Википедия:К переименованию/11 марта 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ди Би Купер → Дэн Купер

Ох как я люблю переименования и консенсусы, ох как мы сейчас с пользой проведём время и навесим на очередную статью плашку на несколько годиков! Переименовал я статью Купер, Ди Би в Дэн Купер, кратко указав причины в описании. Спустя три недели анонимный участник требует переименовать статью обратно в связи с отсутствием обсуждения. Его просят на КПМ (чтобы начать обсуждение, наверно), но аноним на это не согласен. Приходит администратор и «отменяет неконсенсусное переименование», введя третий вариант Ди Би Купер. Ну, значит, надо мне обсуждать переименование с кем-то, кому что-то не понравилось.

Итак, герой статьи известен как Dan Cooper (псевдоним, которым он назвался сам) и D. B. Cooper (имя, которое ему «придумали» СМИ и под которым он наиболее известен в англоязычном мире). В русскоязычной среде у него нет какого-то устоявшегося имени:

• Гугл-тест: «дэн купер» — 11 тысяч, «д. б. купер» — 9,4 тысяч, «ди би купер» — 4,9 тысяч.
• Варианты в русскоязычных СМИ

• Лента.ру (2011): Дэн Б. Купер
• Лента.ру (2018): Дэн Купер, в прямой речи D. B. Cooper передано как Ди Би Купер
• Postimees (2012), РИА (2016), РБК (2016), Открытая Россия (2016), Meduza (2017), Вести.ру (2017): Дэн Купер
• Коммерсант (2011): Дэн Купер и Ди Би Купер в тексте, Д. Б. Купер в лиде и на подписи к фото
• Republic (2016): «человек, известный как Дэн Купер (или Д. Б. Купер)»
• ТАСС (2016), RT (2016): Д. Б. Купер (в обоих статьях ошибочно указывается, что угонщик так назвался сам)

• В переводах: D. B. Cooper переводится как Д. Б. Купер, а Dan Cooper как Дэн Купер, первое встречается чаще.

В целом можно отметить, что там, где случай разбирается подробно, обычно предпочтение отдаётся варианту Дэн Купер, в отличие от текстов, где история передана с искажениями.

Мне кажется, если нет остро выраженной тенденции к какому-то одному написанию (хотя и количественное, и качественное преимущество я вижу у варианта с «Дэн»), то разумно будет предпочесть тот псевдоним, которым назвался её герой. Ну и в самом тексте «Дэн» хронологически раньше будет появляться, чем «Д. Б.» Qbli2mHd 03:54, 11 марта 2019 (UTC)

Ну и чисто стилистически мне это «Ди Би» глаз режет, всё ж не сценический псевдоним типа Си Си Кэтч. Запятые возвращать, я надеюсь, никто не захочет. --Qbli2mHd 04:04, 11 марта 2019 (UTC)

• По Вашим же собственным выкладкам получается, что надо

Переименовать в «Д. Б. Купер».

Потому что если в «Гугле» кликнуть на «Книги», то этот вариант встречается почти в два раза чаще предлагаемого. И, кстати, статья почти так [1] первые семь лет своего существования и называлась. Так что это будет просто отменой серии неконсенсунсных переименований. --Moscow Connection (обс.) 18:41, 11 марта 2019 (UTC)

• По запросу «„дэн купер“ самолёт» там две книги, «„д. б. купер“ самолет» — вроде бы шесть, из которых минимум в трёх он снова «называет себя Д. Б. Купером», а в четвёртой это указано как ошибочное имя. Не кажется мне, что это крепкий довод в пользу варианта с «Д. Б.» --Qbli2mHd 19:35, 11 марта 2019 (UTC)

• Оставить. Инициалы именно так должны передаваться, а не Д. Б. --Акутагава (обс.) 20:49, 11 марта 2019 (UTC)
  • Почему? Если большинство качественных источников пишут «Д. Б.», то и Википедия должна писать так. Я ещё понимаю, если бы транскрипционная передача сильно отличалась, но тут всё равно первые буквы «Д» и «Б». --Moscow Connection (обс.) 23:02, 11 марта 2019 (UTC)

  патаму шта Д. Б. Купер - это Дэ Бэ Купер по-русски. А он должен быть Ди Би Купер по-русски. Нельзя английские инициалы в лоб передавать русскими. E. G. не равно Э. Г., а равно И Джи, например. Как-то так. --Акутагава (обс.) 16:58, 12 марта 2019 (UTC)

• Инициалы — это начальные буквы чего-то, а тут это просто часть данного ему псевдонима (ну как у О. Генри, например). И даже если бы это были инициалы, можно чем-нибудь подкрепить, то что они должны? --Qbli2mHd 00:38, 12 марта 2019 (UTC)

