Википедия:К объединению/2 апреля 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день

Флаг Абхазии и Флаг Республики Абхазия[править код]

По сути две статьи об одном и том же. В одной статье просто приведены исторические флаги Абхазии, в другой просто флаг Республики Абхазия. То есть статьи просто о флагах одного и того же государства, а наличие страниц об одном и том же в Википедии по моему бессмысленно. Поэтому я предлагаю объединить две статьи. UralBall (обс.) 09:57, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Владлен Татарский и Взрыв в Санкт-Петербурге (2023)[править код]

Предлагаю объединить статьи по образцу и подобию Убийство Дарьи Дугиной, а единую статью назвать Убийство Владлена Татарского. — Грустный кофеин (обс.) 18:59, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Считаю, что он отдельный персонаж и о нём как о пророссийском пропагандисте можно рассказать многое на его же статье. Богданыч (обс.) 19:09, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • В данном случае, скорее всего, нет. У персонажа значительная прижизненная биография, 3 книги и т.д. Всё это будет распиарено в ближайшее время до нужной кондиции. С другой стороны, 25 пострадавших, так что и теракт имеет значение вне факта гибели персонажа. — Dmitry Rozhkov (обс.) 19:28, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Да, у него нет отдельной энциклопедической значимости ни как литератора (написал пару книг, но резонанса по ним я не увидел), ни как преступника (хоть и сидел, но таких много), ни как блогера (наград нет). Он может быть увековечен только в статье о своем убийстве, которое может стать резонансным. Или просто упомянуть его в статье «Взрыв в Санкт-Петербурге (2023)». Не уверен, что получится показать отдельную значимость на две статьи («Убийство…» и «Взрыв…»), посему объединение мне на данном этапе видится логичным. С уважением, Олег Ю. 19:30, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против объединения, потому что есть значимые отличия. Убийство Дарьи Дугиной было совершено путём подрыва её личного автомобиля. А здесь произошёл взрыв в публичном месте, и кроме погибшего Татарского, есть ещё 24 человека раненных. Поэтому в какой-то степени что цель взрыва было именно и только убийство Татарского это может ОРИСС. Конечно ещё за полдовода, то что все остальные интервики тоже отдельно разделяют сам взрыв и отдельно статья о самом Татарском. Также, другие полдовода, то что начиная с 2014 года, и далее с 2019 года, и далее с февраля 2022 года, он один из значимых публичных деятелей ДНР, намного и в разы больше, чем Дарья Дугина. — Erokhin (обс.) 19:54, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • →← Объединить. Цель была Татарский. Игорь (обс.) 11:21, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. Не вижу смысла в объединении, так как сам Владлен Татарский является значимым деятелем и много чем известен вне своего убийства. Вольнокаменщик (обс.) 12:15, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Да стоит оставить персоналию, думаю. Вот на него обзор в «Новой», довольно подробный: [1]. Вот ему Кириенко премию давал в числе прочих: [2] ISW на него регулярно ссылался: [3]. Asmyslanebylo (обс.) 13:45, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • →← Объединить. КУ закрыто итогом ПИ с чётким обозначением, что персоналия сейчас никак не соответствует критериям значимости, и интерес представляет в первую очередь факт убийства. Источники на данный момент не разделяют взрыв в кафе и убийство Татарского, посему существование двух статей об одном и том же событии никак не оправдано и лишь является подспорьем для ОРИСС. Siradan (обс.) 13:57, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Однозначно (−) Против объединения. Владлен Татарский как участник боевых действий, военкор и автор книг — это одна история. Теракт в Санкт-Петербурге с целью его устранения — совсем другая. При том, что целью теракта без сомнений был Татарский, при подрыве получили ранения десятки человек и не факт, что все они выживут. Таким образом, теракт как событие представляется значимым помимо судьбы Татарского, а значит объединять статьи нельзя. Ушкуйник (обс.) 16:11, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. В данном случает объединение статей не способствует энциклопедичности. Социальная и историческая значимость высокая. Террористичекий акт. Событие из ряда вон выходящее. Очень циничное! Считаю надо оставить и статью Трепова_Дарья_Евгеньевна (её похоже уже успели объеденить, стоит перенаправление, информация большей частью пропала, это энциклопедия или война со славой Герострата?!). — 85.249.18.227 16:46, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. Некоторые СМИ сообщают, что Владлен Татарский мог быть лишь частью замысла этого теракта, и допускают, что целью мог быть Евгений Пригожин[2].
  • (−) Против. У Татарского своя значимость (и статья) - у теракта своя значимость (и статья). Подробности о теракте (пострадавшие, подозреваемые, следствие, суд и пр. и пр.) не нужны в статье о Татарском. Vesan99 (обс.) 21:17, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. Татарский обрёл узнаваемость у широкой публики в основном контексте своей смерти, но и до этого был известен в "узких кругах" и с момента своего ареста в 2011 году уже имел некую "славу". Возможно статью о человеке стоить оставить отдельно. А вот статью об убийстве стоит переименовать в Убийство Владлена Татарского, так как это происшествие известно именно в этом ключе, в том числе в СМИ. Так же как статья о расстреле царской упоминается именно семья, а не убитые слуги, медики и прочие. rtfroot
