Википедия:К переименованию/20 ноября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Железобетонный забор ПО-2 → ПО-2 (забор)

Обратный порядок слов. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 07:38, 20 ноября 2022 (UTC)

• За ПО-2 (плита ограды). С уважением, Demidenko 07:50, 20 ноября 2022 (UTC).
  • Тогда ПО-2 (забор) можно сделать редиректом. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 08:08, 20 ноября 2022 (UTC)
    • Лучше переименовать в Забор Лахмана А. Кайдалов (обс.) 14:15, 20 ноября 2022 (UTC)
      • Это название более узнаваемое? — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 17:17, 20 ноября 2022 (UTC)
        • Наиболее узнаваемое, наверное, Забор с ромбиками. - Schrike (обс.) 23:28, 20 ноября 2022 (UTC)
          • Ну оно какое-то не энциклопедичное от слова совсем. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 06:46, 21 ноября 2022 (UTC)
            • Значит, ПО-2 (забор). Schrike (обс.) 13:57, 21 ноября 2022 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать в ПО-2 (забор). Если у коллег есть аргументы в пользу других названий, я их приветствую, так как гугл-тест показывает следующие результаты на узнаваемость: Сравнение всех вариантов, Статистка Яндекса №1 «Забор ПО-2», Статистика Яндекса №2 «Плита ограды ПО-2», Статистика Яндекса №3 «Забор Лахмана». @Demidenko, А. Кайдалов, Schrike: если никто из вас не против, то я переименовываю. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 16:06, 21 ноября 2022 (UTC)

• Если уж и переименовывать, то в Железобетонная плита ограждения (ПО-2). ПО-2 — это модификация для специалистов. Забор Лахмана - вообще в народе неизвестность. Забор с ромбиками - вариантов множество и без ромбиков. ПО-2 (забор) - но ведь это не забор, а плита. В преамбуле ясно сказано - железобетонная сплошная плита. Название должно соответствовать правильной преамбуле - железобетонная плита. Skklm15 (обс.) 16:25, 21 ноября 2022 (UTC)
  • Согласно ИС такое название не подойдёт. Выше уже приводил гугл- и яндекс-тесты, где полный перевес идёт в сторону более узнаваемого названия («Забор ПО-2»). — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 16:36, 21 ноября 2022 (UTC)
  • Как бетонный забор стал частью советского человека, История бетонного забора с ромбиками, Эту «плиту ограды ПО-2», известную сегодня как «забор Лахмана», Это отсылка к российским бетонным заборам, которые можно встретить по всей стране (официальное название «Плита ограды ПО‑2». Schrike (обс.) 16:40, 21 ноября 2022 (UTC)
  • Что за страсть к аббревиатурам? Вы серьёзно полагаете, что название "ПО-2" более информативно и узнаваемо, чем название, содержащее слова? Я ещё понимаю Плита ограды, если так хочется бюрократического стиля, или Железобетонная плита ограждения «ПО-2», но ПО-2 (забор)? Самолёт По-2 знаю, забор не знаю ) — 89.179.238.82 19:38, 21 ноября 2022 (UTC) PS. И по регламенту: емнип, переименование обсуждается неделю, зачем торопиться с итогом? Может, не все заинтересованные участники ещё высказались.
    • Назвать статью без аббревиатуры невозможно, «плита ограды» может быть разная, есть дофига заборов с гладкими плитами без рисунка, например. Эта статья именно о конкретной модификации, которая называется аббревиатурой. И лично мне она-таки известна как ПО-2, «забор с ромбиками» я бы понял, конечно, а просто «бетонный забор» или «плита ограды» — нет. (А вообще это не ромбики, а бриллиантовый руст, почти как на Грановитой палате!) AndyVolykhov ^↔ 23:39, 21 ноября 2022 (UTC)
      • Пошёл по первой ссылке «Плиту ограды ПО-2», как официально именуется железобетонный забор Бориса Лахмана, советский архитектор придумал еще в 1970-х. После этого он уехал в США, распался СССР, а его проект спустя 40 лет неожиданно получил вторую жизнь. «Забором Лахмана» по-прежнему окружены стройки, - нетрудно понять, что ПО расшифровывается как ПЛИТА ОГРАДЫ. А. Кайдалов (обс.) 17:25, 30 ноября 2022 (UTC)

Мне уже видится, что аббревиатура ПО-2 означает название отдельной плиты (Плита Ограды Два), в то время как статья посвящена заборам из таких плит, забору в целом. А. Кайдалов (обс.) 11:17, 1 декабря 2022 (UTC)

Взрыв в жилом доме на Сахалине → Взрыв в жилом доме в Тымовском

Предлагаю переименовать в предложенное название, как более точное. — Tarkoff / 12:46, 20 ноября 2022 (UTC)

