Википедия:К переименованию/13 октября 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 3 октября • 4 октября • 5 октября • 6 октября • 7 октября • 8 октября • 9 октября • 10 октября • 11 октября • 12 октября • 13 октября • 14 октября • 15 октября • 16 октября • 17 октября • 18 октября • 19 октября • 20 октября • 21 октября • 22 октября • 23 октября • 24 октября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Залдостанов, Александр СергеевичЗалдастанов, Александр Сергеевич[править код]

  1. Свою фамилию он сам пишет через "А" (официальные аккаунты в ВК и в ФБ).
  2. На сайте клуба "Ночные волки" выложены сканы документов (диплома, трудовой книжки и др.), где фамилия пишется через "А".
  3. Согласно базе ЕГРЮЛ, председателем межрегиональной общественной организации "Русские мотоциклисты" является ЗалАдстанов.
  4. На сайте Президента РФ в новости 2017 года фамилия написана через "А".
  5. Источники, где фамилия пишется через "О" (СМИ и приказ Президента о награждении), появились позже данной статьи в Википедии и неправильное написание фамилии в Википедии могло привести к ошибке написания вне её. То есть тут возможен "круг в доказательствах".
  6. Каких-то осмысленных причин скрывать, что фамилия пишется через "О" и ради этого подделывать огромное число документов, я у персоналии статьи не вижу.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:36, 13 октября 2021 (UTC)[]

У МинъиУ Мин-и[править код]

Предлагается транскрибировать имя тайваньского писателя так, как это делают АИ:

1. Печатное издание - перевод романа "Человек с фасеточными глазами" на русский язык, изд-во АСТ, 2021

2. Статья в журнале Тайваньская панорама (2017)

Основание для переименования: вариант «У Мин-и» доминирует в русскоязычных АИ. Vitaly Andreev (обс.) 02:40, 13 октября 2021 (UTC)[]

Добавлю, что изначально статья и называлась «У Мин-и», но была переименована участником Ле Лой без обсуждения. Затем небольшая дискуссия состоялась здесь, просьба ознакомиться с ней перед тем, как комментировать номинацию. Drum of Kshatriya 04:15, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • Дополнение: сейчас у нас в статье Транскрипционная система Палладия все слоги многосложных слов пишутся слитно, отдельно указано, что «Если при транскрипции двух соседних слогов одного слова первый заканчивается на -н, а следующий начинается на гласную, то на стыке ставится разделительный ъ, например: 长安 Чанъань, 朋友 пэнъю» и «В двусложных собственных именах и географических названиях словоударение всегда находится на последнем слоге, например: Ли Хунчжа́н, Цзэн Гофэ́нь, полководец У Саньгу́й, Шанха́й, Гуанчжо́у, провинция Хэбэ́й и т. п.». Ле Лой 06:36, 13 октября 2021 (UTC)[]
  • Ещё одно дополнение: обычно транслит, не соответствующий тому, что написано в статье про систему Палладия, подкреплён бронебойными источниками типа энциклопедий издательства БСЭ. См. Янг Чжэньнин (КПМ), Ву Цзяньсюн (КПМ). Ле Лой 07:52, 13 октября 2021 (UTC)[]
  • Мне очень не нравится вариант с дефисом. Но если уж «АСТ» издало его книгу на русском, написав имя с дефисом... а других русскоязычных АИ не находится :( Остаётся только смириться. Хотя я всеми фибрами души за вариант У Минъи. Но я не АИ. — 79.122.162.153 08:48, 13 октября 2021 (UTC)[]

В качестве контекста. С дефисом в СССР писались все имена китайцев до 1960-х гг., когда правительство КНР попросило весь мир транскрибировать их согласно образу слова в записи пиньинь. Учитывая, что Тайвань это как бы осколок «старого Китая», сохранение в академической литературе для его жителей дефисного написания имеет определённые основания. Но эта практика не носит характер универсального правила, к каждому случаю надо подходить отдельно в зависимости от АИ. Насчёт ударения не совсем понял. Оно в любом случае будет на последнюю «и», как бы мы ни написали — слитно или через дефис. Drum of Kshatriya 13:28, 14 октября 2021 (UTC)[]

  • Предложение про ударение дано ради слова «двусложного» и примеров написания всех двусложных слов слитно, а не раздельно или через дефис. Ле Лой 23:01, 14 октября 2021 (UTC)[]

