Википедия:К переименованию/1 февраля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 19 ноября • 20 ноября • 21 ноября • 22 ноября • 23 ноября • 24 ноября • 25 ноября • 26 ноября • 27 ноября • 28 ноября • 29 ноября • 30 ноября • 1 декабря • 2 декабря • 3 декабря • 4 декабря • 5 декабря • 6 декабря • 7 декабря • 8 декабря • 9 декабря • 10 декабря << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Великое мрачное болотоГрейт-Дисмал-Суомп[править код]

Согласно правилу ВП:ГН здесь должна применяться транскрипция с английского. Yms. 83.219.136.97 06:14, 1 февраля 2019 (UTC)

  • Такую капитализацию не делают. Грейт-дисмал-суомп. Либо, если в каком-то виде ориентироваться на правилах на Грамоте, то Грейт-Дисмал-суомп. Собственно, статья была названа «Великое мрачное болото» так как существовали подозрения что оно есть на атласах как минимум Роскартографии, но возможности проверить нет. – Katia Managan (обс.) 06:20, 1 февраля 2019 (UTC)
    • (неэтичная реплика скрыта). Схожие гидронимы: Лоуэр-Ред-Лейк и Аппер-Ред-Лейк на карте США от ГУГК. 83.219.136.97 06:26, 1 февраля 2019 (UTC)
      • Ок. Оставлю скрытую часть реплики на вашей совести. – Katia Managan (обс.) 06:32, 1 февраля 2019 (UTC)
        • Т.е. то что ваша реплика вводит читателей в заблуждение это нормально? Достаточно убрать опровержение и показать себя правым? 83.219.136.97 06:35, 1 февраля 2019 (UTC)
          • «Сказки» про «опровержение» рассказывайте кому-нибудь другому. В вашей скрытой фразе просто неприкрытое хамство. Оставлена только релевантная часть. – Katia Managan (обс.) 06:36, 1 февраля 2019 (UTC)
            • «Такую капитализацию не делают» — а это не хамство? 83.219.136.97 06:40, 1 февраля 2019 (UTC)
              • Удивительно, но нет. – Katia Managan (обс.) 06:40, 1 февраля 2019 (UTC)
                • Оставлю это введение участников в заблуждение на вашей совести. 83.219.136.97 06:41, 1 февраля 2019 (UTC)
                  • Сказки. Я уже пожалела что не потащила вашу реплику на ЗКА, раз вы решили проигнорировать все мои дальнейшие действия по переименованию и защищать исключительно своё хамство. На этом всё. – Katia Managan (обс.) 06:43, 1 февраля 2019 (UTC)

Первый итог[править код]

  • Переименовано. Katia Managan (обс.) 06:34, 1 февраля 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Я нашел в РЖ «болото Грейт-Дисмал» и переименовал статью в Грейт-Дисмал. Однако после этого я понял, что у меня нет достаточной уверенности в том, что слово dismal здесь не подчиняется правилам для прилагательных (как в примере выше со словом Red), хотел переименовать обратно, но уже не могу. Поэтому можно еще пообсуждать, а потом окончательно определиться с названием. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:18, 1 февраля 2019 (UTC)
    • Напоминаю, как в Инструкции: Географические термины переводятся, если определяющая часть названия выражена <…> словом, которое в силу особенности английского языка может быть как существительным, так и прилагательным. ... Географические термины транскрибируются, если определяющая часть названия выражена прилагательным или числительным. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:26, 1 февраля 2019 (UTC)
    • У меня нет чёткой преференции в названии, единственное на что я ориентировалась это что географические термины/определения пишутся с маленькой буквы, как то «Гайд-парк-Корнер». – Katia Managan (обс.) 10:58, 1 февраля 2019 (UTC)
      • В источниках наблюдается разнобой: по инструкции — не все, а только «освоенные русским языком»: парк, док, каньон и пр. Но на карте Великобритании (Роскартография), которая у меня, есть врезка «Лондон», а на ней Гайд-Парк, Риджентс-Парк и т. д. А в БРЭ в этих же названиях «парк» пишется с маленькой буквы. К тому же если сам этот объект не парк, а просто слово Park входит в его название, то Парк должен писаться с большой (Оверленд-Парк). Но на картах и атласах я не нашел вообще ни одного случаая написания «парка» с маленькой через дефис. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:35, 1 февраля 2019 (UTC)
        • ✔Katia Managan (обс.) 20:52, 1 февраля 2019 (UTC)
          • В Атласе мира 2008 — Грейт-Дисмал.--Vestnik-64 10:20, 2 февраля 2019 (UTC)

Итог[править код]

Вот теперь можно закрывать, спасибо коллеге Vestnik-64. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:07, 2 февраля 2019 (UTC)

Техада (значения)Техада, ТехадаТехада (Бургос)[править код]