• В таком виде новость подаётся видимо в местных новостях на Сахалине, для всей остальной страны никакой такой Тымовский не известен. Уточнять лучше до номера дома.... А. Кайдалов (обс.) 14:31, 20 ноября 2022 (UTC)
  • Если вы проверите источники в статье, то во всех есть уточнение про то, где именно произошёл взрыв. — Tarkoff / 14:39, 20 ноября 2022 (UTC)

Восемь человек погибли в результате взрыва в жилой пятиэтажке на Сахалине - вот заглавие ссылки [2] статьи. По-моему, максимально ёмкое название А. Кайдалов (обс.) 08:19, 22 ноября 2022 (UTC)

Итог

Статья была удалена, переименовывать нечего. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:37, 26 мая 2023 (UTC)

Большая Слободка → Болдыж

С быстрого. Переименование не очевидно. Не так-то просто решить, о чём больше эта статья — о древнерусском летописном городе или об археологическом городище, на котором обнаружены артефакты не только этого города, но и других поселений различных археологических культур. Или статью нужно разделить на две: про город или про городище.— Александр Румега (обс.) 15:27, 20 ноября 2022 (UTC)

Это абсолютно нормальная ситуация для многих древнерусских городов. Большинство возникло не на пустом месте, а на поселениях предыдущих культур, следы которых обнаруживаются при раскопках в детинцах или окольных городах. К примеру, Мстиславль во Владимирской области был построен на месте мерянского поселения. Предлагаете тоже разделить статью на город и городище? Не думаю, что в этом есть необходимость. Данные о предыдущих культурах, как правило, не столь многочисленны, чтобы оправдывать отдельную статью. В Википедии (да и в других энциклопедиях) сложилась практика, согласно которой обнаруженные предыдущие культуры упоминаются в соответствующем подразделе про историю города. Это касается как существующих городов, так и исчезнувших. К тому же, сейчас статья написана довольно странно: Больша́я Слобо́дка — древнерусский город. Создаётся ложное впечатление, что именно так он и назывался. — Воевода (обс.) 15:53, 20 ноября 2022 (UTC)

• Сам город назывался Болдыж. Как название в преамбуле, так и в заголовке необходимо Переименовать. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 17:20, 20 ноября 2022 (UTC)

Что такое городище? Это город, но бывший, ныне не существующий. Этот город по своему возрасту подходит к определению древнего. Статья о древнерусском городе — укреплённом поселении. Т. Н. Никольская, которая копала это городище, локализует летописный Болдыж с городищем у села Слободка. Это её предположение, но не факт. А ранее она предполагала, что это мог быть Домагощь, тоже летописный. Есть и другие интересные предположения и размышления. Например у орловского краеведа В. М. Неделина. Статья не может называться «Болдыж»; это не доказано точно, это не факт. Вот летописные города Москва, Рязань и др. или орловские: Мценск, Кромы, Новосиль и др. — они точно локализованы к месту. Это факт. Почему возникают такие вопросы, на мой взгляд, простые. В статье коротко, по источникам, всё расписано. К вопросу о древнерусском летописном городе или об археологическом городище, на котором обнаружены артефакты не только этого города, но и других поселений различных археологических культур мне нечего добавить к ответу Воеводы. Всё доходчиво. Воевода, Больша́я Слобо́дка — так названо городище экспедицией Никольской. В статьях других авторов городище упоминается для краткости просто «Слободка». По правилу именования статей в ВП на момент написания (да и сейчас → Слободка) других названий Большая Слободка нет. Если бы были другие НП, то тогда возможно статья была бы названа «Большая Слободка (городище)». Если больше нравится имя «Большая Слободка (городище)», можно переименовать, но при этом сделать неоднозначность и создать какую-нибудь статейку с именем «Большая Слободка». Skklm15 (обс.) 17:35, 20 ноября 2022 (UTC)

В таких случаях это почти всегда лишь предположения, которые становятся мейнстримом, если не встречают возражений. Если есть другие авторитетные мнения насчёт соотнесения данного городища с каким-либо летописным городом (или насчёт привязки Болдыжа к другому городищу), тогда это другой вопрос. Я сам пару дней назад переименовал два предполагаемых «Черна» в Ленковецкое городище и Алчедарское городище, поскольку (весьма авторитетные) выдвигатели гипотез про данное наименование отсылали, по-видимому, к одному и тому же летописному Черну и противоречили друг другу. Просто в обсуждаемой здесь статье про альтернативные мнения ничего не сказано. В таких случаях, исходя из сложившейся практики, следует озаглавить статью названием города. Но если приведёте аргументацию того же Неделина, что это не Болдыж, тогда я поддержу оставление нынешнего названия статьи. — Воевода (обс.) 18:12, 20 ноября 2022 (UTC)

Сам город назывался Болдыж. Я выше пояснил, что это предположение, а не факт. Есть и другие мнения. Skklm15 (обс.) 17:35, 20 ноября 2022 (UTC)

И вообще статья о городище, а не о Болдыже, о котором в летописи сказано два раза в увязке к историческим событиям. Skklm15 (обс.) 17:40, 20 ноября 2022 (UTC)