    • rtfroot если он был известен только в "узких кругах", то как о нём узнал президент Украины Зеленский и за что назначил санкции? — Erokhin (обс.) 10:13, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • Подсанкционность не даёт признаков авторитетности, там под санкциями куча людей, ООО, ИП о которых вы даже и не слышали Pannet (обс.) 10:43, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Я всего лишь опроверг ложный тезис "известный в узких кругах", конечно подсанкционность не равно значимость, но персональные санкции блогеру за "кремлёвскую пропаганду" на уровне президента Украины, это что угодно, но точно не "известность в узких кругах". Erokhin (обс.) 10:58, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Вы думаете что Зеленский знает всех кто в санкционных списках? Ему на подпись приносят списки, не думаю что он даже их вычитывает, там сотни позиций. Вы знаете кто такая, например, Кондратенко Галина 01.11.1982 года рождения? За кремлевскую пропаганду под санкциями находятся люди которые вообще не значимы сами по себе: Зотьев А.Е, Лаврентьева Н.В., военкоры Сапоньков, Зименкин, Аль-Тури Максим Самирович Pannet (обс.) 11:12, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Не аргумент - ваша конспирологическая версия, что президент Украины Зеленский ничего не понимающий "клоун" и подписывает не глядя что подносят. В Википедии принято и давайте руководствоваться официальными и общепризнанными восприятиями соответствующих официальных лиц государства. Это персональные санкции государства блогеру за "пропаганду", раз внесли значит признали что есть кого и есть за что санкционировать. Erokhin (обс.) 12:23, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • →← Объединить Предлагаю объединить и переименовать пока в Убийство по следующим причинам. 1. Сам Татарский был незначим до момента своей гибели, единственное что есть о нем так это упоминание в Новой в числе прочих блогеров-пропагандистов и военкоров, что не является признаком авторитетности. 2. СМИ оценивают это происшествие как убийство 3. Фактически наступившие последствия - смерть. И тут 2 варианта: Убийство (умышленное лишение жизни другого человека общеопасным способом) и Причинение смерти по неосторожности (если умысел не был направлен на лишение жизни, а охватывал другие деяния). Pannet (обс.) 10:54, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • «Сам Татарский был незначим до момента своей гибели» — как раз ровно наоборот, его убили именно потому, что он был значим: как медийная личность он часто появлялся в российских СМИ, как военкор стал знаковой фигурой ещё и потому, что до этого сам принимал участие в войне в Донбассе. Будучи личностью эксцентичной, он делал высказывания на грани допустимого, чем привлекал к себе ещё больше внимания. Кроме того, Татарский известен как автор трёх книг, в которых описал свои похождения, первая из них — «Бег» — разошлась в консервативной среде как пирожки, а теперь, после теракта, можно не сомневаться, что его произведения в определённой среде станут ещё более популярными. Ушкуйник (обс.) 12:33, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • Вместо многих слов предоставьте предшествующие событие АИ. Manyareasexpert (обс.) 12:38, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • АИ на медийность? Достаточно просто загуглить его имя в СМИ. Ушкуйник (обс.) 12:41, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • В нашем клубе принято в гугл не посылать. Manyareasexpert (обс.) 12:46, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Ну хорошо, открываем статью про Татарского и читаем со ссылками на АИ: 1) «По данным на конец 2022 года, на Telegram-канал Татарского было подписано 500 тысяч человек», то есть он был известен задолго до покушения. От себя добавлю, что и до событий 2022 года у него брали интервью. Читаем далее: 2) «Институт изучения войны отметил, что Фомин был заметной фигурой в российском националистическом провоенно настроенном информационном пространстве [...]». Таким образом, подводя итог, он был значимой фигурой, что и послужило причиной его гибели. Будь он никому не интересен, никто бы так не заморачивался с тем, чтобы его устанить. Тут речь идёт про элементарный здравый смысл. Ушкуйник (обс.) 14:15, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • В этом случае точно не стоит объединять, так как взрыв имеет абсолютную самостоятельную значимость и, отмечу, даже резко оппозиционными к властям РФ антивоенными движениями называется актом террора и осуждается. НеКакВсе (обс.) 06:47, 7 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Статья о Татарском условно оставлена до 2.07.2023. Если значимость не будет показана - то →← Объединить.— Peter Porai-Koshits (обс.) 16:54, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Вопрос значимости Татарского относится к компетенции ВП:КУ, а не ВП:КОБ. По тексту статьи: если эти детали из жизни Татарского перенести в статью о взрыве, они будут нарушать взвешенность изложения. Не объединено. В случае вынесения статьи о Татарском на удаление и подведения удалительного итога нужно будет частично перенести материалы его биографии в статью о взрыве и заменить этот текст перенаправлением. Викизавр (обс.) 23:43, 18 июля 2023 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

  1. ↑ Russian Offensive Campaign Assessment, April 2, 2023. Institute for the Study of War (2 апреля 2023). Дата обращения: 3 апреля 2023. Архивировано 3 апреля 2023 года.
  2. ↑ Подозреваемая в убийстве Татарского. Путин купил квартиру своей учительнице. Электронные повестки (рус.). Дата обращения: 3 апреля 2023.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/2_апреля_2023&oldid=131800862