Из уже имеющихся случаев отхода (вслед за АИ) от правила (точнее, тематического соглашения) слитных китайских имён — на ум сразу приходит Ли Сянь Лун. Drum of Kshatriya 13:37, 14 октября 2021 (UTC)[]

  • По поводу бронебойных источников типа энциклопедий издательства БСЭ, в данном случае логичнее обратить внимание на самый авторитетный источник на русском языке в современном востоковедении: 6-томная энциклопедия Духовная культура Китая. Все статьи из этой энциклопедии дублированы на этом сайте. ВСЕ имена в энциклопедии даны через дефис. Добавлю, что дефисное написание сознательно дается почти во всех изданиях отдела Китая ИВ РАН, включая сборники ежегодной конференции "Общество и государство в Китае", четыре тома "Китаеведение: устная история" и т.д. Мне кажется, это должно быть также отражено в статье ВП система Палладия. Речь не идет о пересмотре системы Палладия, это вариативность, существующая в рамках системы. Постановка дефиса позволяет унифицировать написание всех кит. имен, кроме того, графически дефис выглядит куда проще и лучше, чем Ъ в роли разделителя. Vitaly Andreev (обс.) 00:19, 15 октября 2021 (UTC)[]
    • В этой энциклопедии нет статьи про этого писателя, то в данной номинации она нерелевантна. Обсуждение того, стоит ли внести изменения в статью Транскрипционная система Палладия, нужно открывать отдельно и не здесь, а на форуме правил. Ле Лой 00:39, 15 октября 2021 (UTC)[]
  • Так там же нет итога, а в обсуждении за переименование только топикстартер и вы 🙂 Ле Лой 00:49, 15 октября 2021 (UTC)[]
  • И правда. Но тогда это в принципе про его употребление в АИ (практически все информагентства) раздельно. Drum of Kshatriya 04:58, 15 октября 2021 (UTC)[]
  • Тогда +1, то есть я тоже за переименование в Ли Сянь Лун - см. статью "Сингапур" в БРЭ.Vitaly Andreev (обс.) 14:32, 16 октября 2021 (UTC)[]


Итог[править код]

Переименовано вслед за АИ. Vitaly Andreev (обс.) 23:58, 20 октября 2021 (UTC)[]

Додж, Мэри Элизабет МэйпсДодж, Мэри Мейпс[править код]

Вообще-то правильно - Мейпс-Додж, Мэри. Но в АИ такой вариант не встречается. С "Мейпс" в русскоязычных АИ обращаются как со вторым именем, хотя на самом деле это первая половина фамилии. Возможно, это связано с тем, что она сама с ним так обращалась: например, в журнале, составителем которого она сама и была, она ссылается на свои работы под именем M. M. Dodge.

Но вот орфография слова Мейпс в большинстве русских изданий именно такая, как положено по правилам транскрипции: Мейпс, а не Мэйпс. Также в большинстве случаев опускается ее второе имя Элизабет, причем как в русских АИ, так и в английских, включая самопубликации.

24.17.199.14 04:08, 13 октября 2021 (UTC)[]

МорраМорра (персонаж), Морра (значения)Морра[править код]

При всём уважении к Туве Янсон, выдуманный ею персонаж не основное значение. -- Dutcman (обс.) 09:14, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • Согласен, всё-таки фамилии людей важней. Переименовать. Анатолич1 (обс.) 15:01, 13 октября 2021 (UTC)[]
  • Персонаж явно не основное значение. Заодно дополнил дизамбиг непереведёнными статьями (а у итальянцев ещё есть куча персоналий, которые я не включал). — LeoKand 15:37, 13 октября 2021 (UTC)[]
  • Я вот знаю только Морру Туве Янсон… Drum of Kshatriya 13:32, 14 октября 2021 (UTC)[]
  • Теперь и о других узнали. -- Dutcman (обс.) 16:09, 14 октября 2021 (UTC)[]
  • Да, выходит, что морра (игра) сопоставима по посещаемости, и других статей в дизамбиге много (хотя и не все они узнаваемы именно по «морра»): [1]. Надо переименовывать. AndyVolykhov 22:42, 14 октября 2021 (UTC)[]

Итог[править код]

Не основное значение. Переименовано. — LeoKand 12:24, 20 октября 2021 (UTC)[]

  • При правке ссылок обнаружилось, что, как часто бывает в подобных случаях, куча ссылок ведёт не туда — там и папа римский, и канадский снукерист, и что-то из словника ЭСБЕ... — LeoKand 12:46, 20 октября 2021 (UTC)[]

