Википедия:К переименованию/22 октября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория:Списки звёзд по созвездиям

В данной категории содержатся статьи вида: Список звёзд созвездия Мухи, Список звёзд созвездия Андромеды, однако некоторые статьи называются несколько иначе: Список звёзд созвездия Малая Медведица, Список звёзд созвездия Рак.

Необходимо привести, статьи к единообразным названиям. Как мне кажется, наилучшим вариантом переименования будет: Список звёзд в созвездии Муха, Список звёзд в созвездии Рак и т.д. --Eleferen 06:51, 22 октября 2008 (UTC)

Основным вопросом остаётся падеж, в который нужно ставить название. Ваш вариант, не решает этого: Список звёзд в созвездии (кого? чего?) Рака. Прямого правила на этот счёт нет (но есть косвенные). Я думаю, что идеальным вариантом было бы обратиться в Институт русского языка РАН, но... это мечты :) Если интересно моё мнение, то лучшим считаю Список звёзд созвездия Малой Медведицы (Мухи, Рака, Андромеды) (т. е. без предлога и название изменяется). — Александр Крайнов 21:57, 23 октября 2008 (UTC)
Согласен с участником Александр Крайнов. -- Alexander Potekhin -- 06:45, 24 октября 2008 (UTC)
Подборка материала с gramota.ru: тут, тут, и тут Именно на основании этих фактов и строилось вынесение на переименование. Не так давно задал вопрос конкретно про данный случай, жду ответа. --Eleferen 06:53, 24 октября 2008 (UTC)
Как вы могли заметить, там дают противоречивую информацию, не так ли? :) Именно после этого случая я совершенно разочаровался в «Грамоте». Похоже, нормальный ответ может дать лишь научный орган. (Косвенные факты таковы: в публикуемых энциклопедиях, в большинстве рассмотренных мной случаев, названия не изменяются. В художественных произведениях они, напротив, как правило, изменяются. В «Полном академическом справочнике» по русскому языку (2007 г., под ред. В. В. Лопатина) упоминается словосочетание «созвездие Большого Пса».) — Александр Крайнов 08:26, 24 октября 2008 (UTC)
P. S. Возможно, вы это уже знаете: вопрос уже обсуждался здесь и тут. К сожалению, тогда окончательное решение так и не было принято. — Александр Крайнов 09:09, 24 октября 2008 (UTC)
Да, обсуждение там велось, это я видел, написал участнику, возможно, выскажет своё мнение. Из возможных вариантов написания, к примеру в созвездие Андромеда, в созвездие Андромеды, в созвездии Андромеда, в созвездии Андромеды при поиске в яндексе наибольшее число страниц с последним вариантом написания. Это, конечно ни о чём не говорит, все могут ошибаться :) По поводу Института русского языка РАН, насколько смог определить с их сайта, консультаций подобного рода они не дают :), так что думаю, придётся разбираться своими силами. Грамота.ру из 3-х сходных ответов два дала в пользу в созвездии Андромеда :) --Eleferen 09:37, 24 октября 2008 (UTC)
Спасибо за приглашение высказаться. Первоначально я был строго за вариант несклоняемости («в созвездии Большая Медведица»). Потом, дополнительно исследовав этот вопрос, также обнаружил расхождение мнений авторитетных источников. Вопрос так и не решен до конца, непоределенность осталась. Рассуждения «по аналогии» не помагают: употребимо «в городе Москве» (собственное имя склоняется), но правильно «в государстве Россия» (собственное имя не склоняется). Астронет склоняет названия, но Астронет не стоит считать авторитетным источником в филологии. Я остаюсь при частном мнении, что склонять собственное имя созвездия ненужно, и следую этому правилу, но уверенности в правильности у меня, к сожалению, теперь нет. Я попробую обсудить проблему среди астрономов (и профессионалов, и любителей), есть шанс, что кто-то специально интересовался этим, но шанс невелик.--taurus 11:37, 24 октября 2008 (UTC)
«В городе (название города)» не подпадает под выделенное ниже правило, об этом также сказано в статье. Dionys 12:19, 24 октября 2008 (UTC)
Прочитал. --taurus 11:08, 25 октября 2008 (UTC)

На Грамоте.ру есть ещё статья «Как склонять географические названия?». У нас тут, конечно не география, но, возможно, аналогия будет уместна. Процитирую:

Географическое наименование, употребленное с родовыми наименованиями город, село, станция, поселок, река и т. п., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.

Однако (см. выделенное жирным):

Географические названия обычно не склоняются в следующих случаях:

  • когда внешняя форма названия соответствует форме мн. числа: в городе Великие Луки;
  • когда род обобщающего нарицательного слова и топонима не совпадают: с острова Юра, в поселке Всеволодо-Вильва.

