Википедия:К объединению/4 мая 2015

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 8 мая 9 мая 10 мая 11 мая 12 мая 13 мая 14 мая 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 5 мая 6 мая 7 мая 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:Православные церкви и Шаблон:Неканонические православные юрисдикции

Сам критерий каноничности (иными словами, признания частью церквей греко-православной традиции другой части)

• является субъективным и ненейтральным,
• противоречит светскому характеру Википедии.

Должен быть общий шаблон с дифференциацией внутри (мировое православие, непризнанные юрисдикции, старостильники и истинно-православная церковь, старообрядцы) соответственно охвату темы «Православие» в религиеведческих стандартах.

В принципе, можно по аналогии с непризнанными и частично признанными государствами объединить, выделяя неканонические юрисдикции в отдельные графы (ср. с этим). Benda 16:53, 4 мая 2015 (UTC)

• Два отличия: (1) непризнанных государств меньше, чем признанных, с церквями — наоборот. (2) понятно, что делает государство государством: контроль над своей территорией (Декларативная теория государственности), непонятно, что делает никем не признанную группу прихожан православной церковью. Это как добавлять к государствам кланы. Викидим 01:43, 13 мая 2015 (UTC)

• Не вижу большого смысла смешивать в одну кучу небольшое количество сравнительно больших церквей, признающих друг друга и практически ничем не ограниченный набор очень маленьких, не признающих ни больших, ни, обычно, даже одна другую. Субъективности тут точно нет никакой, не более чем в принадлежности боксёров разным федерациям. Отражение этого факта вроде бы не мешает и светскости. Или вопрос лишь в самом слове «неканонический» / в замене «православные церкви» на «мировое православие»? Викидим 08:58, 6 мая 2015 (UTC)
• Объединить Неясыть 23:49, 12 мая 2015 (UTC).
• Не объединять. АИ разделяют канонические и неканонические православные юрисдикции, поэтому навшаблоны имеют право на отдельное существование. 1) Разница по динамике: у первых небольшая, то вторые плодятся-делятся чуть ли не ежегодно. 2) Разница по наполняемости: в первом навшаблоне перечислены все канонические церкви от автокефальных до самоуправляемых, то во втором только большинство (не думаю, что русским богословам известны все африканские и американские ответвления православия). 3) В результате объединение получится очередная лотуха. — VladXe (обс.) 12:05, 11 июля 2019 (UTC)

Предварительный итог

По аргументам VladXe предлагаю закрыть эту номинацию по формально-техническому признаку - явному противоречию ВП:НАВШАБЛОНЫ, из-за которого в своё время на ВУС замяли обсуждение восстановления шаблона {{Собор Московских святых}}. — Владислав Мартыненко 19:42, 4 сентября 2019 (UTC)

Итог

Так как возражений на предварительный итог не поступило, шаблоны не объединены. Aleksei m (обс.) 19:00, 12 ноября 2019 (UTC)

Святочная нечисть и Нечистая сила

ВП:ОМ. Сделать раздел в Святочная нечисть в статье Нечистая сила, с установлением соответствующего редиректа. --Anahoret 16:48, 4 мая 2015 (UTC)

• Не объединять Это особое явление нечисти именно на Святках. Святочная нечисть — нечистая сила, появляющаяся в «переломный» период зимнего солнцестояния. Зачем всё в кучу валить? --Лобачев Владимир 17:18, 4 мая 2015 (UTC)
  • Эти особые суеверия о явлениях нечисти после удаления информации без АИ, разместятся в одном разделе. --Anahoret 17:24, 4 мая 2015 (UTC)
    • А что, главная цель — удаления информации без АИ в статьях о славянских обычаях? С Вашим темпом простановки запросов АИ я просто физически не успеваю по всем фразам быстро найти источники и грамотно оформить сноски. --Лобачев Владимир 18:30, 4 мая 2015 (UTC)
      • Не надо спешить. Удаляйте сами ту инфу, на которую не нашли АИ. --Anahoret 18:33, 4 мая 2015 (UTC)

• В чём отличие святочной нечисти от несвяточной, она одета в наряд Деда мороза? --noname 19:22, 4 мая 2015 (UTC)

• Объединить. Серьёзные научные работы вроде бы практически не используют сам термин. Я еле-еле нашёл одну статью. Викидим 08:50, 6 мая 2015 (UTC)

• См. Виноградова Л. Н., Плотникова А. А. Святки // Славянские древности: Этнолингвистический словарь.