Кобра сиамскаяСиамская кобра[править код]

По аналогии с другими её родственниками: в виде прилагательное + существительное. -- 2A00:1370:811D:5E8A:41E8:8D93:41DC:247E 09:43, 13 октября 2021 (UTC)[]

ИдалтуЧеловек разумный старейший или Человек Идалту[править код]

Человек разумный старейший либо Человек Идалту по гугл книгам. — DragonSpace 11:25, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • из исторического принципа именования, о том действительно ли он старейший с точки зрения эволюции, нужно спрашивать именитых палеонтологов. — DragonSpace 12:21, 13 октября 2021 (UTC)[]
  • Поясните, пожалуйста: что значит «из исторического принципа именования»? -- 2A00:1370:811D:5E8A:49C8:11C5:C3ED:9F98 07:56, 14 октября 2021 (UTC)[]
  • то, что на момент обнаружения он может и был старейшим, а сейчас не факт, но именовать в источниках продолжают — DragonSpace 14:34, 14 октября 2021 (UTC)[]
  • О, спасибо: теперь понял. Осталось только показать АИ с таким наименованием — а то в статье АИ на такой термин нет (там с АИ вообще туговато). -- 2A00:1370:811D:5E8A:315C:5466:EC2:E897 23:44, 14 октября 2021 (UTC)[]
    • Если принять вариант Человек Идалту, то зачем тут заглавная И? Идалту – это не название местности либо чьё-то имя или фамилия, а эфиопское слово, означающее «старейшина», поэтому правильно будет «Человек идалту», но лично я (+) За вариант Человек разумный идалту, не переводя эфиопское слово, как и в латинском наименовании. S.V.D. Azovian talk 17:50, 13 октября 2021 (UTC)[]
    • вариант мне нравится, но в источниках не видел такое название — DragonSpace 18:06, 13 октября 2021 (UTC)[]

Барков, Александр АлександровичБарков, Александр (финский хоккеист)[править код]

Игрок сборной Финляндии, родившийся в Тампере. Ни на наличие у него российского паспорта, ни на наличие в паспорте отчества источников нет. — Schrike (обс.) 13:22, 13 октября 2021 (UTC)[]

(−) Против, т.к. имеет гражданство РФ Chel74 (обс.) 16:32, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • Как обычно при обсуждении отчеств, совершенно невалидные аргументы с обеих сторон. Во-первых, российское гражданство и паспорт не подразумевает отчества. Например, у одного из моих детей в российском паспорте отчества нет, несмотря на совершенно русские имя и фамилию, гражданство по рождению и национальность всех предков. А в американском паспорте - отчество есть. Во-вторых, паспорт не является главным документом, подтверждающим официальное имя. Такой документ - свидетельство о рождении, а в случае смены имени - свидетельство о перемене имени (часто его может заменить свидетельство о браке). Официальное имя - оно в ведении отделов актов гражданских состояний, а не паспортных столов. Наконец, самое главное: правила Википедии не требуют опираться на официальность имени. Если Барков отчество использует или если его используют основные АИ - то и нам нужно, не использует - и нам не нужно. И всё равно, есть ли оно у него в документах. Кстати, хоть в данном случае это и неважно, но в Финляндии прекрасно знают, что такое отчество. И у финнов как таковых, и у шведов, составляющих заметную часть населения Финляндии, отчества использовались в обязательном порядке примерно по конец XIX века и могут использоваться до сих пор, хотя и не распространены.2001:4898:80E8:9:2889:B92:B5AF:8B9E 22:06, 13 октября 2021 (UTC)[]
Всё куда банальнее, поскольку Александр Барков не один, то для уточнение можно использовать варианты: Барков, Александр Александрович или Барков, Александр (финский хоккеист), а так как он является гражданином РФ, то я предлагаю не переименовывать статью и не лезть в юридические дебри. И вообще полно подобных спортсменов (например: Денис Мальгин, Филипп Курашев), если переименовывать, то всех скопом — Chel74 (обс.) 09:17, 14 октября 2021 (UTC)[]

Итог[править код]

Хорошо, снимаю номинацию. - Schrike (обс.) 14:40, 14 октября 2021 (UTC)[]

Newton CentreНьютон Центр[править код]

Ну надо на русском статью именовать, насколько я понимаю.— 2.92.244.81 14:28, 13 октября 2021 (UTC)[]

Аяна, АлмазАлмаз Аяна[править код]

