Википедия:К переименованию/1 декабря 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Крис Энджел — унылое говно (Сверхъестественное) → Крис Энджел (Сверхъестественное)

Ориссный перевод, да ещё в название статьи? Только не в этом случае. --Peni 23:43, 1 декабря 2010 (UTC)

Итог

Переименовал. Trance Light 19:31, 12 февраля 2011 (UTC)

Дель Пьеро, Алессандро → Пьеро, Алессандро дель

Согласно Википедия:Именование статей/Персоналии для иностранных имён принят следующий формат названия: Фамилия, Имя и приставка (де, дю, д', фон, дер, ван, ди и др.) (например, Бальзак, Оноре де). Думаю, нет причины делать здесь исключение. 92.39.235.11 13:39, 1 декабря 2010 (UTC)

  • Это не приставка, это часть фамилии. AndyVolykhov ↔ 14:49, 1 декабря 2010 (UTC)
    А вы в этом уверены? Я правда не силён в итальянском, но, кажется, это какой-то вариант артикля наподобие приведённых выше. Если я ошибаюсь, естественно, вопрос о переименовании снимается. 92.39.235.11 15:30, 1 декабря 2010 (UTC)
    Я тоже не силён, я исхожу из традиции употребления. "Бальзак", а не "де Бальзак" - но "Дель Пьеро", а не "Пьеро". AndyVolykhov ↔ 15:41, 1 декабря 2010 (UTC)
    Фамилия д'Артаньян, например, в русском языке практически никогда не употребляется без предлога, а Бальзак наоборот. Исходя из вашей логики, получается что у д'Артаньяна предлог de это часть фамилии, а у Бальзака нет. Думаю, что так рассуждать не совсем верно. В любом случае, хорошо бы чтобы высказался кто-нибудь знающий язык. 92.39.235.11 15:52, 1 декабря 2010 (UTC)
  • В итальянском это часть фамилии - типа Ди Бьяджо, Де Росси и т. д. В ит-вики, кста, сортировка всех этих фамилий по д идёт. Так что Оставить--188.123.248.236 17:45, 1 декабря 2010 (UTC)
  • Посмотрел Википедию: действительно, большинство статей об итальянцах с такими фамилиями имеют формат типа "Дель Пьеро, Алессандро", "Де Росси, Даниеле" и т.д. В то время как в статьях о французах всё наоборот. 92.39.235.11 19:35, 1 декабря 2010 (UTC)
(!) Комментарий: Важно отличать, где приставка часть фамилии, а где просто приставка. Оноре де Бальзак. Фамилия широко известна без приставки, значит это просто приставка. Алессандро Дель Пьеро. Фамилию всегда пишут Дель Пьеро, а не Пьеро, посему тут часть фамилии. Так что тут это не приставка, а считайте это фамилией в 2 слова. SergeyTitov 10:14, 8 декабря 2010 (UTC)
То есть по вашему в фамилии д'Артаньян тоже нет приставки? Ведь она именно в таком виде широко известна. — 92.39.235.11 16:00, 9 декабря 2010 (UTC)

Итог

Согласно Википедия:Именование статей/Персоналии#Нерусские имена, «для фамилий, которые традиционно употребляются только с приставкой» порядок именования следующий — Фамилия с приставкой, Имя. Фамилия обсуждаемого футболиста традиционно употребляется только с приставкой «дель»: поиск по СМИ (для сравнения), поиск по печатным источникам (для сравнения). Таким образом, название статьи оставлено без изменений. --the wrong man 08:58, 2 июня 2011 (UTC)

Беркут, Артур → Артур Беркут

Изначально статья именовалась Артур Беркут, но 26 ноября 2010 года участник Shcootsn переименовал её в Беркут, Артур. На мой взгляд в данном случае переименование неверно, так как Артур Беркут - творческий псевдоним Михеева, который он носит уже на протяжении 28 лет. Поэтому предлагаю вернуть статье прежнее название, ввиду того, что Артур Беркут является, фактически визитной карточкой музыканта, устоявшимся словосочетанием. --Маслик 12:59, 1 декабря 2010 (UTC)

Я по поводу вашего переименования в Беркут, Артур. В комментарии вы указали, что имя настоящее, хотя это псевдоним… Но я не об этом, по правилам всё правильно, а может вернее будет назвать статью "Беркут, Артур Вячеславович"? Или я не так что-то понял и так нельзя? --Mr.Aleksio 17:13, 26 ноября 2010 (UTC)

Я думаю, надо действовать по аналогии с этим обсуждением по Кинчеву, то есть оставить как есть --Shcootsn 21:25, 26 ноября 2010 (UTC)
Хотя сейчас вижу, что итог оспорен, то есть консенсус сообщества по подобным вопросам пока не определён... --Shcootsn 21:28, 26 ноября 2010 (UTC)
  • Хоть я за "Беркут, Артур Вячеславович", а если нет, то тогда "Артур Беркут". Но раз несколько статей были уже названы подобным образом, то успокоюсь на этом названии. P.S. Спасибо за интересную ссылку. С уважением, --Mr.Aleksio 23:04, 26 ноября 2010 (UTC)

Данное правило принято на голосовании в июле 2007.

