Википедия:К переименованию/16 сентября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сетевая модель OSI -> Сетевая модель ВОС -> Информационная технология. Взаимосвязь открытых систем. Базовая эталонная модель.

Обсуждение

Участник Lit-uriy настаивает на версии "ВОС". Я не согласен. Предлагаю это обсудить тут. #!George Shuklin 08:57, 16 сентября 2008 (UTC)

  • Считаю, что нужно → Переименовать. Этот термин известен многим специалистам в области систем связи и очень давно, за долго до википедии и широкого распространения переводной литературы. Я не считаю, что авторитетная зарубежная литература переведенная на русский язык переводчиком с плохим знанием профтерминов может являтся авторитетным источником в вопросе об отмене термина "ВОС" закрепленного в государственном стандарте. Сверх того я считаю, что в русской википедии нужно указывать уже существующие отечественные термины, тем самым поддерживать родной язык, а с распространеных иноязычных абревиатур делать перенаправления (такая практика в русской википедии применяется) --Lit-uriy 09:08, 16 сентября 2008 (UTC).
  • Поддержка каких-либо идей (в том числе родного языка) не входит в цели Википедии. Название должно соответствовать наиболее узнаваемому и общепринятому. Я попробую в течение недели привести АИ (в т.ч. чисто русскоязычные, без перевода), использующие именно наименование "Модель OSI", а не "Модель ВОС". ГОСТ - это серьёзный аргумент, с одной стороны, с другой стороны, в компьютерной области полно неработающих и откровенно глупых ГОСТов (чего стоит, например, оригинальный ГОСТ на кодировки?). Модель OSI разрабатывали не российские организации, у нас его просто приняли de facto. Заметим, что ГОСТ (ровно как и сама модель OSI) не работоспособна (точнее, не обладает должной производительностью и гибкостью), так что в реальности используется модель TCP/IP. При этом модель OSI фигурирует как "наглядное пособие" (как более простая и понятная, чем TCP/IP с прыгающе-совмещёнными уровнями). #!George Shuklin 09:17, 16 сентября 2008 (UTC)
    "У нас его просто приняли de facto", это не верно, ISO/IEC 7498-* - международный стандарт, т.к. Россия входит в ISO, то издает этот стандарт у себя на родном языке, поэтому и полное название ГОСТ Р ИСО 7498-*. То что в реальности удобно/не удобно или работает/не работает к термину никак не относится. Абревиатуры ВОС и OSI не являются именами собственными это лишь сокращение словосочетаний Взаимосвязь/Взаимодействие Открытых Систем и Open Systems Interconnection соответсвенно и этот факт еще более приводит меня в недоумение, почему в русской википедии должна быть страница часть названия которой перевели на английский, затем сократили и то, что получилось определили в качестве названия. --Lit-uriy 09:54, 16 сентября 2008 (UTC)
    Но, помимо госта, есть ещё фактическая ситуация в технической литературе. Если название из госта все игнорируют, то вполне логичным было бы использовать наиболее распространённое название, а ГОСТ-название указать вторым, вида: "Модель OSI, модель ВОС (согласно ГОСТ...) - ...". Впрочем, сейчас займусь литературой. #!George Shuklin 09:59, 16 сентября 2008 (UTC)
    "ГОСТ-название", видимо я слишком часто упоминал стандарты :). Дело в том что ни ВОС, ни OSI неопредел в стандарте. Просто в тексте очень часто повторяется фраза (Open Systems Interconnection в ISO/IEC 7498-* и Взаимодействие Открытых Систем в ГОСТ Р ИСО 7498-*), поэтому для удобства написания и чтения ее сократили. Поэтому упоминать в статье о гост-термине не верно. Люди из отрасли связи с которыми я общался во время учебы и во время работы используют сокращение ВОС и ЭМВОС (эталонная модель ВОС). Но я не отрцаю, что люди занятые в области компьютерных сетей используют чаще сокращение OSI. Тут возникает резонный вопрос, кого слушать связистов, которые были первыми или компьютерщиков.-- Lit-uriy 10:35, 16 сентября 2008 (UTC)
    Понимаете, офицальное название - аж три предложения. Всё остальное - неофицальные сокращения. Так что нам теперь придётся либо называть это длинно и офицально, либо использовать сокращение. Если мы используем сокращение, то приходится меряться - чья сокращалка толще - какое сокращение более распространено. И тут нужны источники. Много источников. #!George Shuklin 14:45, 16 сентября 2008 (UTC)
  • (−) Против По-моему более распространенный варниант OSI, но я не уверен. ВОС, мне кажется это из разряда ПЭВМ, нет? — Grenadine 10:06, 16 сентября 2008 (UTC)