Это что, какая-то особенная эфиопка, или просто Романенко переименовал, не думая? — Акутагава (обс.) 17:26, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • Вроде как быстро закрывать надо. Рефлексист (обс.) 06:12, 14 октября 2021 (UTC)[]
  • Почему не "Альмаз"? Эфиопское ል по-русски принято передавать как "ль". Geoalex (обс.) 17:45, 14 октября 2021 (UTC)[]
    возможно, но на русском ни одного нет источника с таким написанием. вот еще Меселеш Мелкаму, она тоже с мягким? — Акутагава (обс.) 19:49, 14 октября 2021 (UTC)[]
    Потому что русские спортивные корреспонденты всегда "переводят" c английского. Боюсь, что бороться с этим бесполезно. Geoalex (обс.) 06:05, 15 октября 2021 (UTC)[]
    А так она вообще "Мэсэлеч". Geoalex (обс.) 06:13, 15 октября 2021 (UTC)[]
  • вроде из бегунов еще только Ворку, Айелех в обратном сделано. — Акутагава (обс.) 19:49, 14 октября 2021 (UTC)[]

Скуби-ду 4: Проклятье озёрного монстраСкуби-Ду 4: Проклятье озёрного монстра[править код]

Во многих статьях «Ду» пишется не маленькой, а с большой буквы. — Тарас Черепенко / 19:03, 13 октября 2021 (UTC)[]

Лусаил (трасса)Лосаль (трасса)Лосаил (трасса)[править код]

Недавно было произведено переименование без обсуждения страницы с Лосаль (трасса) на Лусаил (трасса) с формулировкой: "правильное название - по городу". Однако, это действие полностью идёт вразрез с таким пожеланиям для именования страниц в Вики: "выбирать для статей «наиболее узнаваемое и наименее неоднозначное» название из встречающихся в АИ". Так вот, тех кто использует название Лусаил для трассы надо днём с огнём поискать, это абсолютно единичные случаи, и как правило от людей очень далёких от автомотоспорта. В профильной литературе никаких исключений нет - для трассы только Лосаль. Mike-fiesta (обс.) 20:07, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • Стесняюсь, а зачем уточнение? -- Dutcman (обс.) 09:51, 14 октября 2021 (UTC)[]
    • Какое уточнение имеется ввиду? Mike-fiesta (обс.) 10:41, 14 октября 2021 (UTC)[]
      • Если речь про то, зачем возвращать наиболее употребимое название в АИ (а речь практически о 100% случаев), то вроде всё должно быть очевидно. Mike-fiesta (обс.) 10:51, 14 октября 2021 (UTC)[]
  • Я привык к Лосаилу [2][3][4]. - Schrike (обс.) 14:45, 14 октября 2021 (UTC)[]
    • Или так, добавил и такой вариант, он тоже более корректный, в итоге обсуждения будет выбрано некое оптимальное название. Mike-fiesta (обс.) 16:53, 14 октября 2021 (UTC)[]
      • Опять-таки - зачем уточнение? - Schrike (обс.) 20:01, 14 октября 2021 (UTC)[]
        • Лусаил почти никто в АИ не называет. В данном случае мне кажется будет корректнее выбрать тот вариант, который в АИ преимущественно используется. Лосаль или Лосаил, но не Лусаил. Mike-fiesta (обс.) 17:17, 15 октября 2021 (UTC)[]
  • На самом деле, Лосаль — это просто неверная русская калька с латинизированного названия города и трассы (Losail), для которых существуют две расхожие латинские транслитерации (Losail и Lusail), разница между которыми происходит из многовариантности латинской транслитерации, не более того. По-арабски город и трасса называются одинаково (لوسيل), что традиционно по-русски пишется не Лосаль/Лусаль, а именно как Лусаил (см. Лусаил (город)). Лосаль по-русски — вообще нонсенс с точки зрения реального арабского названия. Поскольку арабское название всё же первично, то и названия города и трассы по сути одинаковы. Так что всё-таки "Лусаил". Cherkash (обс.) 13:04, 15 октября 2021 (UTC)[]
    • «Традиционно» — это прямо мощно для города, построенного в 2006 году. А ничего, что трасса вообще старше города? Для неё написание, выходит, ещё более традиционно. Но вообще я скорее за Лосаил для трассы, в последнее время АИ пишут скорее так (ru.motorsport, autosport, f1news). AndyVolykhov 17:13, 15 октября 2021 (UTC)[]