  К категории «святочных» духов (появляющихся только на Святки) на Русском Севере причислялись шуликуны, куляши, святке.

  В ю.-зап. Болгарии верили в существование особых святочных демонов, называемых караконджо, вънкашни, буганци, мръсници, поганци и др.

  --Лобачев Владимир 18:25, 24 июня 2015 (UTC)

• Тем самым, термин «святочная нечисть» в научных работах не найден? Викидим 18:39, 24 июня 2015 (UTC)

• Предпочитаете «святочных духов» или «святочных демонов»? Готов обсудить. Желаете открыть тему на КПМ? --Лобачев Владимир 20:01, 24 июня 2015 (UTC)

• Для начала давайте поищем несловарную работу, посвящённую тематике. Там и найдём терминологию. Викидим 23:58, 24 июня 2015 (UTC)

• А почему именно «несловарную работу»? Вот, например:

  В народных представлениях святочная нечисть тесно связана с обходом ряженых.

  — Морозов И., Слепцова И. Круг игры: праздник и игра в жизни севернорусского крестьянина : ХIХ-ХХ вв. — М. Индрик, 2004 — 920 с. — (Современные исследования) — С. 301

  В данной номинации всё же обсуждается значимость темы, а не наименование статьи. --Лобачев Владимир 03:15, 25 июня 2015 (UTC)

Предв итог

Согласно ВП:ОМ не являются ответвлением мнений: статьи об отдельных особенностях явления. Без объединения. Kurono (обс.) 08:40, 13 марта 2021 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ОМ не являются ответвлением мнений: статьи об отдельных особенностях явления. Без объединения. Kurono (обс.) 18:00, 25 марта 2021 (UTC)

Супранатурализм и Сверхъестественное

Это же синонимы, вроде. "Супранатурали́зм (от лат. suprа — сверх, и naturalis — природный, естественный)". --AlphaRho 19:30, 4 мая 2015 (UTC)

• Объединить Интервики тоже идентичны, причём во вторую хитро вставлены прямо в текст статьи, чтобы конфликта в викиданных небыло. --noname 19:41, 4 мая 2015 (UTC)
• Объединить Идентичные по смыслу понятия. Предлагаю последнее сделать основным, как более распространённое в русском языке. --Anahoret 05:57, 5 мая 2015 (UTC)

Итог

Объединено. Sic dixi REX NIGER 15:26, 9 июля 2015 (UTC)

Герб Советского района (Кировская область) и Советский район (Кировская область)

Коллега Sochiblack поставил шаблон к объединению (переносу) на первой из статей во вторую, но не создал секции для обсуждения. Переношу со страницы Обсуждение:Герб Советского района (Кировская область) своё возражение: «не соответствует вики-традиции существования отдельных страниц по геральдическим знакам муниципальных образований России. Например, в Категории: Гербы районов России более 100 страниц (с подкатегориями), а в Категории: Гербы городов России — более 300. Эти страницы входят в совсем иные категории, чем страницы о самих муниципальных образованиях, информация в них структурирована особым образом, существует специальные шаблоны-карточки. В шаблонах-карточках муниципальных образований предусмотрена специальные позиции „описание герба“ и „описание флага“ для перехода на соответствующие отдельные статьи, что подчеркивает их самостоятельное значение как символически-информационного рассказа о субъекте. Поэтому изображения гербов (как символически-информационный элемент) встречаются в навигационных шаблонах и в списках. Таким образом, я Не объединять против объединения»--Stif Komar 03:57, 6 мая 2015 (UTC)

Прошу прощения за не созданную секцию, моё упущение. --sochiblack 23:02, 20 мая 2015 (UTC)

Итог

Аналогично итогу по номинации на КУ - наличие отдельных статей о гребах/флагах/гимнах традиционно для ВП, кроме того упрощает категоризацию. Объединение возможно лишь в случае удаления статьи о гербе по незначимости. -- dima_st_bk 02:15, 21 мая 2015 (UTC)