• Переименовать в самый популярный вариант. Metra pro (обс.) 12:53, 5 июля 2020 (UTC)
• Переименовать в "Дэн Купер", сделать переадресацию с "Д. Б. Купер" и с "Ди Би Купер". Потому что оба последних варианта - результат ошибки, а первый аутентичен. А искать, скорее всего, будут просто по "Купер". Raistlin (обс.) 09:30, 24 ноября 2021 (UTC)

Молоссы (значения) → Молосс (значения)

Нет оснований для именования страницы значений во множественном числе, хотя перенаправление нужно сохранить. Томасина (обс.) 09:10, 11 марта 2019 (UTC)

• Вы букву ы потеряли. Не знаю как там собаки, а молоссы (которые эпирцы) фигурируют во множественном числе-- Авгур (обс.) 22:51, 30 декабря 2019 (UTC)

Югославские войска на родине → Югославская армия на родине

В академических русскоязычных изданиях воинские формирования четников именуются Югославской армией на родине (Югославия в XX веке. Очерки политической истории. — М.: Индрик, 2011. — С. 476), «королевской армией на родине» (История Югославии. — Т. 1—2. — М.: Издательство АН СССР, 1963. — Т. 2. — 430. — С. 203—204). Сербское слово «војска» — это существительное женского рода, чаще переводится как армия, например, Народноослободилачка војска Југославије — Народно-освободительная армия Югославии. В данном случае очевидна ошибка передачи сербского названия на русский язык. --Poltavski / обс 13:13, 11 марта 2019 (UTC) Статья переименована, --Poltavski / обс 08:53, 21 марта 2019 (UTC)

Итог

Переименовано. Wonomatr (обс.) 12:53, 10 апреля 2019 (UTC)

Красное и Белое → Красное & Белое

Компания называется именно так. Гугл в помощь. Однако на всякий случай выношу сюда. Д. Х. (обс.) 16:20, 11 марта 2019 (UTC)

• Оставить как есть. Ваш же запрос в гугл у меня выдает информацию с главной страницы оф.сайта, где указано "Красное и Белое" -- UMNICK (обс.) 13:07, 12 марта 2019 (UTC)
  • А у нас сейчас название статьи и заголовок противоречат друг другу. Да и на офсайте так себе аргумент. Чаще встречается с & вместо и. Д. Х. (обс.) 17:19, 12 марта 2019 (UTC)
• Стендаль курит в уголке. 91.79 (обс.) 20:10, 12 марта 2019 (UTC)
• Оставить В АИ распространен вариант написания «Красное и белое». В русском языке амперсанд использовался ограниченно в научно-технической документации. Стилизованное название в тексте приведено.--Александр Мотин (обс.) 20:12, 28 марта 2019 (UTC)
  • ....А теперь в названии сети магазинов. А теперь скажите, почему статья называется Красное и Белое, а во вступлении написано Красное & Белое и зачем спорить с названием фирмы, где амперсанд явно преобладает? Д. Х. (обс.) 21:54, 2 апреля 2019 (UTC)
    • @Jimi Henderson: «Красное & Белое» это стилизованное название. Вы сейчас на полном серьезе предлагаете в наименованиях статей указывать стилизованные названия?? То есть вы предлагаете допускать названия статей, к примеру, «ІRиc]{а» вместо «Ириска»? P.S. Раз уж вы заговорили о названии фирмы, то в названиях российских юрлиц можно использовать только буквы русского алфавита. Как нетрудно догадаться такой буквы («&») в русском алфавите нет. Если вам будет несложно, просьба закрыть номинацию на правах номинатора. --Александр Мотин (обс.) 12:45, 10 мая 2019 (UTC)
• Я также против переименования. При разговоре никто не называет магазин "Красное энд белое". Амперсанд -- чистое украшательство логотипа. Впрочем, одни авторитетные СМИ (The Bell, например) пишут "Красное & белое" в то время как другие (РИА Новости) -- "Красное и белое". Юридические аргументы здесь нельзя применять т.к. это только бренд, а зарегистрированы магазины как различные ООО "Абсолют", "Ледник" и пр. (и принадлежат кипрскому офшору) --Unreal79 (обс.) 15:38, 22 августа 2019 (UTC)

Бё, Йоханнес Тинес → Бё, Йоханнес Тиннес

норв. Johannes Thingnes Bø. Вообще вроде правильно Тингнес, но такой вариант не встречается почти, но в любом случае непонятно почему здесь нет удвоения в Тиннес. --Акутагава (обс.) 18:02, 11 марта 2019 (UTC)

• Может быть просто Бё, Йоханнес? Честно признаться сейчас впервые узнал про Тиннес. Для меня он всегда был известен как Йоханнес Бё. -- UMNICK (обс.) 13:17, 12 марта 2019 (UTC)

  ну он традиционно идёт со вторым именем, см. интервики, например. Перенаправление, конечно, нужно сделать. --Акутагава (обс.) 17:00, 12 марта 2019 (UTC)