Т. о. для созвездий склонять название не надо, поскольку слово «созвездие» среднего рода, и ни одно созвездие не имеет названия этого рода.

И ещё замечание с цитатой из той же статьи:

А. Э. Мильчин в «Справочнике издателя и автора» отмечает, что «сокращение г. (город), как и полное слово, рекомендуется употреблять ограниченно, главным образом перед названиями городов, образованными от фамилий (г. Киров)».

Возможно, что там, где это не вызовет неоднозначности, от слова «созвездие» так же стоит отказаться, конечно же с одновременным склонением названия. Например: cписок звёзд Андромеды, ярчайшая звезда Большой Медведицы. Dionys 11:34, 24 октября 2008 (UTC)

Полагаю, нужно пользоваться правилами, изложенными в статье, и для созвездий.--taurus 11:08, 25 октября 2008 (UTC)

Информация к размышлению и ещё Довольно интересная статистика получается. --Eleferen 14:37, 24 октября 2008 (UTC)

Эта статистика соответствует опыту: в русской литературе названия созвездий почти всегда склоняются. Владимир Орлов, Людмила Улицкая, братья Стругацкие и Надежда Тэффи, я думаю, ничуть не меньшие авторитеты в области русского языка, чем Грамота.ру. То же, по моему опыту, и в научной и научно-популярной литературе (см. примеры из И. С Шкловского, например: в созвездии Кассиопеи, в созвездии Тельца, в созвездии Парусов). В Википедии могут быть свои правила на этот счёт, но тем, кто чувствителен к традиционому русскому языку, вариант "в созвездии Телец" вместо "Тельца" будет резать глаз и слух. -- Alexander Potekhin -- 15:17, 25 октября 2008 (UTC)
К сожалению, научные термины необязательно правильно используются в литературе, но энциклопедия, думаю, должна придерживаться именно научной корректности. В частности, в вопросе именования созвезддий. Увы, в астрономии нет «созвездия Тельца», а есть созездие «Телец». Это астрономический термин. Кроме того, отмечу, что здесь обсуждается вопрос не о склоняемости имени собственного, а о согласовании склонений в случае неименительного падежа. То есть НЕ случай "в созвездии Телец" vs. "в созвездии Тельца", а случай "в созвездии Телец" vs. "в созвездии Тельце". Мой литературныый слух одсказывает, что верен первый вариант: "в созвездии Телец".--taurus 16:23, 25 октября 2008 (UTC)
С последним согласен. "В созвездии Тельце" звучит неправильно (при этом часто употребляемая сокращённая форма "в Тельце" — правильно). Традиционо в русской литературе используется родительный падеж (поэтому в своём предыдущем комментарии я был неточен, говоря о "склонении"), то есть "созвездие Тельца", "в созвездии Тельца", и т.д. Согласен, что говорить "созвездие Телец", "в созвездии Телец" логичнее, хоть это и противоречит литературной традиции (исключение "звезда из созвездия Лебедь" у Юрия Визбора в счёт не идёт, так как ему надо было зарифмовать со словом "леди":)). -- Alexander Potekhin -- 21:19, 25 октября 2008 (UTC)

Итог

Оставлено. Было указано, что созвездия — не географические названия, а яндекс и национальный корпус русского языка (от себя добавлю: и гугл) отдают предпочтение "созвездию Лиры" и проч. Alone Coder 18:15, 4 января 2009 (UTC)

Категория:Википедия:Шаблоны:Участники по религиозным убеждениям -> Категория:Википедия:Шаблоны:Религиозные убеждения участников

Предлагаю переименовать категорию, по аналогии с Категория:Википедия:Шаблоны:Политические убеждения участников. --ariely 11:44, 22 октября 2008 (UTC)

Итог

Переименовано в Категория:Википедия:Шаблоны:Религиозные убеждения участников. Львова Анастасия 13:16, 2 января 2009 (UTC)

Мартин Хавьера -> Хавьер Мартина

Когда создавал перенаправление вместо «Хавьер Мартина» написал «Мартин Хавьера».Надо бы исправить… Арманито 11:55, 22 октября 2008 (UTC)

А зачем??? Если этот редирект уже был давно!!! Laim 12:12, 22 октября 2008 (UTC)

Итог

Неправильный редирект был отправлен на быстрое удаление. Laim 12:13, 22 октября 2008 (UTC)


Талабские острова -> Острова Залита

Что то я не пойму какое имя правильно--1879542O489876324789 15:42, 23 октября 2008 (UTC)

Итог

Оставлено. Не стоит путать остров Залит и Талабские острова; Залит лишь часть Талабских островов, есть еще как минимум два других острова. P.S. Шаблон {{rename}} так же не ставился в статью. --Insider 51 02:11, 4 ноября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_октября_2008&oldid=134952127