Википедия:К переименованию/1 февраля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Согласно правилу ВП:ГН здесь должна применяться транскрипция с английского. Yms. 83.219.136.97 06:14, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Первый итог[править код]

  • Переименовано. Katia Managan (обс.) 06:34, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий:. Я нашел в РЖ «болото Грейт-Дисмал» и переименовал статью в Грейт-Дисмал. Однако после этого я понял, что у меня нет достаточной уверенности в том, что слово dismal здесь не подчиняется правилам для прилагательных (как в примере выше со словом Red), хотел переименовать обратно, но уже не могу. Поэтому можно еще пообсуждать, а потом окончательно определиться с названием. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:18, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Напоминаю, как в Инструкции: Географические термины переводятся, если определяющая часть названия выражена <…> словом, которое в силу особенности английского языка может быть как существительным, так и прилагательным. ... Географические термины транскрибируются, если определяющая часть названия выражена прилагательным или числительным. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:26, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • У меня нет чёткой преференции в названии, единственное на что я ориентировалась это что географические термины/определения пишутся с маленькой буквы, как то «Гайд-парк-Корнер». – Katia Managan (обс.) 10:58, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • В источниках наблюдается разнобой: по инструкции — не все, а только «освоенные русским языком»: парк, док, каньон и пр. Но на карте Великобритании (Роскартография), которая у меня, есть врезка «Лондон», а на ней Гайд-Парк, Риджентс-Парк и т. д. А в БРЭ в этих же названиях «парк» пишется с маленькой буквы. К тому же если сам этот объект не парк, а просто слово Park входит в его название, то Парк должен писаться с большой (Оверленд-Парк). Но на картах и атласах я не нашел вообще ни одного случаая написания «парка» с маленькой через дефис. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:35, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Вот теперь можно закрывать, спасибо коллеге Vestnik-64. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:07, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Нет основного значения. -- Dutcman (обс.) 15:28, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Очевидное переименование, не требующее вынесения на КПМ. --MikSed (обс.) 06:27, 3 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Статья была переименована по атласу, но здесь тот самый случай, когда уместно внесение в ВП:ГН-И, поскольку в литературе (не на картах) «Доггер» без «-банка» за редчайшим исключением не употребляется (фактически при поиске удалось найти только одну книгу, где бы было так). В БРЭ Доггер-банка, в БСЭ Доггер-банка, в Топонимическом словаре 2001 года Доггер-Банка (оба слова с заглавной), в Толковом военно-морском словаре 2010 года Доггер-банка, и так далее, и тому подобное. А доггер без добавки — это разновидность парусных судов и отдел юрской системы. --Deinocheirus (обс.) 20:50, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Я против переименования, так как не считаю объект достаточно известным для исключения из ВП:ГН. hatifnatter (обс.) 21:08, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Да, название Доггер и в самом деле никто не знает. А вот Доггер-банка историкам известна прекрасно. --Deinocheirus (обс.) 18:41, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Статья была переименована без обсуждения участником Hatifnatter 31 января. Это переименование противоречит руководству ВП:ИС, поскольку название Доггер проигрывает названию Доггер-банка как по узнаваемости, так и по однозначности. Слово "Доггер" без сопутствующего родового слова "банка" практически не встречается в авторитетных источниках по отношению к данному географическому объекту. Зато этим словом называются:

  1. Средний отдел Юрского периода и соответствующие ему осадочные породы;
  2. Главный герой рассказа А. Грина "Искатель приключений";
  3. Вид парусных рыболовных судов (исторический);
  4. Порода сельди.

По крайней мере два из перечисленных значений достаточно известны, чтобы вызвать путаницу при упоминании банки Доггер без уточняющего слова. Для избежания этого руководство ВП:ТОЧНО предписывает отдавать преимущество естественному уточнению, каковым вне всякого сомнения является форма Доггер-банка, активно используемая авторитетными источниками, включая современную Большую российскую энциклопедию и многие другие.--Yellow Horror (обс.) 21:10, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

(1) Статья переименована в соответствии с ВП:ГН. Для такого переименования, по решению АК, достаточно названия в атласе. (2) Уточнения я не добавлял, потому что считаю, что это самый известный объект с названием Доггер. (3) Я не против добавления уточнения. Но уточнение через дефис в ВП:ТОЧНО не предусмотрено. hatifnatter (обс.) 21:36, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • В руководстве ВП:ТОЧНО#Естественные сказано

    Подавляющее количество уточнённых названий в реальном употреблении имеют естественную форму. Причём читатель в таком случае даже и не задумывается над тем, что название статьи включает в себя уточнение, так как внешне оно выглядит как одно целое с основной частью названия. Такие уточнения в силу своей органичности практически незаметны, и в большинстве случаев их и предпочтительнее использовать.

