Википедия:К переименованию/12 мая 2009
Моё сообщение в обсуждении статьи в течение недели оставалось без ответа - поэтому считаю возможным перейти к более «решительным» мерам - выставлению статьи к переименованию. В настоящий момент содержание статьи очень сильно не вяжется с названием. РФПЛ - организация, созданная в 2001 году и проводящая с 2002 года чемпионат России по футболу. Тем не менее, статья преподносит Высший дивизион просто как РФПЛ, но названную по-другому. Это в корне неверно. Я вижу несколько вариантов:
- сохранить текущее название статьи и удалить статистику до 2001 года включительно как не относящуюся к РФПЛ
- переименовать статью в Чемпионат России по футболу
Текущий вариант с названием статьи Российская футбольная Премьер-лига и данными по Высшему дивизиону и Высшей лиге неприемлем, т. к. к РФПЛ приписывается то, что, по сути, не имеет к ней отношения. И Высшая лига, и Высший дивизион, и РФПЛ - чемпионат России по футболу, но Высшая лига и Высший дивизион - это совсем не РФПЛ. Прошу обратить внимание на статью Английская Премьер-лига. Статистика приводится только с 1992 года, про то, что было раньше, следует читать в статье Первый дивизион Футбольной лиги. Ситуация в России аналогичная - клубы высшей по рангу лиги создали отдельную от остальной системы лиг организацию для проведения соответствующих соревнований. Надо либо делить текущую статью на Российская футбольная Премьер-лига и Высший дивизион России по футболу, либо переименовывать её. Dinamik 16:35, 12 мая 2009 (UTC)
С аргументацией Динамика полностью согласен. По-хорошему, оформить следующим образом: Статья "Чемпионат России по футболу". В нём приводится структура чемпионата со ссылками на отдельные уровни (РФПЛ, первая лига, вторая лига), оформленные в виде отдельных статей. Кроме того, история переименований (Высшая лига, Высший дивизион, РФПЛ) и изменений в структуре (был период четырёхуровневой системы профессиональных клубов). Если не ошибаюсь, именно таким образом на иностранных языках составлены статьи о других европейских чемпионатах (английском, немецком и т. д.) Homo Faber 09:39, 15 мая 2009 (UTC)
- Подобную статью логичнее было бы назвать «Система российских футбольных лиг». По мнению некоторых участников (например, Сидика) статьи с названием «Чемпионат такой-то страны» должны содержать информацию только о высших лигах соответствующих стран. При этом они выступают за искоренение т.н. «местечковых» названий лиг (типа РФПЛ, АПЛ, Джей-лига и т.д.). --Eichel-Streiber 15:25, 17 мая 2009 (UTC)
- Если не ошибаюсь, "чемпионатом России" принято называть только высший уровень (Премьер-лигу). Первый и второй дивизион официально называются "первенство России".--IgorMagic 06:44, 18 мая 2009 (UTC)
- Как уже было отмечено, статья о структуре должна скорее называться Система футбольных лиг России (на днях создал заготовку). Чемпионат России - это только высшая лига (соревнование, где определяется чемпион страны). Первый и второй дивизионы - Первенство России, ниже - Любительская футбольная лига. Dinamik 07:33, 18 мая 2009 (UTC)
За. Обсуждаемая статья должна называться «Чемпионат России по футболу». Возможно, имеет смысл создать статью про РФПЛ как про организацию. Сидик из ПТУ 14:38, 18 мая 2009 (UTC)- За. Я не думаю, что Википедия должна пренебрегать наиболее распространённым и узнаваемым вариантом наименования в пользу периодически модифицируемого канцелярита. --Ghirla -трёп- 10:23, 19 мая 2009 (UTC)
Против такими темпами получится, что второй и первый дивизион чемпионатом России не являются. --Amarhgil 12:47, 19 мая 2009 (UTC)
- И это будет полностью корректно: Первый и Второй дивизионы чемпионатом России не являлись, не являются и пока становиться им не собираются. Чемпионат России - это соревнование, где 16 команд выявляют чемпиона России, Первый и Второй дивизион - Первенство России, где в соответствующих лигах определяют победителей. Такая терминология в России используется от самого высокого уровня до региональных турниров: высшая ступень - Чемпионат, низшие - Первенство. При заключении юридических документов, касающихся и высшей лиги, и более низших, из-за этого указывается «Чемпионат и Первенство того-то», если замешан ещё и Кубок, то «Чемпионат, Первенство и Кубок того-то». Подобное деление можно увидеть, например, в статистике судейства: Чемпионат отдельно, Первенство отдельно, Кубок отдельно. Можно взять любую фамилию и убедиться: Чемпионат - это всегда высшая лига, более низшие нелюбительские - всегда Первенство. Dinamik 14:06, 19 мая 2009 (UTC)
- В настоящий момент в названии статьи есть орфографическая ошибка: правильно Премьер-лига. Прошу учесть при подведении итога. Четыре тильды 18:04, 20 июня 2009 (UTC)
Итог
Раз желающих не нашлось, то подведу итог я. Свои аргументы я высказал в корневом сообщении: если говорить кратко, то статья рассказывает о Чемпионате России по футболу, а не о Российской футбольной Премьер-Лиге, а потому и называться должна Чемпионат России по футболу.
Дополнительные моменты:
- во время обсуждения была создана статья Система футбольных лиг России, рассказывающая об общей структуре российских футбольных лиг (Чемпионата России, Первенства России и ЛФЛ)
- Организация, проводящая турнир, называется «некоммерческое партнёрство „Российская футбольная Премьер-Лига“», турнир - «Росгосстрах чемпионат России по футболу». Однако спонсоры уходят и приходят, а Чемпионат России остаётся, поэтому Росгосстрах позволю себе волевым решением в заголовок не пускать.
Отвод аргументов: в ходе обсуждения один участник высказался против переименования статьи с аргументацией «такими темпами получится, что второй и первый дивизион чемпионатом России не являются». Выше я пояснил, по какой причине данный аргумент в данном случае валидным не является (если кратко: первый и второй дивизион ПФЛ чемпионатом России и в самом деле не являются). Возьму на себя смелость отвести аргументацию Amarhgil (в течение месяца мой отвод опровергнут не был).
Итог:
- статья переименовывается в Чемпионат России по футболу
- к созданию предлагается статья Российская футбольная Премьер-Лига (организация) или Российская футбольная Премьер-Лига (некоммерческое партнёрство) (лига с большой буквы, т. к. это имя собственное: название организации)
- замечание: а откуда вообще взялась информация, что Высший дивизион во что-то переименовывался? В уставе Премьер-Лиги чётко указано, что она объединяет футбольные клубы высшего дивизиона, кто-нибудь может привести АИ, в котором было бы чётко указано «матч Российской футбольной Премьер-Лиги»? Сама РФПЛ использует «матч чемпионата России». Создаётся смутное ощущение, что «матч Российской футбольной Премьер-Лиги» - некорректное сочетание, необходимо использовать: «матч чемпионата России» - прошу учесть это при написании статей. РФПЛ - организация, турнир - чемпионат России. Dinamik 18:47, 20 июня 2009 (UTC)