Я бы подругому сказал. ВОС, темин используемый специалистами в области связи, и преобладает в соответствующей литературе. OSI, темин используемый в литературе связанной с компьютерными технологиями. Например, в руководстве по мультиплексорам фирмы NEC используемым в Ростелекоме фигурирует термин ВОС, но это оборудование связи.-- Lit-uriy 10:35, 16 сентября 2008 (UTC)
Покажите, пожалуйста, факты использования и преобладания. Я пока вижу обратное - единичные случаи, причём ни один из них на ГОСТ не ссылается. Снизу есть раздел Литература, можете сразу туда публикации в рецензируемых журналах, книги дописывать. #!George Shuklin 11:00, 16 сентября 2008 (UTC)
Согласен с Lit-uriy, попытаюсь найти источники. OSI скорее термин из компьютерной литературы. — Grenadine 14:00, 16 сентября 2008 (UTC)
  • (−) Против Со своих _дилетантских_ позиций, но всё же. Вот почему: вижу в любви к русификации всего и вся какой-то урапатриотизм потехи ради. Увидев аббревиатуру ВОС, получаешь заряд уныния, пытаясь понять что это. В письме — непонятно какой язык. На слух — килотонна возможных расшифровок (первое приходит в голову — Всемирная Организация Здравоохранения). В компьютерной технологии преобладают англоязычные термины, так что ОуЭсАй, OSI резко снижает потенциальную головную боль от неопределённости. Думаю, именно его бы профессионалы использовали чаще. Легат Ская 12:06, 16 сентября 2008 (UTC) <ninja-edit>: Кстати, подсмотрен аргумент: ВП:ИС: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для носителей русского языка». Легат Ская 12:15, 16 сентября 2008 (UTC)
  • В ходе изучения источников я чуть-чуть поменял мнение. В настоящий момент оно следующее: мы имеем ситуацию, когда существует некий перевод стандарта на русский, с одной стороны офицальный, с другой стороны, иногда, перевираемый даже в офицальных документах госорганов. Точное название "этого": Информационная технология. Взаимосвязь открытых систем. Базовая эталонная модель. При этом в источниках плавает перевод английского interconnect = "взаимодействие/взаимосвязь". Альтернативное (неофицальное) сокращение - модель ВОС. Альтернативное ей, неофицальное, но широчайше распространённое и используемое - модель OSI. У нас есть выбор - либо полное именование, либо сокращённое. В случае использования сокращённого ссылаться на ГОСТы уже нельзя, и надо оперировать сугубо узнаваемостью/популярностью. (Я домой приду, ещё источники добавлю). #!George Shuklin 14:35, 16 сентября 2008 (UTC)
Да, в умении быстро собирать информацию, вам можно позавидовать. Книг дома нет, а на работу идти в отпуске лень, но поизучав именование имеющихся статей в Википедии у меня родилась такая мысль, статьи о ВОС отдельно нету, есть только "модель OSI"/"модель ВОС" хотя правельнее было бы назвать "OSI" или "ВОС", в которой и раскрывалось бы понятие эталонной модели. Исходя из этого и вашего сообщения предлагаю назвать статью по русски, но полностью: "Взаимосвязь открытых систем", а с "ВОС" я уже сделал перенаправление, текущее название ("модель OSI") и мой предыдущий вариант ("модель ВОС"), если я правильно понимаю, станут автоматически перенаправлением.-- Lit-uriy 18:17, 16 сентября 2008 (UTC)
Вы сейчас предлагаете заменить общеизвестное название на НЕофицальное и НЕобщеизвестное. Собственно, вопрос переименования делится на два: будем ли мы использовать офицальное название (из трёх предложений) или мы будем использовать неофицальное и известное. Если неофицальное и известное, то предложения "как бы нам его назвать этак получше" совершенно неверны - следует найти наиболее известное (употребимое). #!George Shuklin 19:46, 16 сентября 2008 (UTC)
  • (−) Против например в институтах называется модель OSI...а если будет BOC? кто ж ее тада найдет.. 92.124.61.199 09:39, 1 октября 2008 (UTC) Nexus
  • (−) Против. Впервые слышу аббревиатуру "ВОС": никто из моих коллег так не выражается, в литературе, которую я читал всегда идёт упоминание об OSI, соответственно статью никто не найдёт, да и слух режет.--DOKA MD 12:43, 2 октября 2008 (UTC)
  • (−) Против ВОС это наша аббривиатура, ее стоит указывать, но я думаю что ISO такой-же устоявшийся термин как IP.
  • (−) Против Термин OSI гораздо больше встречается, чем русское название. Людям, которые ищут информацию, будет удобнее получать ее(и обьясняться) с наиболее распространенными терминами. К тому же это не русский термин, не вижу смысла использовать русское переделывание в угоду оригиналу. Stealps 16:27, 9 октября 2008 (UTC)