Нет основного значения. -- Dutcman (обс.) 15:28, 1 февраля 2019 (UTC)

Итог[править код]

Очевидное переименование, не требующее вынесения на КПМ. --MikSed (обс.) 06:27, 3 февраля 2019 (UTC)

ДоггерДоггер-банка[править код]

Статья была переименована по атласу, но здесь тот самый случай, когда уместно внесение в ВП:ГН-И, поскольку в литературе (не на картах) «Доггер» без «-банка» за редчайшим исключением не употребляется (фактически при поиске удалось найти только одну книгу, где бы было так). В БРЭ Доггер-банка, в БСЭ Доггер-банка, в Топонимическом словаре 2001 года Доггер-Банка (оба слова с заглавной), в Толковом военно-морском словаре 2010 года Доггер-банка, и так далее, и тому подобное. А доггер без добавки — это разновидность парусных судов и отдел юрской системы. --Deinocheirus (обс.) 20:50, 1 февраля 2019 (UTC)

Я против переименования, так как не считаю объект достаточно известным для исключения из ВП:ГН. hatifnatter (обс.) 21:08, 1 февраля 2019 (UTC)
Да, название Доггер и в самом деле никто не знает. А вот Доггер-банка историкам известна прекрасно. --Deinocheirus (обс.) 18:41, 2 февраля 2019 (UTC)

Статья была переименована без обсуждения участником Hatifnatter 31 января. Это переименование противоречит руководству ВП:ИС, поскольку название Доггер проигрывает названию Доггер-банка как по узнаваемости, так и по однозначности. Слово "Доггер" без сопутствующего родового слова "банка" практически не встречается в авторитетных источниках по отношению к данному географическому объекту. Зато этим словом называются:

  1. Средний отдел Юрского периода и соответствующие ему осадочные породы;
  2. Главный герой рассказа А. Грина "Искатель приключений";
  3. Вид парусных рыболовных судов (исторический);
  4. Порода сельди.

По крайней мере два из перечисленных значений достаточно известны, чтобы вызвать путаницу при упоминании банки Доггер без уточняющего слова. Для избежания этого руководство ВП:ТОЧНО предписывает отдавать преимущество естественному уточнению, каковым вне всякого сомнения является форма Доггер-банка, активно используемая авторитетными источниками, включая современную Большую российскую энциклопедию и многие другие.--Yellow Horror (обс.) 21:10, 1 февраля 2019 (UTC)

(1) Статья переименована в соответствии с ВП:ГН. Для такого переименования, по решению АК, достаточно названия в атласе. (2) Уточнения я не добавлял, потому что считаю, что это самый известный объект с названием Доггер. (3) Я не против добавления уточнения. Но уточнение через дефис в ВП:ТОЧНО не предусмотрено. hatifnatter (обс.) 21:36, 1 февраля 2019 (UTC)
  • В руководстве ВП:ТОЧНО#Естественные сказано

    Подавляющее количество уточнённых названий в реальном употреблении имеют естественную форму. Причём читатель в таком случае даже и не задумывается над тем, что название статьи включает в себя уточнение, так как внешне оно выглядит как одно целое с основной частью названия. Такие уточнения в силу своей органичности практически незаметны, и в большинстве случаев их и предпочтительнее использовать.