  Интервики не показатель. В русскоязычных источниках я вижу на порядок больше упоминаний без второго имени. О какой традиции речь? -- UMNICK (обс.) 05:26, 20 марта 2019 (UTC)

• Кстати, Тиннес - это девичья фамилия матери )). Так что по логике Тиннес Бё, Йоханнес. --Акутагава (обс.) 16:37, 13 марта 2019 (UTC)
• Как раз биатлонные комментаторы любят произносит имя целиком: Йоханнес Тиннес Бё. Норвежско-русская практическая транскрипция действительно даёт вариант как тиНГНес. Однако: Johannes Thingnes Bø cries after his 1st GOLD - Kontiolahti 2015| https://www.youtube.com/watch?v=3yy05RM7uZ0 |38-ая секунда, Норвежский комментатор произносит «тиНес»; Johannes Thingnes Boe 19 Sekunden Schnellfeuereinlage im HD/ Test| https://www.youtube.com/watch?v=eM7poj4DxgI |13-ая секунда, немецкий комментатор произносит «тиНис». Немецкий комментатор, понятно, может НЕ соблюдать правильность произношения, т.к. НЕ знает её. Однако Норвежский комментатор уж должен знать и правильно говорить. Так что итого = НН тиННес. Колчин Дмитрий (обс.) 18:20, 29 марта 2019 (UTC)

Итог

У варианта «Тиннес» критический перевес над «Тингнесом». Что касается порядка, то девичья фамилия матери, видимо, является его вторым именем, а не частью фамилии. На сайте geni.com есть информация о его родственниках (надо залогиниться; ссылка на geni.com не пропускается фильтром спам-листа), и что-то не видно, чтобы Тиннес было частью фамилии его жены или братьев-сестер, везде только Бё. Тем более что есть статья Бё, Тарьей. Так что логично было бы считать Тиннес вторым именем, поэтому переименовано в Бё, Йоханнес Тиннес. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:53, 30 марта 2019 (UTC)

• М. Ю. (yms), здесь мало обсуждалось, но без второго имени он похоже более известен (Бё, Йоханнес). Я как большой любитель биатлона (смотрю, но нигде не читаю), удивился, что у него есть ещё дополнительная приставка к имени, в трансляциях он Bø J., и Губерниев его никогда с "Тиннес" не произносит. Предлагаю (не отменяя вашего итога) обсудить переименование без "Тиннес". Или лучше начать новое обсуждение? --80.246.81.9 17:37, 31 марта 2019 (UTC)
• Телекомментатор Сергей Курдюков с канала Евроспорт почти всегда произносит именно Йоханнес ТИННЕС Бё. Плюс другие комментаторы с Евроспорта также произносят — Тиннес Бё. Дмитрий Губерниев НЕ является знатоком произношения биатлонных фамилий. Ведь он произносит Эрленн БьёнтегАр. Хотя правильно Bjøntegaard — Бьёнтегор. Колчин Дмитрий (обс.) 10:49, 2 апреля 2019 (UTC)
  • я поверил реплике выше с отсылкой на интервики и делал поиск латиницей, он всегда со вторым именем шел. В принципе не возражал бы против того, чтобы убрать второе имя, но интервики меня смущают. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:47, 31 марта 2019 (UTC)
    • Нужно тогда сделать поиск в русскоязычных источниках, возможен совсем другой результат. Так, как быть? Продолжить обсуждение здесь, или на новое? --80.246.81.9 18:11, 31 марта 2019 (UTC)
      • Нет, второе имя )которое фамилия) здесь точно отбрасывать не нужно. то что его называют коротко комментаторы - это нормально, но в печатных источниках он чаще всего с Тиннесом идет. --Акутагава (обс.) 23:14, 1 апреля 2019 (UTC)

Нокс, Ребекка → Бекки Линч

Узнаваема по имени, которое используется с 2013 года в WWE. Что подтверждают статьи с названием «Бекки Линч» на всех языках. -- — Эта реплика добавлена участником НАндреев (о • в) 21:14, 11 марта 2019 (UTC)

• Не совсем псевдоним. Бекки — краткая форма от Ребекки. -- Dutcman (обс.) 14:36, 13 марта 2019 (UTC)
  • Вообще странное какое то правило в Русской википедии задали. У каждого человека есть оф. имя, его по хорошему и надо задавать в оглавлении статьи. А всё погремухи, псевдонимы, клички, никнеймы, и т.д., с них по хорошему надо делать пересылку на оф. статью. И эта запятая между именем и фамилией, кто вообще это придумал?
    • Подписываться нужно! — Ds02006 (обс.) 16:57, 4 сентября 2020 (UTC)

Итог

Согласен с доводом Dutcman. Переименовано в Линч, Бекки за за отсутствием возражений и других мнений. Никита Андреев (обс.) 23:39, 4 сентября 2021 (UTC)