подаче темы в преамбуле (первая с западной, вторая с украинской т. зр.). Вторая — сильно хуже. --Deinocheirus 15:22, 29 ноября 2013 (UTC)
- Щедрик — основная тема, должна стать основной статьей. Американское название следует сделать перенаправлением. --Higimo 11:23, 30 ноября 2013 (UTC)
- Проблема заключается в том, что и первая, и вторая статья сейчас не о щедриках/щедровках как явлении (см. разнообразные примеры текстов в статье Щедрый вечер), а об одном (и том же) конкретном произведении. Поэтому занимать название «Щедрик» под них неразумно в принципе. --Deinocheirus 12:33, 30 ноября 2013 (UTC)
- Есть Щедровки. --cаша (krassotkin) 16:51, 25 декабря 2013 (UTC)
- Согласен с Deinocheirus. Две статьи об одном произведении, более того Carol of the Bells почти дословно содержит в себе Щедрик. На мой взгляд Carol of the Bells должна стать основной темой т.к. Более информативна. -- Никита 22:18 2 мая 2014 (МСК)213.87.128.119 18:20, 2 мая 2014 (UTC)
- Проблема заключается в том, что и первая, и вторая статья сейчас не о щедриках/щедровках как явлении (см. разнообразные примеры текстов в статье Щедрый вечер), а об одном (и том же) конкретном произведении. Поэтому занимать название «Щедрик» под них неразумно в принципе. --Deinocheirus 12:33, 30 ноября 2013 (UTC)
Объединить. И сделать Щедрик названием статьи. Вроде есть консенсус, можно подводить итог. --Лобачев Владимир 20:17, 30 декабря 2014 (UTC)
Не объединять «Щедрик» и «Carol of the Bells» объединяет исключительно общая мелодия. В остальном это два практически независимых объекта и о них вполне могут существовать две разные статьи. Существуют авторитетные источники, посвящённые каждому из этих произведений и упоминающие второй только мельком (если вообще). Статья «Щедрик» (или «Щедрик (песня)») может рассказывать об украинской традиции щедрого вечера, об истоках текста, о мелодии Леонтовича и истории исполнения этой песни. Статья Carol of the Bells может кратко упоминать историю происхождения, рассказывать каландах, о тексте Вильговского, об её исполнении и переводах. Если сейчас статьи пересекаются по содержимому — это повод перенести какую-то его часть в соответствующую статью и тем самым ликвидировать дублирование. Но вопреки сказанному 213.87.128.119, «Щедрик» и «Carol of the Bells» не коим образом не «две статьи об одном произведении». --DR 18:06, 6 января 2015 (UTC)
- Греческая Каланда какое отношение имеет к теме? Традиции щедрого вечера отдельно уже освещены. О том, что это разные песни, есть АИ? --Лобачев Владимир 19:01, 6 января 2015 (UTC)
- en:Carol (music) и далее chrismas carol. Традиции могут быть описаны 1-2 предляожениями с отсылкой к более подробной статье щедрый вечер. О том, что это разные песни очевидным образом свидетельствует их текст. Я не знаю, владеете ли вы украинским и английским (на ЛС, к сожалению, не указано) — но поверьте мне на слово, тексты «Щедрик» и «Carol of the Bells» никак друг с другом не связаны. Да, у них общая мелодия — но, к примеру, общая мелодия и у «Песни немцев» и гимна Австро-Венгрии. Или у гимна Великобритании, гимна Лихтенштейна, императорского гимна Германской империи и бывшего гимна Швейцарии - но мы же не объединяем их в одну статью. --DR 19:47, 6 января 2015 (UTC)
- Мне кажется, что английскую версию песню не перевели, а просто переложили (нередкая практика), т.к. в противном случае для многих американцев, не знающих украинских колядочных традиций, это могло звучать как непонятнй набор слов. К тому же, всё это уже отражено в статье Carol of the Bells. Вы думаете пользователям будет удобно по двум статьям "бегать"? Лично мне (и не только) удобней на интересующую тему прочитать в одном месте, тем более, что объём статьи не такой уж большой. --Лобачев Владимир 20:16, 6 января 2015 (UTC)
- Carol of the Bells не является переложением "Щедрика". Она вообще не о том. "Щедрик" - благодарственная песня, прилетевшая ласточка расхваливает богатство дома и его хозяев. Carol of the Bells - рождественская песня, описывающая звон рождественских колокольчиков и хорошее настроение людей, слышащих их. Процедуры, сходные с колядованием есть как в католической, так и в протестантской традиции (к примеру, тот же christmas carol или, к примеру, guising), ничего сугубо украинского в ней нет. Касательно "удобнее читать" - я выше привёл несколько аналогичных примеров. Вы же не предлагаете их объединить дабы вам было удобнее читать в одном месте всю информацию о песнях на данную мелодию... --DR 20:56, 6 января 2015 (UTC)
- Мне кажется, что английскую версию песню не перевели, а просто переложили (нередкая практика), т.к. в противном случае для многих американцев, не знающих украинских колядочных традиций, это могло звучать как непонятнй набор слов. К тому же, всё это уже отражено в статье Carol of the Bells. Вы думаете пользователям будет удобно по двум статьям "бегать"? Лично мне (и не только) удобней на интересующую тему прочитать в одном месте, тем более, что объём статьи не такой уж большой. --Лобачев Владимир 20:16, 6 января 2015 (UTC)
- en:Carol (music) и далее chrismas carol. Традиции могут быть описаны 1-2 предляожениями с отсылкой к более подробной статье щедрый вечер. О том, что это разные песни очевидным образом свидетельствует их текст. Я не знаю, владеете ли вы украинским и английским (на ЛС, к сожалению, не указано) — но поверьте мне на слово, тексты «Щедрик» и «Carol of the Bells» никак друг с другом не связаны. Да, у них общая мелодия — но, к примеру, общая мелодия и у «Песни немцев» и гимна Австро-Венгрии. Или у гимна Великобритании, гимна Лихтенштейна, императорского гимна Германской империи и бывшего гимна Швейцарии - но мы же не объединяем их в одну статью. --DR 19:47, 6 января 2015 (UTC)
- Греческая Каланда какое отношение имеет к теме? Традиции щедрого вечера отдельно уже освещены. О том, что это разные песни, есть АИ? --Лобачев Владимир 19:01, 6 января 2015 (UTC)
- На данный момент обе статьи как по содержанию так и по оформлению ниже всякой критики. Предлагаю сначала доработать их, а затем будет видно насколько они пересекаются. — Bulatov 17:39, 10 января 2015 (UTC)
- Согласен, статьи куцые и сильно пересекаются по темам. Больше всего информации про переложения ("кавер-версии"), которая касается только мелодии, т.е. относится к обеим темам. Можно Объединить статьи и из двух плохих сделать одну неплохую. chAlx (обс.) 12:06, 18 февраля 2020 (UTC)
- Согласен, статьи куцые и сильно пересекаются по темам. Больше всего информации про переложения ("кавер-версии"), которая касается только мелодии, т.е. относится к обеим темам. Можно
Итог
Участник DR всё хорошо объяснил, разные песни. Однако обе статьи требуют доработки. Не объединено. — Delasse (обс.) 09:54, 15 октября 2020 (UTC)