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

Однако порядок слов должен быть обратным, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество, а также когда имела место официальная смена имени, фамилии и/или отчества, например: Сталин, Иосиф Виссарионович; Олбрайт, Мадлен.

  • И повторюсь, что я за «Беркут, Артур Вячеславович» (т.к. Артур Вячеславович это не псевдоним, а настоящее имя и отчество), а если нет, то тогда «Артур Беркут». --Mr.Aleksio 14:47, 1 декабря 2010 (UTC)
    Ссылка на обсуждение Кинчева интересна, но она лишь показывает, что в подобных случаях единого мнения нет. В том обсуждении я бы выступал за вариант Константин Кинчев. На мой взгляд правила именования статей, в разделе псевдонимов требуют доработки или переработки. Нелогично писать Псевдоним, а потом через запятую настоящее имя. Мне кажется, что в подобных случаях необходимо руководствоваться узнаваемостью. Я бы рассматривал эту ситуацию так: сложившийся творческий псевдоним у вышеуказанных музыкантов включает и имя, несмотря на то, что оно совпадает с именем настоящим. --Маслик 15:29, 1 декабря 2010 (UTC)
    Есть и ещё один аргумент. По разным причинам в Википедии не во всех статьях с посвященных персоналиям на данный момент есть отчество, хотя, несомненно, что в будущем оно появится. Таким образом пользователь который попадает на статью, сразу видит что статья [[Иванов, Иван]] Посвящена Ивану Иванову, отчество которого на данный момент не известно, но вскоре будет добавлено. А наткнувшись на статью [[Иван Иванов]] он понимает что это чей-то творческий псевдоним, так как идёт обратная последовательность имени и фамилии. В предложенном варианте Беркут, Артур мне нужно вчитыватся в текст, чтобы понять, что Беркут не фамилия, а в варианте Артур Беркут я сразу вижу, что псевдоним налицо, а то что имя осталось без изменения, на мой взгляд, второстепенно. --Маслик 15:37, 1 декабря 2010 (UTC)
  • Нужно определиться. Или псевдоним (тогда Артур Беркут), или не псевдоним (тогда Беркут, Артур Вячеславович). Сейчас не соответствует правилам наименования статей о персоналиях. --Obersachse 21:30, 1 декабря 2010 (UTC)
Кстати, в поддержку моих предыдущих размышлений о псевдонимах: я неплохо знаком с творчеством группы Алиса и Кинчева, но никогда фанатом не был, при этом, хотя я и просматривал ранее его страницу в ВП, я только сегодня узнал, что Кинчев - псевдоним. Именование статьи без отчества меня удивило, но не более того, я сразу перескочил по содержанию на интересующий меня раздел. С другой стороны, если бы порядок именования был другой, то меня это заинтересовало бы, и я узнал бы о его псевдониме гораздо раньше. Я лишь хочу подчеркнуть, что при использовании псевдонима не стоит давать порядок [[Псевдоним, Имя]], так как это может ввести в заблуждение, в то время как вариант [[Имя Псевдоним]] более информативен. Возможно стоит поднять вопрос и о корректировке правил именования статей о персоналиях. --Маслик 00:28, 2 декабря 2010 (UTC)
  • → Переименовать в Беркут, Артур Вячеславович. Так лучше. Mark Ekimov 13:40, 6 января 2011 (UTC)
    • То что вы предлагаете - это Псевдоним, Имя Отчество. В таком виде, пользователи будут считать, что Беркут - это настоящая фамилия, а в варианте Имя Псевдоним, очевидно обратное. --Маслик 09:34, 24 января 2011 (UTC)
      • Предлагаю: в соответствии с правилами, статью переименовать в "Михеев, Артур Вячеславович"; статьями-перенаправлениями отправлять на неё запросы "Беркут, Артур" и "Артур Беркут". --Jajka 15:20, 12 марта 2011 (UTC)
        • Творческий псевдоним артиста будет виден в карточке персоны. --Jajka 15:21, 12 марта 2011 (UTC)
        • Бред какой-то говорите. В соответствии с какими правилами? Где вы такое правило нашли? В правилах чётко сказано: "Если человек более известен под псевдонимом, то его и предпочтительнее использовать". Под фамилией Михеев его мало кто знает. Да тут речь и не ведётся, псевдоним использовать, или фамилию. --Mr.Aleksio 17:38, 12 марта 2011 (UTC)

Итог

СОгласно Консенсусу сообшества, если человек более известен под псевдонимом, то предпочтительнее использовать его. Однако порядок слов должен быть обратным, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество. В данном случае, персона известна как Артур Беркут при настоящем имени Арту́р Вячесла́вович Михе́ев, т.е. вымышленная фамилия, и неизменное имя. Соответственно, у статьи остается название «Беркут, Артур». --Whisky(обс.) 18:20, 4 декабря 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_декабря_2010&oldid=134952850