Итог

Очевидное против переименования. Оставлено как есть. --winterheart 14:45, 18 октября 2008 (UTC)

Источники

Литература

feel free to add
  • Александр Филимонов - построением мультисервисных сетей Ethernet, "БХВ-Петербург", 2007 ISBN 978-5-9775-0007-4: (стр 178, глава "Принципы информационного обмена в ЛВС"):

Этот стандарт имеет тройной заголовок "Информационно-вычислительные системы - Взаимодействие открытых систем - Эталонная модель". Обычно его называют короче "Эталонная модель взаимодействия открытых систем" - модель OSI (Open System Interconnect).

(курсив авторский), там же, чуть ниже: ... уровень 7 модели OSI..., уровень 6 модели OSI... (и т.д.)

  • Брайн Хилл - Полный справочник по Cisco (перевод с английского), Вильямс, 2006 ISBN - 5-8459-0589-3 - Модель OSI (стр 26)
  • Лаем Кин, Ричард Рассел - FastEthernet (перевод с английского), BHV, 1998 ISBN 5-7315-0014-2, Модель OSI (стр. 397)
  • Б.С. Гольдштейн, А.А. Зарубин, В.В. Саморезов - Справочник по телекоммуникационным протоколам - Протокол SIP ISBN'а почему-то нет БХВ-Петербург, 2005. OSI (стр. 446)
  • Стивен Браун - Виртуальные частные сети (перевод с английского) изд. Лори, ISBN 5-85582-119-6, Стек OSI, уровни модели OSI (стр. 86)
  • Грег Ботт - Внедрение, управление и поддержка инфраструктуры Microsoft Windows Server 2003 (перевод с английского), (экзамен 70-291), Эком, стр. 19: ... - это один из уровней эталонной модели соединения открытых систем (Open System Interconnection, OSI), определённой международной организацией по стандартам.....
  • Маршалл Кирк МаккКузик, Джордж. В. Невилл-Нил FreeBSD, Архитектура и реализация (перевод с английского Р. Галеев, научный редактор И. Мурашко) Кудис-Образ, Москва, 2006, ISBN 5-9579-0103-2 стр. 552 - Транспортный, сетевой уровни и уровень сетевого интерфейса сетевой подсистемы соответствуют транспортному, сетевому и канальному уровням соответственно в эталонной модели взаимодействия открытых систем ISO [ISO, 1984].
  • Мячев А.А. - Интерфейсы средств вычислительной техники: Справочник. - М.: Радио и Связь,1993 ISBN 5-256-00990-7. - "Этот комплекс базируется ... и на четырех уровнях эталонной модели ВОС"
  • Фред Халсалл - Передача данных, сети компьютеров и взаимосвязь открытых систем (Data Communications, Computerr Networks and Osi) [1]
  • Иван Скляров - Программирование боевого софта под Linux. - "БХВ-ПЕетербург", 2007 - семиуровневая модель OSI (Open System Interconnection Reference Model, модель взаимодействия открытых систем) - далее употребляется модель OSI, абвеатура ВОС не встечается.