    Никаких ограничений на типографику естественного уточнения это руководство не накладывает. Единственным требованием является устойчивое использование соответствующей формы уточнённого названия авторитетными источниками. Наименование Доггер-банка имеет естественную форму, внешне выглядит как цельное название и активно используется авторитетными источниками, т.е. полностью соответствует руководству.--Yellow Horror (обс.) 22:15, 1 февраля 2019 (UTC)
  • Объект называется Доггер вне всякого сомнения. Добавление через дефис номенклатурного термина является поэтической метафорой, характерной для художественных текстов, в этот ряд можно поставить Волга-река, Байкал-озеро. По ВП:ГН авторитетными источниками являются карты и атласы Роскартогорафии, поэтому у них приоритет. Правило ВП:ТОЧНО предписывает добавление уточнения Доггер (банка) в случае, если встречаются другие названия Доггер. Других таких названий нет, поэтому правило ТОЧНО здесь неприменимо. Pictogram voting do not move.svg Не переименовывать.--Vestnik-64 10:08, 2 февраля 2019 (UTC)
  • По крайней мере, в атласах фьорды пишутся через дефис после географического названия, а банки перед и без дефиса.--Vestnik-64 10:27, 2 февраля 2019 (UTC)
  • Эти тексты тоже поэтического характера: [1], [2], [3]? — Эта реплика добавлена участником Yellow Horror (ов) 16:53, 2 февраля 2019 (UTC)
  • Судя по всему, Доггер-банка — более старый вариант названия. Он был в атласах 1989 и 1991 года. Других банок с таким написанием я там не нашел. В БРЭ он, очевидно, перекочевал из БСЭ. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:29, 2 февраля 2019 (UTC)
    • Потому что это объект не столько географического, сколько историко-культурного значения. Близкими аналогами, пожалуй, можно считать Куликово и Косово поля. --Deinocheirus (обс.) 18:41, 2 февраля 2019 (UTC)
      • Объект чисто географический. Если и имеет значение, то скорее рыбопромысловое. Историко-культурное значение Куликова поля зафиксировано открытием Государственного военно-исторического и природного музея-заповедника «Куликово Поле». А что банка Доггер имеет в подтверждение историко-культурного значения?--Vestnik-64 20:49, 2 февраля 2019 (UTC)
        • Я же начал обсуждение с того, что есть куча статей во всевозможных универсальных и специализированных энциклопедиях, где этот объект освещается в связи с развернувшимся там историческом сражении Первой мировой войны. Вы их посмотрели? При этом Гуглбукс и Гугл-сколар демонстрируют, что четырьмя энциклопедиями дело вовсе не ограничивается. Напоминаю, согласно решению АК-319, ВП:ГН и именование по картам не имеют абсолютного приоритета, и, к примеру, аналогичную попытку переименовать Мохенджо-Даро согласно атласам и вопреки абсолютному единодушию учебников истории, универсальных и тематических энциклопедий уже отвергли. --Deinocheirus (обс.) 22:23, 2 февраля 2019 (UTC)
          • Такую же кучу универсальных и специализированных словарей отвергли при переименовании The Beatles в Битлз, сославшись на действующее правило ВП:ЛАТ. ВП:ИВП не было применено. Здесь чем ситуация отличается? И вопрос здесь не в названии, а нужности добавления слова банка к названию.--Vestnik-64 06:23, 3 февраля 2019 (UTC)
            • Здесь ситуация отличается тем, что у нас нет правила ВП:ЛАТ-И, но есть правило ВП:ГН-И, разработанное специально для случаев, когда узус кардинально расходится с географическими картами. Я не оспариваю правомерности первоначального переименования «по атласу» (иначе бы просто вернул предыдущее название), данная номинация — о внесении в существующий в соответствии с этим правилом список исключений, для которого прописаны достаточно ясные критерии. --Deinocheirus (обс.) 23:16, 9 июня 2019 (UTC)
  • → Переименовать Раз в подавляющем большинстве источников высокой степени авторитетности этот объект называется Доггер-банка, то и у нас он должен называться также. Если для этого требуется внести объект в список исключений ГН - значит, внесем. --Шуфель (обс.) 06:26, 3 февраля 2019 (UTC)
    • Во всех этих источниках подтверждается, что название банки Доггер. Никто в Догер переименовывать не собирается. Банка называется Доггер. Вопрос нужен ли номенклатурный термин. Не нужен.--Vestnik-64 06:32, 3 февраля 2019 (UTC)
  • → Переименовать исходя из принципов наименьшего удивления и максимальной узнаваемости / интуитивности. --Ghirla -трёп- 16:58, 9 февраля 2019 (UTC)

Шаблон:Row7gd1mШаблон:votemajority[править код]

По-моему, шаблон довольно универсальный и можно употреблять не только для выборов в Государственную думу VII созыва, но и вообще на все выбора, где используется мажоритарная (причём одномандатная или многомандатная система), предлагаю расширить зону действия шаблона и переименовать. --Ремеш (обс.) 21:08, 1 февраля 2019 (UTC)

Соответственно через бота или как-либо ещё исправить название шаблона в этой статье. --Ремеш (обс.) 21:51, 1 февраля 2019 (UTC)

Йосемите (водопад)Йосемите[править код]

Переименовано без обсуждения. Единственное омонимичное название, это никому неизвестная территория в США en:Yosemite, Kentucky. 83.219.136.97 23:50, 1 февраля 2019 (UTC)

  • По-русски вроде национальный парк обычно называют полностью, так что не вижу с ним омонимии. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:05, 2 февраля 2019 (UTC)
  • У нас есть все основания переименовать статью в Йосемитский водопад. Добавил источник по ВП:ГН. Сделал запрос на ВП:ЗПГН насчет атласа 2008 года. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:26, 2 февраля 2019 (UTC)
    • В 2008 — как в 2002. То есть имеем две расходящиеся линии, одна — атлас мира, другая — карта и БРЭ. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:15, 2 февраля 2019 (UTC)
      • Я за Йосемите.--Vestnik-64 10:32, 2 февраля 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Я переименовал без обсуждения, потому что на парк перенаправляла страница Йосемити. Очевидно, термины Йосемити и Йосемите должны вести на одно значение (дизабиг, водопад, парк — мне абсолютно всё равно). GAndy (обс.) 03:57, 3 февраля 2019 (UTC)