Википедия:К переименованию/1 апреля 2015
С подавлением редиректа. Неоткуда там взяться Аутере. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:2 16:54, 1 апреля 2015 (UTC)
Итог
Сделано Совершенно верно. Опечатка. С уважением, Иван Богданов 18:10, 1 апреля 2015 (UTC)
С подавлением редиректа. Речь идёт о Mad Parliament (en:Oxford Parliament (1258)). Не знаю, как их принято называть по-русски, но уж точно не с двойной "н" в слове "Бешеные". 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:5 16:59, 1 апреля 2015 (UTC)
- Это удалять нужно, а не обсуждать переименование. --Ghirla -трёп- 07:59, 2 апреля 2015 (UTC)
Итог
Да, это БУ. --the wrong man 20:22, 2 апреля 2015 (UTC)
Стоял шаблон быстрого переименования, но мне кажется, лучше обсудить. GAndy 19:53, 1 апреля 2015 (UTC)
- Если помада для волос и бриолин - это действительно одно и то же, то переименовать. Но не в Бриолин (средство), а в Бриолин, а статью Бриолин предварительно переименовать в Бриолин (значения). 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 22:21, 1 апреля 2015 (UTC)
Против. НИКАКИХ аргументов за переименование не приведено. Малоупотребительный термин иностранного происхождения со скобочками (итого 17 символов) ничем не лучше и не интуитивнее короткого, общепонятного названия из 6 букв. --Ghirla -трёп- 07:05, 2 апреля 2015 (UTC)
- слово "бриолин" - общепонятное и не менее употребимое в XX веке, чем слово "помада". При этом в современном русском языке основное значение слова "помада" - отнюдь не помада для волос. Откройте словари не XIX, а XX или XXI века: под помадой там понимается либо любая [или лишь душистая] косметическая мазь вообще (для губ, волос, кожи), либо конкретно мазь для губ. Например, словари Кузнецова и КРЭ считают, что помада - средство для губ. "Малый академический словарь" отказывает в праве считаться основным и вообще нормативным значением как губной помаде (пометка: разг.), так и помаде для волос (пометка: устар.). Даже в XIX веке не все словари признавали приоритет помады для волос (я нашёл только Даля), причём ЭСБЕ в статье "Помада" пишет о промежуточном продукте экстракции душистых веществ. Рискну предположить, что последние полвека помады для волос называются как угодно (бриолин, бриллиантин), но только не просто помадой. Вы века на полтора опоздали с оценками общепонятности и употребительности. Бриолин или не бриолин, но статья о помаде для волос не может называться Помада без уточнения, мы не для современников Даля пишем. 73.193.21.45 07:33, 2 апреля 2015 (UTC)
- Что значит "вы опоздали"? Не я так назвал статью. В то время, когда эта штука была в широком употреблении (XVIII-XIX века), она называлась помадой и никак иначе. Новейшие обозначения не столь значимы ввиду того, что и сам предмет по факту вышел из употребления. К тому же я оспариваю необходимость уточнения "средство". Названия фильмов и мюзиклов, разумеется, вторичны; ср. названия статей в англовики. --Ghirla -трёп- 07:58, 2 апреля 2015 (UTC)
- слово "бриолин" - общепонятное и не менее употребимое в XX веке, чем слово "помада". При этом в современном русском языке основное значение слова "помада" - отнюдь не помада для волос. Откройте словари не XIX, а XX или XXI века: под помадой там понимается либо любая [или лишь душистая] косметическая мазь вообще (для губ, волос, кожи), либо конкретно мазь для губ. Например, словари Кузнецова и КРЭ считают, что помада - средство для губ. "Малый академический словарь" отказывает в праве считаться основным и вообще нормативным значением как губной помаде (пометка: разг.), так и помаде для волос (пометка: устар.). Даже в XIX веке не все словари признавали приоритет помады для волос (я нашёл только Даля), причём ЭСБЕ в статье "Помада" пишет о промежуточном продукте экстракции душистых веществ. Рискну предположить, что последние полвека помады для волос называются как угодно (бриолин, бриллиантин), но только не просто помадой. Вы века на полтора опоздали с оценками общепонятности и употребительности. Бриолин или не бриолин, но статья о помаде для волос не может называться Помада без уточнения, мы не для современников Даля пишем. 73.193.21.45 07:33, 2 апреля 2015 (UTC)
Итог
В общем да, в настоящее время слово «помада» в бо́льшей степени ассоциируется с губной помадой, нежели со средством для волос. Толковый словарь Ефремовой: «Косметическое средство (обычно красящее)». БЭС 2000: «косметическое средство для ухода за губами», Ожегов: «Косметическое средство душистая мазь. Губная п. (обычно красящая)». Бриолин также встречается в Толковом словаре Ефремовой — именно как средство для ухода за волосами. Однако ж, если опираться на ЭСБЕ, он различает помаду и бриолин (бриллиантин). Хотя с другой стороны, эти средства являются уже устаревшими и для соверменного человека грань между ними стирается. Посему, страница значений Бриолин переедет на Бриолин (значения). Статью Помада переименовывать не буду, а создам статью Бриолин; первая будет дизамбигом между губной помадой, средством для волос и кондитерским полуфабрикатом, а о средстве для волос будет рассказывать вторая статья. GAndy 07:18, 13 апреля 2015 (UTC)
- Ну, в общем, в ходе работы с источниками из статьи Помада получился не дизамбиг, а статья о хоть и не используемом сейчас, но имевшем место быть косметическом средстве. GAndy 13:57, 13 апреля 2015 (UTC)