Непечатные источники

Правовая система "Гарант"

  • Концептуальные положения по построению мультисервисных сетей на ВСС России (утв. Минсвязью РФ 25 января 2002 г.):

3.3.3. Одной из главных особенностей систем управления NGN является открытая модульная архитектура, позволяющая разрабатывать и внедрять новые модули, работать с существующими приложениями и модернизировать существующие модули. Для реализации интегрированного управления системами и сетями независимо от их производителя и технологии могут использоваться разнообразные стандарты и протоколы, такие как SNMP, OSI, ASCII, CORBA. В частности, стандартом управления де-факто в сетях ПД является протокол SNMP. В модели TMN предполагалось использование протоколов OSI. Однако практическая реализация систем управления на базе TMN оказалась сложной, медленной и дорогостоящей, в ней недостаточно проработаны вопросы управления услугами. В последнее время активно развиваются и реализуются решения по организации управления на базе архитектуры CORBA, которая является весьма перспективной, особенно на верхних уровнях управления.

  • Приказ Минсвязи РФ от 12 ноября 2001 г. N 225 "Об утверждении руководящего документа отрасли "Сети и службы передачи данных" (утратил силу):

Примечание 1. Например, 7 уровней выделено в эталонной модели Взаимосвязи открытых систем, ВОС (Open System Interconnection, OSI). Ниже они перечисляются с указанием основных функций:

  • Постановление Госстандарта РФ от 18 декабря 2003 г. N 367-ст "Об утверждении и введении в действие национальных стандартов Российской Федерации":

Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии постановляет:
1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО/МЭК 10165-5-2003 "Информационная технология. Взаимосвязь открытых систем. Структура информации административного управления. Часть 5. Общая информация административного управления", идентичный международному стандарту ИСО/МЭК 10165-5-94, с учетом изменения ИСО/МЭК 10165-5-94/Изм.1-98, с датой введения в действие с 1 июля 2004 года.
Введен впервые.
2. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО/МЭК 10165-6-2003 "Информационная технология. Взаимосвязь открытых систем. Структура информации административного управления. Часть 6. Требования и руководство по формам заявки о соответствии реализации, относящейся к административному управлению ВОС", идентичный международному стандарту ИСО/МЭК 10165-6-97, с датой введения в действие с 1 июля 2004 года.
Введен впервые.
3. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО/МЭК 10165-7-2003 "Информационная технология. Взаимосвязь открытых систем. Структура информации административного управления. Часть 7. Общая модель взаимосвязи", идентичный международному стандарту ИСО/МЭК 10165-7-96, с датой введения в действие с 1 июля 2004 года. Введен впервые.
4. Закрепить утвержденные стандарты за Управлением стандартизации.

  • Государственный стандарт РФ ГОСТ Р ИСО 7498-2-99 "Информационная технология. Взаимосвязь открытых систем. Базовая эталонная модель. Часть 2. Архитектура защиты информации" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 18 марта 1999 г. N 77) Information technology. Open Systems Interconnection. Basic Reference Model. Part 2. Security Architecture
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_сентября_2008&oldid=134952095