    Никаких ограничений на типографику естественного уточнения это руководство не накладывает. Единственным требованием является устойчивое использование соответствующей формы уточнённого названия авторитетными источниками. Наименование Доггер-банка имеет естественную форму, внешне выглядит как цельное название и активно используется авторитетными источниками, т.е. полностью соответствует руководству.--Yellow Horror (обс.) 22:15, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • Объект называется Доггер вне всякого сомнения. Добавление через дефис номенклатурного термина является поэтической метафорой, характерной для художественных текстов, в этот ряд можно поставить Волга-река, Байкал-озеро. По ВП:ГН авторитетными источниками являются карты и атласы Роскартогорафии, поэтому у них приоритет. Правило ВП:ТОЧНО предписывает добавление уточнения Доггер (банка) в случае, если встречаются другие названия Доггер. Других таких названий нет, поэтому правило ТОЧНО здесь неприменимо. Не переименовывать.--Vestnik-64 10:08, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • Судя по всему, Доггер-банка — более старый вариант названия. Он был в атласах 1989 и 1991 года. Других банок с таким написанием я там не нашел. В БРЭ он, очевидно, перекочевал из БСЭ. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:29, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Потому что это объект не столько географического, сколько историко-культурного значения. Близкими аналогами, пожалуй, можно считать Куликово и Косово поля. --Deinocheirus (обс.) 18:41, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • Объект чисто географический. Если и имеет значение, то скорее рыбопромысловое. Историко-культурное значение Куликова поля зафиксировано открытием Государственного военно-исторического и природного музея-заповедника «Куликово Поле». А что банка Доггер имеет в подтверждение историко-культурного значения?--Vestnik-64 20:49, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
        • Я же начал обсуждение с того, что есть куча статей во всевозможных универсальных и специализированных энциклопедиях, где этот объект освещается в связи с развернувшимся там историческом сражении Первой мировой войны. Вы их посмотрели? При этом Гуглбукс и Гугл-сколар демонстрируют, что четырьмя энциклопедиями дело вовсе не ограничивается. Напоминаю, согласно решению АК-319, ВП:ГН и именование по картам не имеют абсолютного приоритета, и, к примеру, аналогичную попытку переименовать Мохенджо-Даро согласно атласам и вопреки абсолютному единодушию учебников истории, универсальных и тематических энциклопедий уже отвергли. --Deinocheirus (обс.) 22:23, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
          • Такую же кучу универсальных и специализированных словарей отвергли при переименовании The Beatles в Битлз, сославшись на действующее правило ВП:ЛАТ. ВП:ИВП не было применено. Здесь чем ситуация отличается? И вопрос здесь не в названии, а нужности добавления слова банка к названию.--Vestnik-64 06:23, 3 февраля 2019 (UTC)[ответить]
            • Здесь ситуация отличается тем, что у нас нет правила ВП:ЛАТ-И, но есть правило ВП:ГН-И, разработанное специально для случаев, когда узус кардинально расходится с географическими картами. Я не оспариваю правомерности первоначального переименования «по атласу» (иначе бы просто вернул предыдущее название), данная номинация — о внесении в существующий в соответствии с этим правилом список исключений, для которого прописаны достаточно ясные критерии. --Deinocheirus (обс.) 23:16, 9 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать Раз в подавляющем большинстве источников высокой степени авторитетности этот объект называется Доггер-банка, то и у нас он должен называться также. Если для этого требуется внести объект в список исключений ГН - значит, внесем. --Шуфель (обс.) 06:26, 3 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Во всех этих источниках подтверждается, что название банки Доггер. Никто в Догер переименовывать не собирается. Банка называется Доггер. Вопрос нужен ли номенклатурный термин. Не нужен.--Vestnik-64 06:32, 3 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать исходя из принципов наименьшего удивления и максимальной узнаваемости / интуитивности. --Ghirla -трёп- 16:58, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать Я раньше встречал только название Доггер-банка, во всех атласах. И плюс чтобы избежать неоднозначности. Legioner2016 (обс.) 04:55, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано по итогам обсуждения, так как картовариант маргинален. MBH 03:16, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]

По-моему, шаблон довольно универсальный и можно употреблять не только для выборов в Государственную думу VII созыва, но и вообще на все выбора, где используется мажоритарная (причём одномандатная или многомандатная система), предлагаю расширить зону действия шаблона и переименовать. --Ремеш (обс.) 21:08, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Соответственно через бота или как-либо ещё исправить название шаблона в этой статье. --Ремеш (обс.) 21:51, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

✔ Статья переименована. -- La loi et la justice (обс.) 09:44, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]

Переименовано без обсуждения. Единственное омонимичное название, это никому неизвестная территория в США en:Yosemite, Kentucky. 83.219.136.97 23:50, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]