• Дополнил абзац; другое мнение. Каким «Болдыжем» теперь переименовать?, который на Навле или в Дмитровском районе? Skklm15 (обс.) 07:57, 21 ноября 2022 (UTC)
• Не переименовывать, но отредактировать статью:
  1. Прямо в преамбуле указать, что речь идёт о городище, а не о городе.
  2. Переформатировать саму статью: один раздел — о нынешнем состоянии городища (размер, культурные слои, находки) и археологических раскопках (кто, когда проводил), второй раздел — о гипотезах относительно того, что это был за город (как назывался). Так, КМК, всё станет яснее и понятнее. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:38, 21 ноября 2022 (UTC)
• Оставить, это статья в первую очередь именно что о городище, у него название такое. Если писать статью о городе (если!), в ней надо рассказывать всё, что о нём известно из летописей, и приводить все варианты его расположения. А вот описывать подробно городища уже не надо. AndyVolykhov ^↔ 12:21, 21 ноября 2022 (UTC)
  • Для этого надо внести в статью хоть какие-то альтернативные версии ассоциации данного городища с летописными городами, либо Болдыжа с другими городищами. Пока этого нет, необходимость разделения неочевидна и противоречит сложившейся практике. Если будут приведены альтернативные версии с АИ, тогда с оставлением можно будет согласиться. — Воевода (обс.) 12:58, 21 ноября 2022 (UTC)
    • Так они там уже есть, версия Неделина. Возможно, есть и другие. AndyVolykhov ^↔ 15:08, 21 ноября 2022 (UTC)
• Статья изначально писалась о городище, названном уважаемой Т. Н. Никольской и её соархеологами «Большая Слободка», где в тексте приводилось мнение о возможной локализации Болдыжа у Слободки. Я привёл другое мнение, не менее авторитетное. Разделить статью? Вопрос к номинатору разделения: а о чём писать про Болдыж летописный (2-а упоминания в летописи я привёл выше). Может быть о том, как Изяслав Мстиславич и Владимир Давыдович пообедали в Болдыжском лесу? Спрашиваю о каком Болдыже писать? Вопрос с переименованием «натянут за уши». Как предложил Leokand подправлю статейку в смысле оформления в самое ближайшее время. С уважением ко всем неравнодушным. . Skklm15 (обс.) 15:48, 21 ноября 2022 (UTC).
• Переформатировал. Skklm15 (обс.) 17:18, 22 ноября 2022 (UTC)

Итог

Статья была отредактирована, и её предметом явно является археологическое городище, которое является возможной, но не доказанной локализацией упоминаемого в летописях древнего города Болдыжа. Об истории того города до нас дошло очень мало конкретных сведений, и те — сомнительно достоверности. Потому написать отдельную энциклопедическую статью про город Болдыж в обозримом будущем вряд ли возможно. Потому сейчас эту статью не нужно ни разделять, ни переименовывать. Не переименовано.— Александр Румега (обс.) 07:54, 6 декабря 2022 (UTC)

Андрушёвка → Андрушёвка (Житомирская область)

Либо Андрушевка (Винницкая область) в Андрушевка. — Schrike (обс.) 23:25, 20 ноября 2022 (UTC)

• Странно, а зачем переименовывать. Другой Андрушёвки ведь нет. Андрушёвка в единственном числе. А вот Андрушевка (Винницкая область) следует переименовать просто в Андрушевка - т. к. она тоже в ед. числе в ВП. Имхо, даже без обсуждения, так как это очевидно. Skklm15 (обс.) 17:16, 21 ноября 2022 (UTC)

Если изучить статьи в Украинской Вики, то для н/п в Житомирской обрасти ударение проставлено над у, а вот в Винницкой области ударение возможно как на втором, так и на третьем слоге. То, как произносятся эти н/п по-русски сейчас, вопрос отдельного опроса и уточнения. А. Кайдалов (обс.) 17:45, 21 ноября 2022 (UTC)

Что ж поддерживаю поставленный вопрос. Номинатору КПИ для уточнения. Для ВП есть АИ [1]. В русском языке ударение точно на «ё». Skklm15 (обс.) 18:46, 21 ноября 2022 (UTC)

Итог

В статьи добавлен источник о названии на русском языке. В Житомирской области город называется Андрушёвка, село в Винницкой области — Андрушевка. Статью о городе точно переименовывать не нужно по причине отсутствия неоднозначности. Что касается страницы Андрушека — то тут есть три варианта. Можно отдать её статье о селе в Винницкой области — так как других одноимённых значений нет. А можно оставить перенаправлением на Андрушёвку или же сделать дизамбиг — так как в варианте с «е» статью об Андрушёвке тоже могут искать, и в неёфицированных источниках он фигурирует. Я всё же выберу первый вариант, но если есть другое мнение — можно открыть новое обсуждение. GAndy (обс.) 19:59, 10 декабря 2022 (UTC)